[Serafel]

Citation :

Publié par Virgis

C'est typiquement le truc dont on ne peut rien savoir étant donné que rien que pour des derniers évènements du CPE, j'ai eu des sons de cloches différents du genre carte d'étudiants non vérifiées pour les AG, revote en douce...

Et si tu essayes de forcer la porte, gare à toi puisque tout le monde te tombe dessus car tu es violent (eux sont simplement en chaîne humaine et ne bougent pas)

De toute facon les blocus étudiants sont complètement HS, cf le post d'aloysius.

[cold case]

Citation :

Publié par Virgis

Moui, là je suis sceptique sur les exonérations de charges hein...

Pas mieux, je vois pas vraiment ou se situent les baissent de charges sociales sur les salaires, non parce que d'après ma fiche de paye, les taux ne cessent de monter et quand ce n'est pas le taux qui change, c'est la base de calcul.
Faudra m'expliquer ...

si tu tiens vraiment à relier cela à l'économie, ce qui foire dans le système, c'est que les minimas sociaux et les remboursements augmentent plus vite que les salaires, les charges qui leur sont associés et les économies sont rapidement absorbées ........

[Serafel]

Citation :

Publié par cold case

Pas mieux, je vois pas vraiment ou se situent les baissent de charges sociales sur les salaires, non parce que d'après ma fiche de paye, les taux ne cessent de monter et quand ce n'est pas le taux qui change, c'est la base de calcul.
Faudra m'expliquer ...

Les exonérations de charges patronales ... après les 35 heures ... les futures éxonérations de charges sociales sur les heures sup ... je dois en passer parce que ca existait déjà avant les 35 heures, surtout coté patronal, pour essayer d'enrayer le chomage. Notons tout de même que ca n'a jamais réussi à faire embaucher plus de monde en période creuse ...

C'est vrai aussi dans les zones franches par exemple.

voir ici : http://www.actuchomage.org/modules.p...ticle&sid=2058 pour un exemple plus vaste.

[cold case]

Citation :

Publié par Serafel

Les exonérations de charges patronales ... après les 35 heures ... les futures éxonérations de charges sociales sur les heures sup ... je dois en passer parce que ca existait déjà avant les 35 heures, surtout coté patronal, pour essayer d'enrayer le chomage. Notons tout de même que ca n'a jamais réussi à faire embaucher plus de monde en période creuse ....

Oui mais non, c'est bien ce que je dis, on en demande plus aux mêmes personnes ....
Mon salaire ne permet pas d'exonérations divers
Etant cadre, les heures supp, je peux m'asseoir dessus
L'entreprise dans laquelle je bosse n'est pas implantée en zone franche
etc .....
Et imho, une majorité des entreprises Francaises se trouvent dans ce cas ... vous parlez des cas particuliers pour en faire une généralité établie ...

C'est sur qu'une entreprise, constitué de salariés payés au SMIC horaire, située en zone franche, bénéficiant encore des aides pour les 35h, etc ... il y a de quoi se poser des questions mais cela représente combien d'entreprises.

[Cocodupe]

Alors quand ça vous arrange on peut jeter la pierre sur les cas rares (cf. le post sur les avantages des conducteurs de TGV de la SNCF après leur retraite), mais quand ils vous dérangent, ce ne sont que quelques exceptions qu'il ne faut surtout pas regarder ?

[Mahorn]

Rappelons que les aides aux entreprises, notamment les exonérations de charges, cela représente 57 milliards. Soit le 2e poste de dépense de l'Etat, après l'Education nationale et avant la Défense.

Rajoutons à ces aides directes toutes les aides indirectes financées par les divers ministères, collectivités locales, administrations et établissements publics. Par exemple infrastructure, évenementiel, commandes publiques ... qui je pense ne sont pas comptabilisées dans ce chiffre.

Il serait intéressant de comparer les courbes d'évolution sur 20 ou 30 ans des divers postes déficitaires, et des aides aux entreprises.

[JorianMenelrana]

Ce serait nécessaire, pragmatique et raisonnable mais ça ne se fera probablement pas

[cold case]

Citation :

Publié par Sinysshor

Alors quand ça vous arrange on peut jeter la pierre sur les cas rares (cf. le post sur les avantages des conducteurs de TGV de la SNCF après leur retraite), mais quand ils vous dérangent, ce ne sont que quelques exceptions qu'il ne faut surtout pas regarder ?

