VG est il entrain de mourir ou déja mort?

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bon et VG tourne très bien sur une ge force 6600. mais comme c'est la config mini il tourne au mini stout.
si des gens on des dual core et des carte de la mort qui tue et arrive pas a faire tourne VG poser plutôt la question qu est ce que j ai merde dans mon réglage;
Aratorn, tes stats donnent un indice permettant de s'imaginer vaguement le parc des joueurs, cependant, je vois pas en quoi je suis à la masse. J'ai pas dit que la majorité avait des pc de joueurs mais qu'il en fallait un pour VG.

Demande à un gars avec une carte inferieure a une 7600gt, 1go de ram et un seul core de faire tourner les jeux (ou futur jeux qui sortent bientot indiqué avec un ptit *, les jeux en version dx10 demandent une geforce 8xxx ou ati xt2800 pour fonctionner avec les effets dx10 pour ceux qui ont pas suivi le bazard vista/dx10 =p)

Age of conan (dx 10)*
Vanguard
Colin MC rae dirt*
lost planet (dx 10)*
unreal tournament 3 (dx 10)*
quake wars*
armed assault
stalker
call of juarez (dx 10)
flight simulator X (dx 10)
Spiderman 3
Gothic 3
Fear
les derniers tom clancy
need for speed carbon
serious sam 2
supreme commander
compagny of heroes version directx 10 ( 9fps avec une 8600GT)
les derniers tomb raider (mais pas le remake du premier, il est sympa d'ailleur =p)
(je rajouterais même Burning Crusade tout à fond à Shattrah =p)
(...)

enfin bref, des jeux recents avec les options videos au maximum. Ca a été la raison de mon changement de config perso.


Et puis attention, la base de donnée de steam ne represente que moins de 7% du nombre de joueurs de wow, qui lui même est inferieur au nombre de joueurs mondial.
exemple bete, j'ai dans mon entourage 9 joueurs sur pc, nous avons tous des machine à base de geforce 7xxx ou ati 19xx, le seul ayant steam joue a CS avec sa 6600. Et oui, on a pas monté des machines puissante pour jouer à Hl2 ou CS.

Donc un jeu comme vanguard, qui sort en meme temps que de nouvelles generations de cartes graphiques qui vont etre obligatoires pour les futurs jeux (tout comme dx9 est devenu obligatoire, comme les pixel shaders à l'epoque de morrowind), de nouveaux standards de processeur (le quadcore devrait devenir incontournable d'ici peu), de la ddr3 et du pci express 2, est adapté au hardware actuel, et il est de plus configurable de par son moteur pour acceuillir les futures technologies.

Et pis mine de rien, à propos des effets de vanguard, le bump mapping s'est democratisé il y a 3 ans avec la sortie de doom3, le HDR avec far cry il y a 3 ans et demi, c'est quand meme pas trop tot =).
Citation :
Publié par yelvanor
bon et VG tourne très bien sur une ge force 6600. mais comme c'est la config mini il tourne au mini stout.
si des gens on des dual core et des carte de la mort qui tue et arrive pas a faire tourne VG poser plutôt la question qu est ce que j ai merde dans mon réglage;
Pour info quand j'ai acheté VG j'avais une Geforce 6200 Turbo Cache
et il tournait, pas au maxi loin de la lol même. Mais il était jouable.
Donc suis bien d'accord avec toi
Oui, mais j'ai ecris DX10 est necessaire pour avoir les effets DX10, autrement dit pour pouvoir y jouer toutes options graphiques activées. ca signifie Vista, donc 2go de ram pour etre à l'aise, et une carte direct x 10, qui aujourd'hui sont très cheres aux vu des performances :

http://www.amdzone.com/modules.php?o...tid=302&page=1
http://www.hardware.fr/articles/671-...d-2900-xt.html

une 8800GTX coute plus de 600euros, alors qu'elles plafonnent à 25 - 30 images secondes dans les jeux dx10 actuels.

C'est triste, mais depuis la commercialisation des consoles "Next gen" et depuis l'annonce de directx 10, y'a eu une hausse de la consommation de ressources de la part des jeux monstrueuse sur nos machines.
Et vraiment, vanguard n'est pas le pire, il est meme plutot leger face a certains titres cités aux dessus.

Et la liste est loin d'etre exhaustive, y'a encore le dernier splinter cell, le futur bioshock, silent hunter 4, halo 2, le futur hellgate london etc etc, aujourd'hui, la 6600 n'est pas une carte permettant de profiter des nouvelles sorties.

