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Bagnard
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Citation :
C'est un truc de ouf, mais certaines personnes ne votent qu'en accordant crédit à ce qu'ils ont vu à la télévision. Enfin, j'dis ça je dis rien, NS a quand même permis une augmentation du smic de 2% pour encourager le travail! |
06/07/2007, 05h39
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[Scission]Le droit de grève, oui mais??
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Bagnard
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Citation :
Franchement, moi aussi je suis contre le droit de grève à partir du moment ou il entrave le droit au travail des autres ..... et d'autant plus si il a une emprise sur les conditions de vie des autres. |
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06/07/2007, 08h10
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Bagnard
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J'avoue que j'm'y connais pas trop, mais il me semblait que la grève, lorsqu'elle permettait d'atteindre le but fixé, leur est en général majoritairement bénéfique, c'est ptêt pas ce qu'il y'a de plus pratique mais c'est la "seule" arme de ceux qui n'ont que leur force de travail à revendre, me semble-t-il aussi, alors la supprimer je trouve que ce serait totalement absurde et je comprend mal pourquoi ils chercheraient à s'en débarasser.
 Enfin j'veux pas faire dévier là-dessus non plus ( quoique nous reste 5 ans du sujet, ça fait p'tet un peu d'oxygène ^^ ) |
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06/07/2007, 08h18
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Bagnard
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Citation :
Mais à partir du moment, où la grève bloque des milliers d'étudiants à des centaines de kilomètres de chez eux la veille des vacances, à partir du moment ou elle oblige un père de famille en déplacement professionnel a dormir à l'hotel, ou elle oblige des milliers de salariés à faire 2-3h de trajet en plus voir carrément à renoncer à une journée de travail, tout ca pour gagner 1 euro de plus par mois et pour vendre une soit-disante amélioration du service public aux usagers mis ainsi dans dans la merde, je dis non, toutes les grèves ne sont pas justifiables dans les moyens employés .... D'autant plus que le gouvernement nous vend son histoire de la protection de planète de part l'utilisation des transports en commun, si c'est pour dépendre de gens qui du jour au lendemain se mettent en grève pour un oui ou pour un non ... il y a des limites qui deviennent rapidement inacceptables. Alors oui, il faut un service minimum garanti mais surtout que ces gens respectent un peu la vie des autres, tout le monde ne peut pas se permettre de s'asseoir sur un siège en se disant en grève .... Pour ceux qui se posent la question, je suis carrément pour la suppression du droit de grève dans ses formes actuelles car imho, c'est du terrorisme financier. Mon expérience en matière de grève fait que je suis contre toute grève qui prend en otage la population. Et j'espère franchement que NS mettra de l'ordre dans ce binze .... |
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06/07/2007, 11h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tiens, tu en penses quoi des boites (Jalat, dernière en date à côté de chez moi) qui gagne des sous, mais ferme leurs usines pour délocaliser en Tunisie ou au Baloutchistan, histoire de gagner encore plus de sous ? Parce qu'à choisir entre être bloqué deux jours pour cause de grêve ou bien devoir vendre sa maison pour cause de licenciement boursier... |
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06/07/2007, 13h03
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Citation :
. ça me gonfle un peut ce mot qu'on badigeonne à toute les sauces depuis qu'il est devenus à la mode...La grève c'est une lutte, qu'on ne ce sente pas concerné, pourquoi pas. Mais si l'on veut empêcher cette lutte ... à mon avis la solution ne ce trouve pas dans la fin du droit de grève. J'aimerais que tu me dise pourquoi, celons toi une grève est forcement à mètre sur le compte des grévistes? Je veut dire , on pourrais tout aussi bien penser que c'est la faute de la direction qui c'est moqué des syndicats,etc... Alors pourquoi c'est forcement les travailleurs qui doivent faire les boucs? |
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06/07/2007, 13h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis assez mal à l'aise avec un droit et des modalités de grève qui ne tiennent aucun compte des particularités de chaque secteur alors que manifestement tout le monde trouve naturel que le cas extrême des hôpitaux ou des services d'urgence (police, pompiers) reçoive un traitement différent des autres. Certains secteurs professionnels disposent par la grève de leviers puissants sans rapport avec leur importance quantitative ou qualitative (la gravité des problèmes qu'il rencontrent) lorsque leur grève touche de nombreuses personnes étrangères à l'entreprise alors que d'autres n'en ont aucun (confer supra où une grève risque au contraire de faire délocaliser encore plus vite que prévu). Il ne me semble donc pas fondamentalement illogique que ces secteurs sensibles aient des modalités de grève un peu différentes et que le départ subit en grève ne soit pas laissé uniquement au sens de la mesure et au civisme des travailleurs concernés. Mais il est certainement illusoire de penser dialoguer à ce sujet si chaque camp reste arc-bouté sur son bunker idéologique : droit inaliénable au travail pour les uns et droit inaliénable de grève pour les autres. |
