[Aloïsius]

Macron est une serpillère. Souvenez-vous : il est allé lécher les fesses de Trump sans rien obtenir en échange, il a ciré et cire encore les pompes de Poutine sans rien obtenir en échange. Il embrasse désormais les pieds de Xi et n'obtiendra rien en échange.
Faible jusqu'au pathétique avec ceux qu'il perçoit comme forts ; fort jusqu'à l'autisme et la mesquinerie envers ceux qu'il imagine faibles.

AUCUN président n'est jamais allé en Chine pour se farcir à distance le secrétaire général de la CFDT. C'est juste grotesque.

[Thesith]

on est bien d'accord, c'est une catastrophe.... autant qu'il aille en Chine et tente le dialogue je lui reprocherais pas. Mais les courbettes ça la fout mal pour nous et vis à vis de nos alliés. Et alors la séquence depuis l'étranger pour donner des leçons sur la situation nationale... il fait ça à chaque fois ça en devient pénible et pathétique.....

[ClairObscur]

Qu'est ce que c'est pathétique..

Parmi la myriade de défauts de Macron, il y en a deux particulièrement horripilant quand il fait de la diplomatie : le fait qu'il se croit systématiquement beaucoup plus habile qu'il ne l'est vraiment. Et surtout son incapacité totale à apprendre de ses erreurs. Il est beaucoup trop vaniteux pour ça. Je le soupçonne aussi d'être très sensible aux flatteries . Et je pense que Xi et Poutine l'ont très bien compris.

Bref, joli cadeau diplomatique à Xi et un beau bras d'honneur à nos alliés. Bravo l'artiste.

Citation :

Le chef de l’Etat français s’est aussi félicité d’avoir au sein de l’UE « gagné la bataille idéologique », alors qu’« il y a cinq ans on disait que la souveraineté européenne n’existait pas ».

Ah oui j'avoue belle "souveraineté" Européenne. Que ce soit sur le militaire ou l'énergétique c'est éblouissant, oula.

[Borh]

En tout cas faut pas s'étonner si derrière, les pays occidentaux et les démocraties de l'Asie-Pacifique se placent derrière le bouclier américain plutôt que faire affaire avec nous, cf. AUKUS, cf European Skyshield, etc.

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah oui j'avoue belle "souveraineté" Européenne. Que ce soit sur le militaire ou l'énergétique c'est éblouissant, oula.

En fait la défense européenne est en train de se construire, mais la France y joue une place mineure. Avec European Skyshield, c'est l'Allemagne qui a pris le leadership et la France en a complètement été exclu.

[ClairObscur]

J'ai une théorie perso : Je pense que notre cher président est jaloux d'Erdogan. Il se dit : voilà un pays de l'OTAN qui marchande, fait monter les enchères, se fait courtiser de tous les côtés, est le centre de l'attention etc.
Pourquoi je ferais pas pareil ? Surtout à un moment ou le leadership des US est contesté, où l'on voit un flottement dans le monde avec des réalignements en cours et où les téléphones doivent ne pas s'arrêter de sonner dans les chancelleries de la planète.

Sauf que la France c'est la France. On est purement un pays occidental et démocratique qui fait intégralement partie de ce monde là. On est pas du tout à cheval entre les deux comme l'est la Turquie. Bref j'ai vraiment l'impression que c'est du gros bluff pour se faire mousser. Une façon de dire aux US : "attention; ne tenez pas notre soutien pour acquis dans le clash qui arrive". Sauf que personne n'est dupe, pas plus la Chine que les US.

Mais pour Xi ça ne mange pas de pain. Tout ce qui peut exposer des fissures dans le front occidental est bon à prendre.

[Borh]

Jaloux d'Erdogan... Ca promet pour la suite.

