[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Bali

C'est juste que cette expression de la majorité n'a rien a y faire puisque le droit de grêve est à la base un droit individuel

En théorie.

En pratique, les grèves sont décidées par les syndicats, qui représentent une infime minorité de salariés.

Au cours d'une grève, les syndicats font déjà voter les reconductions mais uniquement par les syndiqués. Et la décision est prise à la majorité, avec le lôt d'incivilités dignes de la Russie communiste lorsqu'on fait voter aussi les non syndiqués, pressions, votes à mains levées, etc (on se souviendra des magnifiques votes démocratiques de l'UNEF par exemple).

Dans le fond ce qui fait flipper les syndicats, c'est de perdre leur pouvoir abusif, d'être forcés d'écouter la majorité, de ne plus pouvoir faire de pressions.

En pratique donc, absolument rien ne change, sauf que tout le monde votera (ça fait flipper les syndicats ça) et qu'en plus le vote sera protégé.

Au moins lorsqu'il y aura une grève et quelle sera reconduite, on saura que c'est pour de vraies raisons.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

En pratique, les grèves sont décidées par les syndicats, qui représentent une infime minorité de salariés.

Cet argument est HS parcequ'en réalité l'infime minorité, c'est les salariés syndiqués, par contre les élections syndicales n'ont jamais des taux de participation infiniment minoritaires.

C'est un peu comme si on disait que les élus politiques représentent une infime partie de la population sous pretexte qu'une infime partie de la population est adhérente d'un parti politique.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Cepi Cure

oui sauf qu'en général la minorité qui exerce sont droit individuel de faire greve empeche la majorité de bosser et dans ce cas la c'est tres bien que la majorité puisse voter pour casser la greve.

C'est du verbiage. Une grève est un arrêt de travail, jamais arrêter ton travail n'a et empêché ton voisin de continuer son travail. La preuve, à part 68 et 95 il n'y a jamais eu de trafic nul dans les transports.

De plus si ta fameuse majorité veut travailler, elle travaille. Et donc elle n'est pas concernée par le vote sur la reprise du travail, qui ne concerne en toute logique que les grévistes. Forcément, on ne va pas demander à des non grévistes de se prononcer sur la fin de leur grève...

[Serafel]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

En théorie.

En pratique, les grèves sont décidées par les syndicats, qui représentent une infime minorité de salariés.

Au cours d'une grève, les syndicats font déjà voter les reconductions mais uniquement par les syndiqués. Et la décision est prise à la majorité, avec le lôt d'incivilités dignes de la Russie communiste lorsqu'on fait voter aussi les non syndiqués, pressions, votes à mains levées, etc (on se souviendra des magnifiques votes démocratiques de l'UNEF par exemple).

Dans le fond ce qui fait flipper les syndicats, c'est de perdre leur pouvoir abusif, d'être forcés d'écouter la majorité, de ne plus pouvoir faire de pressions.

En pratique donc, absolument rien ne change, sauf que tout le monde votera (ça fait flipper les syndicats ça) et qu'en plus le vote sera protégé.

Au moins lorsqu'il y aura une grève et quelle sera reconduite, on saura que c'est pour de vraies raisons.

En pratique les syndicats appellent à la grève, ils ne la décident pas, faudarit voir à ne pas déformer pour dire nawak.
Au cours d'une grève, oui, comme cela a été dit, seuls les grevistes décident ou non de reconduire leur grève, ca semble tellement élémentaire ...
Les cas de piquets de grève qui empechent les autres de travailler, on peut pas vraiment dire que ca soit la majorité des grèves, et pour organiser un piquet qui bloque les autres salariés, bah vaut mieux être majoritaire.
On passera sur la malhonneteté intellectuelle de baser l'aspect "russie communiste" (gg point godwin en passant) sur des votes d'ag etudiantes alors qu'on parle ici, il me semble, de syndicats de travailleurs, la grève étant un moyen d'action uniquement disponible pour les salariés.

[Modéré par Yal : Attaque personnelle]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

En théorie.

En pratique, les grèves sont décidées par les syndicats, qui représentent une infime minorité de salariés.

Oui mais non. Dans la pratique, dans le cas des grandes grèves, en réalité les syndicats sont souvent débordés par la base. C'est la raison pour laquelle on a vu apparaître des coordinations, comme pour les infirmières par exemple. Croire que les syndicats ont le pouvoir de contraindre les salariés de faire, ou de ne pas faire grève, c'est absurde. Les syndicats sont juste un médiateur possible pour résoudre les conflits. C'est sans doute la raison pour laquelle le gouvernement cherche à les étouffer : la référence Sarkozyenne reste Tatcher qui a su écraser les salariés britanniques et les rendre docile, en adoptant une législation supprimant dans la pratique la possibilité de faire une grève efficace.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Serafel

Au cours d'une grève, oui, comme cela a été dit, seuls les grevistes décident ou non de reconduire leur grève, ca semble tellement élémentaire ... .