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06/07/2007, 13h40
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Bagnard
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Citation :
En quoi une grève dans cette usine changerait quelque chose et empêcherait la délocalisation ? Comment une grève dans cette usine empêcherait des milliers de Francais d'aller travailler normalement ? Je parle de grèves dans le service public .... A dernières nouvelles, il me semble que l'Etat n'envisage pas de délocaliser la RATP. Il me semble pas que la grève des ouvrières de chez BATA (par exemple) a bloqué la France ..... Par contre faire appel à des entreprises étrangères pour effectuer des travaux que nos chers agents publics refusent d'effectuer avec pour menace de se mettre en grève si on leur impose et ainsi de mettre en péril la vie de milliers de personnes, ca me gène pas du tout, tant que le travail est fait .... Mais ca c'est un choix des agents publics et de leurs syndicats ..... pourquoi ce que des "étrangers" peuvent faire des agents publics Francais ne le veulent pas même quand cela rentre dans le cadre de leurs métiers, fonctions ou attribution ? |
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06/07/2007, 14h13
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Bagnard
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Citation :
-Que les non-grèvistes n'empèchent pas les grèvistes de se rendre à leur poste de travail -Que l'employeur ne fasse pas appel à de la main d'oeuvre extérieure pour "casser" la grève. C'est strictement interdit, éhoué. Une grève, c'est un conflit, évidemment ca serait bien pratique de reenir au 19eme siècle pour le portefeuille de certains, mais certainement pas pour l'avancement de la société. [Modéré par Krylkok : devenu sans objet] |
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06/07/2007, 14h56
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Bagnard
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Le grève peut avoir des répercussions au niveau national, style :
Grève -> TF1 euh.. M6 merde, euh.. un jeune homme avec son portable qui fait vidéo sur place -> Indignation des Puissants -> Renoncement à la délocalisation. Même si c'est plutôt rare, c'est déjà arrivé, et puis.. Quels autres moyens ils ont pour l'empécher, la délocalisation? Je pense que c'est une arme de dernier secour, mais comme ils n'ont rien d'autre ( sauf dans les boites ou les employés sont aussi actionnaires, j'me rappelle plus du nom  ) bah sont obligés de l'utiliser, comme le mec qui essaierait de faire parachute avec sa chemise s'il tombait dans le vide.
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06/07/2007, 14h58
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Bagnard
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Citation :
Et concernant l'appel aux entreprises étrangères, c'est dans le cadre ou le Francais refuse d'effectuer un travail et menace de se mettre en grève si on lui impose ... relis bien. Lors des grèves, ceux qui souffrent le plus, ce ne sont pas les patrons, ils se rattrapent dans le temps, par contre la femme seule avec enfant payée à l'heure et qui perd une journée de salaire ... les conséquences pour elle sont claires. Mais ca, les grévistes s'en moquent. En quoi ce wiki ne s'annonce pas bien pour la Droite, pour l'instant, le résultat est satisfaisant .... |
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06/07/2007, 15h15
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Personne n'interdit à qui que ce soit d'aller sur son lieu de travail pendant une grève des transports en commun...
On peut aller loin comme ça. Le rapport entre le droit de grève et l'exemple d'Aloïsius? aucun. Par contre il te demande comment tu qualifierais ce genre de délocalisation, puisque tu parle de terrorisme pour une grève.( de même j'aimerais que tu réponde à ma question...) |
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06/07/2007, 15h31
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Bagnard
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Citation :
 C'est une entreprise de services, quand elle est en grève oui le service n'est plus rendu, mais ca vaut pour toutes les professions. Citation :
Citation :
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06/07/2007, 16h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/07/2007, 00h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oui enfin ça c'est ce que tu dis Cold Case... Revenir sur le droit de grève,le seul droit qu'il reste au salarié pour se faire entendre et ne pas devenir des esclaves modernes,a lire certains je pense que si on vous proposait de revenir au XIXème siècle,vous accepteriez...