[Aloïsius]

Ce n'est pas que Macron. Il y a une orientation assez ancienne d'un bon paquet de diplomates et de politiques français qui rêvent d'un axe Paris-Berlin-Moscou qui s'émanciperait de Washington et de Pékin.
C'est idiot pour plein de raison : Moscou se rêve en superpuissance mondiale et ne cherche pas d'alliés à l'Ouest d'une part les Allemands nous trahissent systématiquement pour Washington, Moscou, Pékin et surtout eux-mêmes d'autre part.
Surtout, cette volonté d'indépendance s'appuyant sur une construction européenne contrôlée par le trio Paris-Berlin-Moscou provoquerait un tel rejet de tous les autres pays européens qu'il serait ruiné avant même de commencer. On est plus en 1809.

Si la France veut une alliance efficace, elle doit chercher une alliance cohérente. La cohérence doit être politique (des démocraties), géographique (des voisins), économique (des pays dont les intérêts économiques sont compatibles avec les nôtres). Et tant qu'à faire, autant ne pas être le junior partner dans un tel dispositif. Vous me direz que l'Union Latine n'a jamais fonctionné, mais ça me semble bien plus intéressant que l'alliance de la carpe et du lapin que poursuit la diplomatie française depuis 60 ans.

[Thesith]

je ne crois pas que Macron soit jaloux de Erdogan en fait comme tu le dis toi même très bien

Citation :

le fait qu'il se croit systématiquement beaucoup plus habile qu'il ne l'est vraiment.

Et c'est pas spécifique sur la diplomatie et géopolitique, ça transpire sur tous les sujets y compris intérieurs. Ca transpire dans sa communication quand il laisse clairement entendre à qui veut bien l'écouter (cad les journalistes) qu'il est entouré de nul, et que c'est à cause d'eux si ses "supers" plan ne fonctionnent pas.

C'est typiquement le genre de personne qui à force d'entendre que c'est un génie, qu'il est brillant etc... il a fini par se convaincre que c'était le cas, qu'il avait forcément raison. D'où son attitude où les gens disent en gros "il écoute mais n'entend rien". Parce qu'en fait il a son idée en tête, et donc sauf à avoir un argumentaire au top du top, et réussir à comment dire utiliser contre lui sa pensée, il a son idée et s'y tiendra.

Quand tu compares même à Sarkozy c'est le jour et la nuit. Pourtant y a énormément à redire sur Sarkozy et sa manière de diriger, mais malgré tout il était pas totalement buté et savait écouter. Macron non et c'est un drame pour la France....

Parce à mon sens il va laisser des traces pour les questions intérieures, mais il fait aussi beaucoup beaucoup de mal à la diplomatie française. Son "en même temps" son attitude de faire des courbettes et "regardez comme je suis malin, moi je vais vous le mater le Trump, le Poutine etc...." c'est une catastrophe. Il est la caricature de ce que les étrangers détestent chez nous....
Trump a été un désastre pour la diplomatie américaine, et bien les 10 ans de Macron vont être une catastrophe pour la diplomatie française. On le souligne pas assez, on regarde trop ce qu'il fait en politique intérieure, mais en fait là où il va faire le plus mal et de dégâts, c'est finalement notre diplomatie qui restait un de nos points fort. Alors certes on va se mentir, on avait perdu de notre superbe mais malgré tout on gardait une certaine aura et un certain crédit. Mais là avec son attitude de "regardez comme je suis le plus malin" en cherchant la lumière et le coup diplomatique, le tout en obtenant à chaque fois rien.... c'est désastreux.

Finalement je trouve que l'opposition est bienveillance avec lui sur le sujet. Au final c'est là où il est le plus mauvais et fait le plus de mal à notre pays. C'est dure ce que je dis, mais c'est ma conviction profonde.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Macron explique que Taiwan c'est pas notre affaire, ni celle de l'Europe. Faut croire que Xi l'a convaincu de pas s'en mêler et en échange que dalle il me semble. Pas la moindre concession de la Chine vis à vis de l'Ukraine.