Ben oui ...... mais faut reconnaître que tout le monde défend sa paroisse

Un socialiste va râler contre les entreprises et les aides qui sont accordées même si celle-ci aident à la création d'emplois
Dites moi pas que les zones franches, les aides à la création dans les quartiers difficiles, etc .... n'auraient pas dues être accordées, là ou je rejoins, les socialistes, c'est que les grosses entreprises, les entreprises implantées depuis longtemps ne devraient plus avoir d'aides mais mieux que celles qui délocalisent devraient être spoliées des aides et de leurs biens sur le sol Francais ....

"ah vous délocalisez, ok votre usine, vos biens et vos comptes sont réquisitionnés par l'Etat Francais".

Toutes les aides ne sont pas acceptables, toutes les aides ne sont pas à jeter.

A contrario, un entrepreneur ou quelqu'un de Droite va plutôt rechercher à s'opposer aux aides et avantages individuels .....

En effet, qu'est ce qui sert le plus la France, le cheminot qui cumule les primes, avantages et pré-retraite ou l'entrepreneur qui s'implante dans un quartier défavorisé au risque d'être vandalisé ou pire et qui bénéficie d'aides pour cela ?

Donc je maintiens ma position sur le socialisme, le socialisme est hypocrite car il voit le social que comme un moyen d'obtenir des avantages à titre personnel pour une minorité au dépend d'une majorité.

[Keldhra]

@cold Case

Si ce que tu dis était véritablement appliqué: nous serions tous de droite.

En attendant ce bienheureux jour de totale et absolue hégémonie politique, un socialiste c'est aussi quelqu'un qui rappelle à la droite les promesses qu'elle refuse de tenir sous un délicat principe "d'économie à deux vitesses", c'est à dire faire des économies sur ce qui "rapporte le moins" (ce qui n'a rien à voir avec "ce qui coûte le plus", très jolie nuance souvent passée à la trappe) tout en rentabilisant son "porte-feuille électoral"...

J'aime les discours hypothétiques, ils forment le socle de mon idéalisme utopique (ou alors "utopie idéaliste"... J'hésite...)

Keld

[Andromalius]

Citation :

Publié par cold case

Donc je maintiens ma position sur le socialisme, le socialisme est hypocrite car il voit le social que comme un moyen d'obtenir des avantages à titre personnel pour une minorité au dépend d'une majorité.

Les classes sociales défavorisées sont devenues minoritaires ? Je n'ai pourtant hiberné que 7 heures cette nuit, le monde a donc tant changé ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Andromalius

Les classes sociales défavorisées sont devenues minoritaires ? Je n'ai pourtant hiberné que 7 heures cette nuit, le monde a donc tant changé ?

Mais bien sur ! La suppression de l'ISF et des droits de succession, et la création d'une TVA sociale sont naturellement des mesures qui bénéficie à la majorité des Français : il suffit de regarder les chiffres :

Citation :

Les 10 % les plus riches possèdent 46 % de la fortune nationale.

Cet article montre bien que les très riches (plus de 380 000 € de patrimoine) représentent 46 % de la France ! Si on ajoute les riches (plus de 291 000 €) on arrive à 55,8 %. En revanche, on voit bien que les sois-disant exclus et autres pauvres fainéants ne représentent que 0,06 % du pays ! Et malgré ça, la gauche fait encore presque 50 % suivant les élections ! Il faut revoir ce mode de scrutin injuste !!

[Faerune Stormchild]

Tu une fais plus partie des gens qui travaillent, donc tu n'es pas riche, donc tu es un fainéant.
Parce que quand on travaille on est riche. Donc quand on est riche on n'est pas fainéant.

Et parce que le travail est enrichissant, il rend intelligent.
C'est des plus riches que moi qui le disent, donc ils sont sûrement plus intelligents que moi.
Donc ils ont sûrement raison.
Donc je suis riche de 1XXX/ mois. Les riches ne font pas grève, ils travaillent parce que ça rend intelligent.