__________________
Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries... Michel Audiard |
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10/07/2007, 02h01
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Bagnard
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Citation :
Sans vouloir revenir au XIX, une responsabilisation des syndicats sur ce qui peut arriver pendant une grève (accident, examen loupé, remboursement des frais supplémentaires occasionnés, etc ....), ce serait une idée. |
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10/07/2007, 08h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans cette logique délirante, pourquoi pas responsabiliser un parti politique si les décisions qu'il prend au pouvoir te sont nuisibles ? On nage en plein délire, comme si une grève était le fait du seul syndicat, et pas la conséquence d'une absence de dialogue entre les différentes parties concernées. La grève et les manifs, ça fait aussi parti de la démocratie sociale. On a bien compris que le modèle qu'on essaie de nous fourguer c'est la démocratie de marché (qui est au capitalisme ce que la démocratie populaire est au socialisme), on est pas obligé de gober n'importe quelle énormité. (des grèves dans le privé, ça arrive encore, si si...) |
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10/07/2007, 10h48
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Oracle
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Dans la grève normalement les gens ne bossent plus mais sans rien faire d'autre (à part défiler) ce que fais la SNCF.
Le problème c'est qu'ils sont parfois en grève avant les augment : ca c'est juste pour que les syndicats montrent leur puissance et jouent à j'ai la plus grosse ... manifestation (je sais, actuellement ou je bosse, certains syndicats bien connus passent leur temps à se tirer dessus en règle en mettant en copie tous les salariés, on se croirait dans une cours d'école). Les grèves sont ennuyeuses quant elles ne respectent pas le droit : empêcher les autres employés d'aller bosser, bloquer autre chose que sa propre entreprise mais aussi quant moralement c'est limite : faire grève à cause des horaires d'hiver ... y'a un moment on ne sait même plus pourquoi, on a l'impression que dans certaines entreprises on pose des jours de grève pour solder son compte (hé les gars nous on à 8 jours de RTT à poser ... et vous ? ... 15 jours de grève par an ...). |
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10/07/2007, 11h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans une boîte bien gérée, publique ou privée, il n'y a pas de grève. Mais quand, comme trop souvent en France, on a une culture managériale dans laquelle les subordonnés sont des paillassons et les supérieurs des sorbets vanille-fraise, on aboutit trop souvent à des conflits entre la base et le sommet. Sinon, un truc qui m'amuse à propos des revendications des cheminots de la SNCF ou de la RATP. Les grêves ou les accidents techniques ont amplement démontré à quel point ils étaient indispensables au quotidien pour l'ensemble de la société. Pour autant, ils sont régulièrement accusés d'avoir des rémunérations disproportionnées. Le plus souvent par les mêmes qui trouvent normaux et justifiées"eu égard à leur utilité" les rémunérations des cadres dirigeants des grandes entreprises (je parle même pas des bonus des golden boy). Y'a comme un problème de logique. En réalité, dans le système capitaliste moderne, le revenu est un reflet direct du pouvoir et de rien d'autre (en particulier, ni du mérite, ni du talent ou du dévouement) : bcp de pouvoir, fut-ce de nuisance, bcp d'argent. Peu de pouvoir, peu d'argent. Si on accepte ce principe et qu'on le défend, il n'y a aucune raison d'être choqué par le fait que les salariés des secteurs du transport use de leur pouvoir pour le conserver. [Modéré par Krylkok : Ton souhait est accomplit] |
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10/07/2007, 12h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ceux qui ont refuser de devenir des esclaves, bien sur, ils n'avaient qu'à accepter comme tout le monde, solidarité nationale tout ça, c'était pour le bien du pays que tout le monde a accepté de se faire mettre les chaînes aux pieds, d'ailleurs il va bien mieux depuis ... [Modéré par Krylkok: voilà c'est fait] |
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13/07/2007, 03h56
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[>Love]
Bagnard
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Citation :
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13/07/2007, 04h43
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Alpha & Oméga
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Le droit de grève, oui mais??
Ce sujet résulte d'une division de ce tread: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=788005
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14/07/2007, 03h03
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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14/07/2007, 05h18
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Si on pouvait éviter les affirmations outrées ("retour au XIXe", "terrorisme économique") et les chiffres "à la louche" (3/4 des grèves, etc), je suis sur que le débat ne s'en porterait que mieux
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14/07/2007, 07h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/07/2007, 10h01
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