Bien sûr que oui Taiwan c'est notre affaire, c'est l'affaire de tout le monde, rien que pour la déflagration économique que ça va entraîné et là il envoie un message très positif à Xi et très négatif au reste de l'Asie, en particulier au Japon et la Corée du Sud qui pourtant s'impliquent dans la guerre en Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international...8865_3210.html

Je ne dis pas qu'il devait soutenir Taiwan, mais au moins garder l'ambiguité. Là il laisse penser à Xi que l'Europe pourrait peut-être lui permettre de mitiger un conflit avec les USA, et donc il favorise la guerre.
On est aussi dans une période où les démocraties sont en train de serrer les rangs, et lui va dans le sens opposé. Imo, il fait une lourde erreur politique.

Le journaliste a du réécrire son article parce que je ne lis pas ce que tu dénonces.

Si la Chine attaque Taiwan les US se sont engagés à les défendre, est-ce que l'Europe devrait aussi s'engager militairement? Est-ce qu'elle en a la capacité? Ou devra-t-elle suivre, c'est à dire suivre les directives et payer ce que demanderont les US dans cette guerre avec la Chine?

Imo je vois surtout Macron chercher une émancipation des US qui se servent bien sur le dos de l'Europe des qu'ils le peuvent et qui n'hésiteront à nous la mettre à l'envers pour leurs propres intérêts si le conflit leur en donne l'opportunité. Et il semble que ce soit en chemin vue que Taiwan investi énormément aux US qui va devenir le leader en fabrique de micro processeurs une fois les giga usines Taiwanaises terminées sur leur sol.

Taiwan à choisi son chevalier servant, et c'est ni la France ni l'Europe, du coup j'ai du mal à voir ce qu'on gagnerait à suivre béatement les US la dedans.

Ca ne veut pas dire qu'il faut se mettre l'un ou l'autre à dos mais qu'il faut faire en sorte que, comme le dit Macron, quand le conflit éclatera l'Europe est la capacité de se démerder seule face à la Russie et dans n'importe quel domaine industriel essentiel. Là ou l'on se rejoint certainement c'est que c'est pas gagné.

[Gland2ChêneMusqué]

Non seulement c'est pas gagné mais c'est quasiment mensonger et du pur slogan et même au niveau européen, pas que français qui est particulièrement mauvais élève (tous les pays n'ont pas désindustrialisé comme des débiles à ce point).

- énergie plus chère
- monnaie de plus en plus inflationniste
- incapable de se défendre face à la concurrence low cost
- prélèvements sociaux parmi les plus hauts du monde
- éducation ok, mais en baisse, et sur des "masses" relativement faibles + fuite des cerveaux, exigences élevées
- tu es investisseur du "mauvais pays" on peut te séquestrer tes actifs sans forme de procès si ton gouvernement déconne
- taxes top tiers of the world
- normes top tiers of the world
- régulation étatico-socialiste (social démocratie) top of the world
- pas de matières premières sur place

Grosso modo on vit sur nos acquis des 2/3 derniers siècles mais ça commence à être juste. La seule industrialisation que peut espérer Macron dans un cadre comme celui-ci, à part 2/3 petites licornes par ci par là (qui se font racheter par les américains 5 ans après), ça sera forcément du "étatique" massivement subventionné, avec les bonnes ou mauvaises décisions politiques qui vont avec. Notre cadre européen, et encore plus français, et encore plus en ce moment, est pas du tout favorable à des investissements privés massifs (sauf dans l'armement ...) . Espérons que ça change en effet, mais c''est vraiment pas gagné comme tu dis.

Ou est ce que nos "géants du CAC40" investissent et tirent leurs énormes bénéfices qui leur permettent de générer des énormes dividendes pour les vils actionnaires ? Pas trop en France, et peu en Europe (c'est plus le tertiaire qui va dans les pays low cost européen, un peu l'industrie mais une large partie file en dehors).