Au final, tu es chômeur tu perds toute ton intelligence (humanité?).

C'est beau, c'est de quel bord ça? On sert ce genre de discours (plus enrobé) à qui en ce moment?

Je suis même sure que ceux qui développent ce discours y croient eux même. Que ce n'est pas qu'une posture. Mais aussi un mode de pensée.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Pour une fois, je suis d'accord avec toi Egelbeth.

[Cepi Cure]

Bah oui la suppression de l'ISF bénéficierai à tous les francais puisque selon les estimations sont maintiens aurait fait perdre de 24 à 32 Milliard d'euros !!

http://www.quid.fr/zoom/index.php/20...-impot-symbole

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

donc deja , il faudrait integrallement revoir le systeme des aides aux entreprises ( meme si moi je suis d'avis de les supprimer en echange d'une relle simplification administrative sur les declarations et la gestion des boites )

Il n'y a pas que dans le domaine des aides que les grands groupes sont favorisés de manière écrasantes par rapport aux PME. C'est aussi le cas des marchés publiques et de la formation professionnelle : cette dernière, assurée par l'EN et quelques acteurs privés, répond à des objectifs qui sont ceux des grosses boites. C'est une des raisons du fort taux de chômage et des difficultés de certains secteurs à recruter.

@Cepi Cure : un rapport signé Marini n'a aucune crédibilité à mes yeux.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Cepi Cure

Bah oui la suppression de l'ISF bénéficierai à tous les francais puisque selon les estimations sont maintiens aurait fait perdre de 24 à 32 Milliard d'euros !!

http://www.quid.fr/zoom/index.php/20...-impot-symbole

J'ai lu ton lien et nulle part je n'ai vu une quelconque explication sur ces 24 à 32M euros sortis du chapeau :')

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

J'ai lu ton lien et nulle part je n'ai vu une quelconque explication sur ces 24 à 32M euros sortis du chapeau :')

Si tous les pays l'ont supprimé après l'avoir expérimenté c'est qu'il doit y avoir une raison

[Cepi Cure]

Evidemment Aloisius tu fais parti de ces gens de gauche qui ne crois que des gens de gauche comment veux tu etre crédible avec ca. Et puis bon apres tout je m'en fiche un peu que ca te convainc ou pas tu n'est pas et ne sera jamais un décideur.

J'espere juste que la haut il vont supprimer cet impot.

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Cepi Cure

Evidemment Aloisius tu fais parti de ces gens de gauche qui ne crois que des gens de gauche comment veux tu etre crédible avec ca. Et puis bon apres tout je m'en fiche un peu que ca te convainc ou pas tu n'est pas et ne sera jamais un décideur.

le problème n'est pas d'être de droite ou de gauche, c'est d'avoir des arguments. L'ISF représente 3,6 milliards d'euros, si tu le supprimes, ça représentera...une perte de 3,6 milliards.

Expliquer que supprimer l'ISF rapporterait 30 milliards, j'ai rien contre mais j'aimerai bien comprendre. Faire revenir les capitaux expatriés, ça a été tenté en France et ailleurs et cela n'a jamais marché. Que je sache, la suppression de l'impôt sur la fortune en 86 à fait perdre de l'argent à l'Etat.

[Virgis]

Citation :

Publié par Mahorn

le problème n'est pas d'être de droite ou de gauche, c'est d'avoir des arguments. L'ISF représente 3,6 milliards d'euros, si tu le supprimes, ça représentera...une perte de 3,6 milliards.



Expliquer que supprimer l'ISF rapporterait 30 milliards, j'ai rien contre mais j'aimerai bien comprendre. Faire revenir les capitaux expatriés, ça a été tenté en France et ailleurs et cela n'a jamais marché. Que je sache, la suppression de l'impôt sur la fortune en 86 à fait perdre de l'argent à l'Etat.

Voici comment un prof d'économie américain explique le système d'imposition à ses élèves:

" Les impôts semblent s'expliquer par une logique simple. Mais beaucoup ne la saisissent pas toujours. Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous expliquer en des termes que tout le monde peut comprendre :

- Supposons que tous les jours 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 100 dollars. Normalement chacun paie 10 dollars.