Est-ce aussi élémentaire que d'exercer des pressions sur les non grévistes, que de bloquer les entrées de fac ou entrées d'usines pour bloquer les non grévistes, ceux qui veulent travailler ou aller en cours?

C'est amusant comme les grévistes n'hésitent pas à impliquer les non grévistes (contre leur gré), lorsque ça les arrange, mais clament leur invidualité par ailleurs.

A force de jouer au con on se retrouve pris à son propre piège voilà tout, vive cette réforme et vive le vote obligatoire après 8 jours de grève.

Aloisus: non mais pour les très grandes grèves qui sont fortement suivies par la base ça ne posera pas de soucis puisque toute cette base reconduira la grève. En général lorsqu'il y a une très forte mobilisation (comme en 95) c'est qu'il y a de réelles revendications, et pas juste une envie de faire chier (comme le blocus honteux de l'usine de PSA récement, une grève menée par UN syndicat ultra minoritaire, qui a conduit à perdre des millions alors que PSA avait négocié juste avant avec tous les partenaires sociaux et obtenu des accords signés sans aucune casse). Ces grèves là seront prolongées, le système de vote permet juste de contrer les abus et pressions régulièrement employés par les syndicats.

[Bali]

En pratique, ce sont les syndicats qui appellent a la grève car ce sont eux qui représentent les salariés.

Au cours d'une grève, les syndicats font voter tous les grévistes présents a l'AG, syndiqués ou non, et le vote se fait a main levé Des pressions ont malheureusement lieu sur les non grévistes parfois de manière assez choquante, ça reste une très faible minorité.
Dans le fond ce qui fait flipper les syndicats, c'est de perdre leur seul et unique contre-pouvoir et donc de ne plus avoir de moyens de pression efficace pour faire aboutir leurs revendications.

En pratique donc, absolument tout change, puisque d'un système ou seuls les grévistes votaient la reconduction ou non de la grève(ce qui était logique), tout les salariés désormais voteront( ce qui est déjà contraire au principe actuel du droit de grève). Ceci étant un bon prétexte pour faire croire a la représentation de la majorité, la démocratie, toussa... dans la réalité, pour éviter les grèves les directions auront juste à cibler un corps de métier auquel s'attacher et travailler au cas par cas, ceux qui verront leurs conditions de travail remises en questions n'auront pas le soutien de leur collègues, qui ne se senteront pas concerné par les problèmes des autres. Ainsi seules les très grosses grèves(les grosses remises en questions au niveau national) auront encore lieu.
Un soi disant petit changement au niveau du droit de grève ou comment le rendre caduque au niveau local...

Ceci est le point de vue d'un cheminot, travaillant depuis 6 ans a la sncf, et ayant déjà fais grève en étant non syndiqué.

[cold case]

Citation :

Publié par Serafel

95 pour eviter de bousiller la secu.

C'est le fait de l'avoir laissé telle quel qui va l'amener à sa perte .....

Citation :

Publié par Cosima von Bülow

Puis "que le monde nous envie" c'est un peu gros, la plupart ne comprennent pas qu'on ne soit pas déjà en faillite

Parce qu'il existe des XXX qui n'ont pas d'autres choix que de payer toujooooooours plus, tout en sachant qu'ils toucheront moins quand viendra leur tour

[Mahorn]

Citation :

Publié par Bali

En pratique donc, absolument tout change, puisque d'un système ou seuls les grévistes votaient la reconduction ou non de la grève(ce qui était logique), tout les salariés désormais voteront( ce qui est déjà contraire au principe actuel du droit de grève).

En même temps, les grèves de plus d'une semaine sont très rares et la parade facile pour les syndicats : on interrompt la grève au bout de 4 jours et on remet un préavis pour la semaine suivante. Du coup plus de vote.

De toutes façons, en Ile-de-France et pour les TGV, qu'il y ait 20% des trains en service ou 0%, ça ne fait pas forcément une grande différence.

[Bali]

Citation :

C'est le fait de l'avoir laissé telle quel qui va l'amener à sa perte .....

c'est une mauvaise gestion économique du pays par les politiques qui va l'amener à sa perte...

Tout est une question de point de vue.