[Borh]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ca ne veut pas dire qu'il faut se mettre l'un ou l'autre à dos mais qu'il faut faire en sorte que, comme le dit Macron, quand le conflit éclatera l'Europe est la capacité de se démerder seule face à la Russie et dans n'importe quel domaine industriel essentiel. Là ou l'on se rejoint certainement c'est que c'est pas gagné.

Pouvoir gagner en autonomie et moins dépendre des Etats Unis, c'est la raison pour laquelle la plupart des pays d'Europe relancent leur industrie militaire, en particulier à l'Est et au Nord, et également le principe de l'European Skyshield. Sauf que tout le monde, sauf la France (et peut-être la Hongrie) le fait dans l'idée de rester dans l'alliance occidentale et même d'y être plus utile. Personne à part Macron ne va dire qu'il ne faut pas être suiviste des USA alors qu'il y a la guerre en Ukraine et que ce sont les USA qui aident l'Ukraine en premier lieu.

Même le Japon, et même Taiwan aident l'Ukraine. Personne là bas n'a dit que osef, on refuse la logique de bloc.

Oui, moins dépendre des USA pour toutes les questions militaires, c'est nécessaires, parce que les USA ne seront peut-être pas toujours à nos côtés. Mais décider de faire cavalier seul, c'est autre chose.

En tout cas, comme je m'en doutais, les médias Chinois jubilent devant cette phrase

[Kumamon]

Comme @Bohr, je n'ai pas apprécié du tout le discours ambivalent de Macron sur Taïwan. Tout résumer à une question de blocs me fatigue.

À un moment, même quand on fait de la realpolitik, dans les moments de crise grave (comme une guerre), on est censés avoir quelques valeurs de base qui nous servent de boussole.

Si demain un conflit éclate entre la Chine et Taïwan, on doit être du côté de Taïwan.
Non pas parce qu'on serait les supplétifs des américains, ni parce qu'on soutiendrait son indépendance vis-à-vis de la Chine, mais parce qu'en temps que démocratie on a le devoir de défendre les peuples qui veulent vivre libres.

Surtout que Taïwan, c'est pas l'Ukraine qui a encore du chemin sur la voie de la démocratie, c'est un littéralement un modèle du genre pour l'humanité.

Alors ça ne veut pas dire qu'on serait obligé d'envoyer des troupes sur le terrain. Mais si sanctions économiques par exemple, ça ne devrait même pas faire un pli.

[Aloïsius]

Après, si j'étais Chinois, je n'aurai qu'une confiance très limité dans les promesses de Macron...

[Jenmir]

Le discours de Macron s'est derniers jours montre qu'il sait que si il veut réindustrialisé l'Europe il aura un besoins de la Chine qui nous fournit déjà en grande partie plutôt que les USA qui eux s'occupent de racheter nos industries / entreprises pour les relocalisés chez eux.

La crise COVID nous l'a montré, la Chine nous fournissait masques et paracétamol pendant que les USA s'immisçaient sur les tarmacs avec l'aide de la CIA pour nous piquer ces fournitures de première nécessités.

Ca à du bien négocier en scred avec Xi pour s'assurer de fournitures en cas de conflits avec Taiwan tout en promettant de ne pas intervenir sur ce conflit, perso je le vois comme ça surtout avec un discours derrière de manière officiel en déclarant qu'il fallait se détaché des USA et d'être moins dépendant d'eux, tout comme la Chine pour atténuer le côté conflictuel de ce discours.

C'est pas les USA qui nous fournissent en médocs ni en machineries nécessaire à l'industrie, par contre ils nous vendent du GNL à prix exorbitants.

[Aloïsius]

Puis si on négocie bien, on pourrait avoir une livraison régulière d'organes fraichement prélevés sur les prisonniers politiques et les minorités ethniques, à prix cassés. Plus d'attente pour se faire greffer des reins, des foies, des cœurs et des cornées ! C'est pas les Américains qui nous proposeraient ça !