- S'ils payaient la note de la même façon que l'on paie les impôts, cela donnerait à peu près ceci :

.....* Les 4 premiers ( les plus pauvres ! ), ne paieraient rien.
.....* Le cinquième paierait 1 dollar.
.....* Le sixième paierait 3 dollars
.....* Le septième paierait 7 dollars
.....* Le huitième paierait 12 dollars
.....* Le neuvième paierait 18 dollars
.....* Le dernier ( le plus riche ! ) devrait payer 59 dollars.

Ils décidèrent de procéder comme décrit ci-dessus.
Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement.

- Jusqu'au jour où le tenancier les plaça devant un dilemme :
" Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 dollars. Vous ne paierez donc vos 10 bières que 80 dollars "

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes :

.....* Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
.....* Mais comment les six autres ( les clients payants ), allaient-ils diviser les 20 dollars de remise, de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20 dollars divisés par 6 faisaient 3,33 dollars. Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le 5 ème et 6 ème homme devraient être payés pour boire leur bière.

- Le tenancier du bar suggéra qu'il serait équitable d'appliquer un pourcentage de réduction plus important pour les plus " pauvres " et de réduire l'addition comme suit:
Alors ?

.....* Le 5° homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (Un pauvre de plus ? )
.....* Le 6° paya 2 dollars au lieu de 3 ( 33% de réduction )
.....* Le 7° paya 5 dollars au lieu de 7 ( 28% de réduction )
.....* Le 8° paya 9 dollars au lieu de 12 ( 25% de réduction )
.....* Le 9° paya 14 dollars au lieu de 18 ( 22% de réduction )
.....* Le 10° paya 49 dollars au lieu de 59 (16% de réduction)

Chacun des six " payants " paya moins qu'avant, et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

- Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

.....* " J'ai seulement eu 1 dollar sur les 20 dollars de remise "dit le 6°.Il désigna le 10°: " Lui il a eu 10 dollars ".
.....* " Ouais ! " dit le 5è. " J'ai seulement eu 1 dollar d'économie aussi "
.....* " C'est vrai ! " s'exclama le 7è. " Pourquoi aurait-il 10 dollars alors que je n'en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction "
.....* " Attendez une minute " cria le 1° homme, à l'unisson. " Nous quatre n'avons rien eu du tout, nous. Le système exploite les pauvres "

Les 9 hommes cernèrent le 10° et l'insultèrent.

- La nuit suivante le 10° homme ( le plus riche ! ) ne vint pas.
Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.

Et cela, garçons et filles, journalistes et collègues professeurs est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe.
MAIS, taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. En fait ils pourraient commencer à aller boire à l'étranger où l'atmosphère est, comment dire, plus amicale.

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Si tu veux plus d'information, je te conseille de lire Arthur Laffer.

[Andromalius]

L'article sus-cité sort des chiffres de son chapeau et confond pertes et manque à gagner.
Moi aussi je vais finir par faire un blog à la con pour m'en servir comme sources à ce rythme la.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cepi Cure

Evidemment Aloisius tu fais parti de ces gens de gauche qui ne crois que des gens de gauche comment veux tu etre crédible avec ca.

De ton côté, si tu veux être crédible, renseigne toi sur les gens qui sont dans ton camp. Ce rapport est signé Marini, l'homme des ventes à la découpe sponsorisées par le contribuable (et du fric qui s'est cassé au Bahamas...). Qu'il soit de gauche ou de droite n'a aucune importance, c'est juste que quelqu'un qui a magouillé la fiscalité pour des opérations plus que louche n'est pas digne de confiance. Si ton rapport avait été signé Seguin (le président de la cours des comptes, pas un gauchiste non plus...) ça aurait été autre chose. Là, c'est juste de la propagande à visée clientéliste.

Citation :

Et puis bon apres tout je m'en fiche un peu que ca te convainc ou pas tu n'est pas et ne sera jamais un décideur.

Tandis que Cepi Cure a de fortes chances de convaincre des Décideurs. (en démocratie, des décideurs, il y en quelques dizaines de millions...)

@Virgis : ton prof d'éco américain est bien naze aussi dans le genre démagogique à gros sabot... Enfin, on est de plus en plus HS.