Et encore moins avec l'arrivée massives des 20 pouces et 22 pouces lcd abordables prevus pour le jeu (commes les samsung 2ms) , qui sont en resolution native de 1680 par 1050. Et là, autant j'arrive à jouer à vanguard à plus de 40 images secondes, autant les demos de colin mc rae dirt, lost planet ou les armed assault et les spiderman 3 sont en dessous des 25 fps.
Il n'en demeure pas moins que VG n'arrive pas à décoller qu'on le veuille ou non. Il doit bien y avoir des causes objectives quelque part, il n'y a pas QUE des abrutis online... L'une des grandes qualités notamment de *** (et l'intelligence de la société conceptrice ) est qu'il est jouable sans pbs sur un PC ancien mais aussi sur un Mac. On voit le résultat en termes d'abos.

Sur **** on voit bien que ça râle car ** et **** imposent une machine bien plus puissante qu'auparavant. ***** fonctionne avec une machine moyenne, *** aussi...

Il faudrait savoir si les concepteurs de VG voulaient atteindre les 5000 joueurs ou les 5000 000. Si le but était 5000/10 000 en mettant la barre très haut c'est le succès, sinon il y a problème; c'est qd même la première fois (jeux MMO ou solo) que je ne PEUX pas tester un jeu parce que mon pc reboote tout seul au bout de 10 minutes ! Qt à tous les jeux cités ici, à ma connaissance ils tournent tous sur ma config, qui est, cf la page donnée par Aratorn, ds la tranche supérieure. (merci Aratorn d'avoir remis les choses à leur juste place)

+ qd j'ai constaté que Vic avait des pbs sérieux de ventilation aussi, avec une config PC bien supérieure à la mienne j'ai compris que le pb provenait du développement. C'est là que j'ai décidé d'abandonner. C'est une chose d'acheter de la RAM et une carte video, c'en est une autre que de se heurter à un vrai mur technique. Les PC permettant de faire fonctionner a fond VG à mon sens n'existent pas encore...

Conclusion: je tourne la page VG. Si tous les jeux à venir , y compris *** et *** imposent une config énorme, comme pour VG, soit je prends un nouveau pc soit je reste sur les jeux actuellement praticables en l'état et pour un bon bout de temps.

-----
* sort sa tarte à la creme *
Citation :
Publié par pascal2007
c'est qd même la première fois (jeux MMO ou solo) que je ne PEUX pas tester un jeu parce que mon pc reboote tout seul au bout de 10 minutes !
Tu te bats contre le vent là... chaque fois que quelqu'un dit un truc dans le style, tu as toujours un gusse qui arrive derrière pour dire "vous dites n'importe quoi, ça tourne chez moi sans plantage, donc c'est vous qui avez un problème"...
Et pourtant les faits sont là : de ma simple expérience, sur 6 amis qui se sont mis à VG, les 6 ont abandonnés pour cause d'instabilité et de ramage intensif avec des machines sur lesquelles ça ne devrait pas arriver. Et tu sais quoi ? bah pour les 6, c'était le seul jeu qui plantait sur les "quelques" dizaines d'installés.

Mais bon... si ça ne plante pas sur la machine d'une personne sur 100, c'est que les 99 personnes qui ont des problèmes ne savent pas optimiser leur machine...
J'ai deux configs actuellement. Une a la campagne le WE et une à la ville.

En ville, un E6600 avec une 8800 GTX un Raid 0 pour les HD. Le jeu tourne à fond sans problème et est superbe.

A la campagne mon vieux athlon 3700 et une ATI X800 XL , un seul HD et 1,5 go de ram.
Et bien ca tourne tout pareil parfaitement simplement les options graphiques sont réduites.

Il y a moyen dans Vanguard de parametrer les graphismes. Mais bien sur on ne peut pas jouer en qualité maxi avec du matos ancien.

Et les jeux qui permettent de jouer en qualité maxi sur une 6600, et bien la qualité ressemble au niveau moyen ou bas de VG. (minus quelques bugs de départ et memory leak mais tous les mmo auxquels j'ai joué en ont eu à leurs débuts)


Et pour les plantages oui il reste un bug quelque part (driver ou jeu difficile à savoir) qui fait planter aleatoirement le jeu avec une 8800gtx. Par contre avec l'ATI x800 j'avais aussi des plantages a repetition alors que EQ2 tournait parfaitement. Le jour ou j'ai mis mon driver à jour, ca a stoppé et c'est super stable.
Il est ou l’intérêt de jouer à un MMO s’i tu ne peux pas jouer :
- En donjon, la ou la cyber-vie est la plus palpitante.
- En ville, la aussi ou l’immersion doit être au rendez vous (RP, foule, commerces…).
- Avec les autres.