[Zangdar MortPartout]

La sécu est surtout pourrie par les abus qui en sont faits:

- médecins complaisants (entre ceux qui veulent faire de la thune en délivrant des arrêts de travail, et ceux qui sont dtf forcés parce que sinon le client va ailleurs)
- vacances payées (vive les thalassos prescrites)
- organismes qui abusent (allez en cure de thalasso, le premier jour on va vous prescrire un rdv avec un médecin et des soins, évidement remboursés).
- etc...

Pour sauver la sécu il faudrait taper à bloc dans les remboursements abusifs et injustifiés mais ça impliquerait de mettre en place d'énormes contrôles, et ça souleverait des révoltes de la part de ceux qui abusent du système en le considérant comme un droit acquis...

Alors on préfère ne rien faire ou taper au pifomètre en remboursant moins au hasard un peu partout, ce qui non seulement ne sert à rien, mais en plus à le don de foutre dans la merde ceux qui en ont vraiment besoin.

[cold case]

Citation :

Publié par Bali

c'est une mauvaise gestion économique du pays par les politiques qui va l'amener à sa perte...

Tout est une question de point de vue.

Je vois pas le rapport ....
L'économie n'a rien a voir dans le vieillissement de la population ....

[Bali]

tu vois pas le rapport? alors demandes toi d'ou viennent les rentrées d'argent de la sécurité sociale ensuite si tu ne comprends toujours pas je ferais un dessin mais bon je suis pas très fort sous paint

[Railgun]

Citation :

Publié par Cepi Cure

Les cadeaux fiscaux comme tu dis on pour but de faire en sorte que les fortunes restent en france parce que jusqu'a preuve du contraire ce ne sont pas les pauvres qui investissent....

Donc, tu nous dit qu'onvit dans une democratie d'apparat cachant une ploutocratie, et que le peuple Francais n'a plus aucune souverainete, "pris en otage" (pour retourner a l'envoyeur un terme que je deteste), non pas par les grevistes, mais par les gens a qui profitent les cadeaux fiscaux?
Ben finalement c'est a peine mieux qu'un communisme a la russe ca...

[Cepi Cure]

Desole je n'ai rien compris à ton message

[kalea]

En gros il dit que ca sert a rien d'echapper au diktat du proletariat si c'est pour tomber dans le diktat du patronnat.

[cold case]

Citation :

Publié par Bali

tu vois pas le rapport? alors demandes toi d'ou viennent les rentrées d'argent de la sécurité sociale ensuite si tu ne comprends toujours pas je ferais un dessin mais bon je suis pas très fort sous paint

Fais le ton dessin que je rigole ..... je sais bien d'ou viennent les rentrées d'argent mais j'apprécierais avoir ton avis.

Ce n'est pas une question de compréhension mais de point de vue, pour moi ce sont les syndicats, ceux si attachés à leurs régimes spéciaux, ceux si attachés a certains avantages, ceux qui en abusent et mais aussi le comportement de certaines entreprises vis à vis de leurs salariés, tout se beau monde est responsable, en aucun cas les politiques ...

Si on vous dit que tous les arrêts de travail seront étudiés et que si l'arrêt de travail n'était pas justifié, le salarié ne sera pas remboursé, mais que si l'arrêt de travail est injustifiable par l'entreprise (responsabilité pleine et entière), ses cotisations seront augmentées, vous allez hurler à l'injustice, aux contrôles abusifs, etc .....

Le problème, ce n'est pas les rentrées mais les dépenses ....... et elles ne dépendent pas des politiques à part réduire les remboursements, ils ne peuvent faire que cela mais évidemment personne n'est d'accord.

Il est très facile de demander aux autres de cotiser toujours plus tant qu'on n'est pas concerné ......

Message supprimé par son auteur.

[Serafel]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Est-ce aussi élémentaire que d'exercer des pressions sur les non grévistes, que de bloquer les entrées de fac ou entrées d'usines pour bloquer les non grévistes, ceux qui veulent travailler ou aller en cours?

Un piquet de grève, un blocage d'usine, ca ne se fait pas en minorité. Ca se fait quand une majorité d'une usine veut empêcher les autres de travailler pour, justement, utiliser son poids de majorité. A 10 contre 100 dans une usine, tu fais pas de piquet de grève, donc tu ne gênes pas les autres. Idem pour les entrées de fac. Quant aux pressions, tu peux être plus explicite ? avec quelques chiffres si possibles, j'aimerai bien connaître le nombres de grévistes qui sont grévistes à cause des pressions

Citation :

C'est le fait de l'avoir laissé telle quel qui va l'amener à sa perte .....

Quand on exonère progressivement de charges sociales les entreprises et les travailleurs, oui forcément il arrive un moment ou un truc qui fonctionnait ne marche plus, c'est quasi mathématique, merci de pointer avec autant d'acuité les problèmes de la secu de ces 20 dernières années.