[Borh]

Si on compte sur la Chine pour nous aider à nous réindustrialiser, c'est mal barré. La Chine revendique son statut "d'usine du Monde", et actuellement des problèmes économiques (en particulier un chômage des jeunes à 20% qui font qu'elle ne va jamais renoncer volontairement à ce statut.

Déjà la première chose à faire pour relocaliser nos industries, ce serait de passer la Chine du statut de pays en développement au statut de pays développé à l'OMC, de manière à supprimer le déséquilibre de droit de douane qui existe entre eux et l'Europe.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Pouvoir gagner en autonomie et moins dépendre des Etats Unis, c'est la raison pour laquelle la plupart des pays d'Europe relancent leur industrie militaire, en particulier à l'Est et au Nord, et également le principe de l'European Skyshield. Sauf que tout le monde, sauf la France (et peut-être la Hongrie) le fait dans l'idée de rester dans l'alliance occidentale et même d'y être plus utile. Personne à part Macron ne va dire qu'il ne faut pas être suiviste des USA alors qu'il y a la guerre en Ukraine et que ce sont les USA qui aident l'Ukraine en premier lieu.

Même le Japon, et même Taiwan aident l'Ukraine. Personne là bas n'a dit que osef, on refuse la logique de bloc.

Oui, moins dépendre des USA pour toutes les questions militaires, c'est nécessaires, parce que les USA ne seront peut-être pas toujours à nos côtés. Mais décider de faire cavalier seul, c'est autre chose.

En tout cas, comme je m'en doutais, les médias Chinois jubilent devant cette phrase

L'OTAN est une chose, suivre béatement les USA dans leur conflit avec la Chine en est une autre.

Personne n'a levé le petit doigt devant le désastre de l'intégration de Hong Kong à la Chinoise, personne n'a levé le petit doigt devant le conflit Arméno-azerbadgan, personne ne leve jamais le petit doigt devant 99% des conflits dans le monde. Mais Taiwan devrait être différent parce que c'est la fabrique à processeur du monde occidental. Si les US n'avait pas un interêt personnel à soutenir l'Ukraine dans son conflit, ils ne seraient certainement pas là à les aider. Tout comme pour Taiwan, sans les US Taiwan serait certainement passé sous giron Chinois il y a des années, certainement bien avant l'avènement de Jinping. Les US ont un intérêt à garder Taiwan indépendante et bien plus aujourd'hui vue les deals économique juteux qu'ils ont du signer avec l'île.

Ensuite, Macron n'est de fait pas le seul à chercher une voie alternative pour ce conflit, il n'est pas le seul chef d'état Européen à se rendre ou s'être rendu en Chine dernièrement pour réchauffer les relations diplomatiques et à avoir fait des déclarations en ce sens, il ne s'inscrit que dans une logique Européenne qui à besoin à la fois et des US et des Chinois pour continuer de se développer.

De fait, cela ne veut certainement pas dire que l'on va s'aligner sur la Chine, mais que les US ont intérêt à nous brosser dans le sens du poil pour qu'on les "soutienne" dans leur conflit.

Bref, perso, Macron ou pas, ca me parait sain de prendre du recul devant ce conflit qui s'annonce pour le moment inévitable et de se concentrer sur la construction Européene et sa défense devant ses dangers directs: La Russie.

[Borh]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ensuite, Macron n'est de fait pas le seul à chercher une voie alternative pour ce conflit, il n'est pas le seul chef d'état Européen à se rendre ou s'être rendu en Chine dernièrement pour réchauffer les relations diplomatiques et à avoir fait des déclarations en ce sens, il ne s'inscrit que dans une logique Européenne qui à besoin à la fois et des US et des Chinois pour continuer de se développer.

Olaf Scholtz s'est rendu en Chine et a tenu un tout autre discours vis à vis de Taiwan
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Pic...wan-status-quo

Alors que c'est les Allemands, les rois de la politique prudente voire lâche.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Bref, perso, Macron ou pas, ca me parait sain de prendre du recul devant ce conflit qui s'annonce pour le moment inévitable et de se concentrer sur la construction Européene et sa défense devant ses dangers directs: La Russie.

Heureusement que les américains n’ont pas pris de « recul » devant l’invasion russe de l’Ukraine. Les chars de Poutine seraient peut-être à Riga ou Chisinau à l’heure qu’il est.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Olaf Scholtz s'est rendu en Chine et a tenu un tout autre discours vis à vis de Taiwan
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Pic...wan-status-quo

Alors que c'est les Allemands, les rois de la politique prudente voire lâche.

Ah parce que Macron a dit à Jinping qu'il était OK que la Chine utilise la force pour envahir l'ile?

Sinon dans ton article

Citation :

Germany does not, however, intend to decouple from China. During the interview, Scholz refrained from criticizing Beijing harshly, saying: "China is an important state with great economic power. It is a partner, a competitor and systemic rival at the same time. There will be no decoupling. We will continue to work together" on the economic front. "At the same time, we continue to develop our relations with other partners in Asia."

Bizarre moi j'ai l'impression que l'Allemagne est aussi en train de dire qu'ils resteront en dehors du conflit. A aucun moment je n'ai lu dans cet article que l'Allemagne s'engagerait dans le conflit avec les US contre la Chine si cette dernière décidait d'envahir l'ile.

[Borh]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ah parce que Macron a dit à Jinping qu'il était OK que la Chine utilise la force pour envahir l'ile?

Il a dit que c'était pas nos oignons. Qui ne dit mot consent.

A noter qu'à aucun moment, Scholtz promet que l'armée Allemande ira défendre Taiwan, elle ne le fera probablement pas, mais au moins il prend position. Et ça diplomatiquement, ça ne tombe de l'oreilles de sourds chez nos partenaires européens.

Moi je ne dis pas que Macron aurait du promettre de défendre Taiwan. Mais de là à dire que c'est pas nos affaires, il y a un monde. Là on est exactement sur le discours chinois : Taiwan est une stricte question de politique interne à la Chine, personne d'autre ne doit s'en mêler.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Il a dit que c'était pas nos oignons. Qui ne dit mot consent.

A noter qu'à aucun moment, Scholtz promet que l'armée Allemande ira défendre Taiwan, elle ne le fera probablement pas, mais au moins il prend position. Et ça diplomatiquement, ça ne tombe de l'oreilles de sourds chez nos partenaires européens.

Et comment on appelle quelqu'un qui te dit de ne pas faire quelque chose mais si tu le fais tout de même, ne fait rien?

[Borh]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Et comment on appelle quelqu'un qui te dit de ne pas faire quelque chose mais si tu le fais tout de même, ne fait rien?

Il n'a pas dit qu'il ne ferait rien. Entre envoyer des soldats allemands et ne rien faire, il y a un monde.

Tu vois peut-être pas la différence toi, mais nos partenaires la voient très bien

[Thesith]

ca y est je sais pourquoi Macron a fait des courbettes à Xi

https://france3-regions.francetvinfo...7-2750490.html

Citation :

De retour de Chine où il accompagnait Emmanuel Macron en visite officielle, Rodolphe Delord, le directeur du ZooParc de Beauval, a pu renégocier le partenariat autour des deux pandas adultes Huan Huan et Yuan Zi, dont la présence en France est prolongée jusqu'en 2027.

Donc on était mauvaise langue, Macron a obtenu de la Chine un prolongement de la présence de Huan Huan et Yuan Zi.