En gros on est d'accord pour dire que le fonctionnariat pourrait être un contre pouvoir intéressant donc et une aide au nivellement par le haut plutôt que la plaie annoncée?

[Virgis]

Citation :

Publié par Serafel

Un piquet de grève, un blocage d'usine, ca ne se fait pas en minorité. Ca se fait quand une majorité d'une usine veut empêcher les autres de travailler pour, justement, utiliser son poids de majorité. A 10 contre 100 dans une usine, tu fais pas de piquet de grève, donc tu ne gênes pas les autres. Idem pour les entrées de fac.

Et pourtant... Il suffit de 10 personnes à la porte de l'usine, pareil pour les facs : tables et chaises à l'entrée et une chaîne humaine. Pas besoin d'être en majorité, loin de là (d'ailleurs c'est bien l'idée du piquet de grève, vu que si c'était la majorité, il n'y aurait tout simplement pas besoin de piquet de grève...)

Citation :

Quand on exonère progressivement de charges sociales les entreprises et les travailleurs, oui forcément il arrive un moment ou un truc qui fonctionnait ne marche plus, c'est quasi mathématique, merci de pointer avec autant d'acuité les problèmes de la secu de ces 20 dernières années.

Moui, là je suis sceptique sur les exonérations de charges hein...

[shibby]

Citation :

Publié par Virgis

Et pourtant... Il suffit de 10 personnes à la porte de l'usine, pareil pour les facs : tables et chaises à l'entrée et une chaîne humaine. Pas besoin d'être en majorité, loin de là (d'ailleurs c'est bien l'idée du piquet de grève, vu que si c'était la majorité, il n'y aurait tout simplement pas besoin de piquet de grève...)
Moui, là je suis sceptique sur les exonérations de charges hein...

Je ne sais pas pour les usines mais un piquet de grevé a la fac est voter a la majorité en AG. Certes très peu d'étudiant au final vont dans ses AG mais pourtant tout le monde est au courant qu'elles sont la a des heures sans cours donc ceux qui ne viennent pas c'est ceux qui s'en foutent. De plus les chaise et les tables devant les portes c'est plus symbolique que efficace, sachant que en général une bonne poussé sur la porte et elle s'ouvre. Mais en trois ans de facs et deux trois grèves de vu(peu participé), je n'ai jamais vu personne tenter de forcer une grevé vu que les 3/4 des personne la soutenait même si elles n'y participait pas.

[Aloïsius]

Tout et n'importe quoi... Pour rappel, les étudiants ne sont pas des salariés. Vouloir justifier des réquisitions de personnel (c'est de ça dont on parle, hein...) dans les transports ou ailleurs par des comparaisons foireuses avec les manifestations estudiantines, c'est bien digne de la rhétorique sarkozyste...
Rappelons la différence essentielle entre les deux : un salarié gréviste perd de l'argent, surtout dans la fonction publique.

[Virgis]

Citation :

Publié par shibby

Je ne sais pas pour les usines mais un piquet de grevé a la fac est voter a la majorité en AG. Certes très peu d'étudiant au final vont dans ses AG mais pourtant tout le monde est au courant qu'elles sont la a des heures sans cours donc ceux qui ne viennent pas c'est ceux qui s'en foutent. De plus les chaise et les tables devant les portes c'est plus symbolique que efficace, sachant que en général une bonne poussé sur la porte et elle s'ouvre. Mais en trois ans de facs et deux trois grèves de vu(peu participé), je n'ai jamais vu personne tenter de forcer une grevé vu que les 3/4 des personne la soutenait même si elles n'y participait pas.

C'est typiquement le truc dont on ne peut rien savoir étant donné que rien que pour des derniers évènements du CPE, j'ai eu des sons de cloches différents du genre carte d'étudiants non vérifiées pour les AG, revote en douce...

Et si tu essayes de forcer la porte, gare à toi puisque tout le monde te tombe dessus car tu es violent (eux sont simplement en chaîne humaine et ne bougent pas)

[RiC]

Je suis pour la suppression du droit de grève.

Supprimons d'abord l'obligation de préavis, revenons au bon vieux temps des grèves sauvages où l'ouvrier enfin poussé à bout pourra accrocher le patron au bout d'un pic... Ce maudit droit de grève est le moyen qu'a trouver le patronat pour couper les c.....es des ouvriers asservis.

La grève a perdu de son intérêt quand elle a été autorisée. Revenons donc à cette belle époque où le miséreux trouvé facilement un bouc émissaire en la personne du patron... Ou le peuple portait fièrement le bonnet phrygien et la cocarde et savait encore dépaver les rues.

++ RiC