Sinon sur Taïwan, heureusement que Biden n'a pas eu le même discours que Macron concernant Kiev. Non parce que bon, à un moment faut pas se mentir si les ukrainiens avaient du compter sur l'Europe pour tenir face à l'ours russe, ils seraient en train d'apprendre le russe ou à finir dans des fosses communes. Donc heureusement que les américains n'ont pas dit "que c'était pas leur problème "
Heureusement aussi que des pays comme Australie, Japon, Corée du Sud, jouent collectif et n'ont pas dit quoi l'Europe ? Kiev ? mais on s'en fiche c'est pas notre problème....

Enfin je sais pas mais en face de nous on a 2 pays qui veulent imposer leur modèle idéologique contre nos démocraties. Heureusement que certains pays l'ont compris et ont décidé que l'heure était de la jouer collectif. Alors certes ça veut pas dire qu'on doit suivre aveuglement les américains sur tout et tout le temps, ça ne signifie pas qu'on doit rester naïf sur les questions économiques et qu'il faut effectivement arrête d'être le dindon de la farce et joue sa partition.
Mais quand il s'agit de défendre le modèle non pas démocratique mais une certaine idée de la démocratie, alors oui là on doit pas transiger. Taïwan c'est aussi notre sujet pour ça.

En plus je sais bien que certains détestent les USA au point de s'amouracher de Poutine ou de Xi ou autre joyeux luron, mais à l'heure actuelle les USA c'est bien une démocratie, dont on est le plus proche et qui aux dernières nouvelles ne veut pas notre peau et nous imposer un modèle autoritaire contrairement à d'autres qui ne rêve que détruire nos démocraties.
Et c'est pas compliqué d'imaginer que si le leadership mondial change de main pour Pékin (et ça deviendra inévitable si les USA se couche devant une annexion de Taïwan), ceux qui trouvent que le leadership américain c'est un enfer, ils vont pas être déçu avec celui de Pékin.

D'ailleurs pareil ceux qui pensent qu'une fois le cas Taïwan sera réglé, hop tout ira dans le meilleur des mondes.... juste Pékin et Moscou c'est pareil, l’appétit vient en mangeant. Or Pékin version Xi a de gros appétits avec plein de revendication territoriales, donc y aura jamais la paix si on jette sous le bus chinois Taïwan. Au contraire on entrera dans une période où comme avec Moscou en ce moment, "ce que je veux est à moins et y a pas à discuter".


Bref c'est pas les raisons qui manque que bien identifié le camp qu'on soutient. Et donc ça rend le discours de Macron d'autant plus catastrophique. Mais bon encore une fois on doit avoir mal compris ce qu'il a voulu dire... on est trop con pour le comprendre... à force on a bien compris la chanson.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Puis si on négocie bien, on pourrait avoir une livraison régulière d'organes fraichement prélevés sur les prisonniers politiques et les minorités ethniques, à prix cassés. Plus d'attente pour se faire greffer des reins, des foies, des cœurs et des cornées ! C'est pas les Américains qui nous proposeraient ça !

Parce que tu crois que mis à part les musulmans et quelques défenseurs des droits de l'homme quiconque se soucis de cela ?
Le reste n'est que posture, il y a bien trop de business à faire avec les chinois pour se soucier du sort des Ouighours et autres tibétains. Les grands patrons français estiment que le marché chinois est indispensable, le marché Russe ne l'était pas forcément.

la réalité est aussi là :

https://www.lefigaro.fr/conso/2015/0...etats-unis.php

dans une société totalement désindustrialisé ou il ne reste que le tourisme et les services pour engranger de l'argent le touriste Chinois est attendu avec grande impatience, il consomme plus qu'un américain ou un espagnol pourtant plus nombreux à venir dans notre pays.

Faut bien payé notre système social .

Clairement si ça pète à Taiwan Macron se positionnera en "gardien de la paix" comme il a voulu le faire au début avec les Russes mais jamais il ne s'engagera à defendre Taiwan comme il le fait actuellement pour l'Ukraine.
Il a bien trop à perdre niveau politique si on se retrouve à court de beaucoup de choses en France.