Nan mais c’est sur « vous autres » qui râlez sur l’optimisation, faut arrêter d’être mauvaise fois hein ! Les plaines désertes de Kojan en Highest Quality sont relativement fluides !
Vous êtes gonflant à toujours râler pour le moindre truc qui va pas ! Des gosses j’vous jure, vous n’avez qu’à pas fréquenter les donjons, les villes et éviter de grouper avec le moindre gugus que vous rencontrer et ça ira ! Ca reste très passionnant de se taper en solo des moustiques en plein désert (légère exagération).
Et puis, apprenez à prendre sur vous ! 5 fps plus 2/3 saccades à la minute, c’est pas la mort ! Ca reste à la fois TRES IMMERSIF et TRES JOUABLE ! Puis Z’avez qu’à acheter une bonne bécane ! C’est de votre faute si ça rame hein ! Ce n’est pas la faute des DEV, mais de votre bécane pourave ! Si vous la changiez tous les 6 mois, vous n’auriez pas ce problème !
Arrêtez de faire les radins, pour 1000€ y’a de quoi se monter une petite bécane bien sympa qui vous permettra presque de jouer dans de bonnes conditions !
On fait partit d’un élite de joueur (vache à lait) ou on n’en fait pas partit.

Alors les gars arrêtez d’être de mauvaise fois, 15 fps à en ville / donjon, vous allez pas nous en faire un fromage ! Ca reste très jouable !

Heureusement que y’en a qui sont vraiment pas exigent ! Bientôt ils vont nous enlever la couleur sans que personne ne soit choqué !

Gngnagna moi avec ma woodoo 3, je fais tourner le jeu en « highest quality » a 60 fps sur l’eau, et 2 fps en donjon ! Pfff, j’comprends vraiment pas pourquoi tous ces naz s’en vont de VG ! Ils pourraient prendre sur eux merde !


Si les gens se barrent de VG, c'est juste que ce sont des con qui savent pas apprécier un "vrai" jeu de gamer !
Citation :
Publié par wolas
J'ai deux configs actuellement. Une a la campagne le WE et une à la ville.

En ville, un E6600 avec une 8800 GTX un Raid 0 pour les HD. Le jeu tourne à fond sans problème et est superbe.

A la campagne mon vieux athlon 3700 et une ATI X800 XL , un seul HD et 1,5 go de ram.
Et bien ca tourne tout pareil parfaitement simplement les options graphiques sont réduites.

Il y a moyen dans Vanguard de parametrer les graphismes. Mais bien sur on ne peut pas jouer en qualité maxi avec du matos ancien.

Et les jeux qui permettent de jouer en qualité maxi sur une 6600, et bien la qualité ressemble au niveau moyen ou bas de VG. (minus quelques bugs de départ et memory leak mais tous les mmo auxquels j'ai joué en ont eu à leurs débuts)

Ce débat est totalement stérile.

Tu vois Pascal ? exactement ce que je disais dans mon post juste au-dessus !
De toute façon si ça rame, c'est de ta faute !

Citation :
Publié par JonathanB
Gngnagna moi avec ma woodoo 3, je fais tourner le jeu en « highest quality » a 60 fps sur l’eau, et 2 fps en donjon ! Pfff, j’comprends vraiment pas pourquoi tous ces naz s’en vont de VG ! Ils pourraient prendre sur eux merde !


Si les gens se barrent de VG, c'est juste que ce sont des con qui savent pas apprécier un "vrai" jeu de gamer !
Excellent , mais gaffe, tu vas te prendre les gars qui n'ont pas vu le second degré dans ton post
Vous avez du mal à accepter une part de responsabilité, à accepter que certains, au lieu de lancer des affirmations sans détour, aient la patience et l'intelligence de ne pas prendre leur cas pour une généralité, de se renseigner, de traiter les informations.
Encore une fois, rares sont ceux qui ont le mérite d'analyser, d'argumenter.
Encore une fois, rares sont ceux qui acceptent que leur opinion n'est qu'une hypothèse et non une réalité universelle.

Mais c'est bien, tout comme la non traduction du jeu, ce topic est un filtre... viendront sur VG ceux qui savent faire la part des choses.
Euh on peux prendre le problème inverse aussi Pourquoi chez certaines personnes et à config soi disant égale le jeux tourne chez l'un et pas chez l'autre
Je le dit et répète : Ge8800GTX, 2go et E6600 ça tourne nickel chrome chez moi à plus de 40FPS
Pourquoi ça plante ou rame chez un autre ayant la même config ?? Mystère !

De plus, faut vraiment se réveiller les amis : il y a eu et il y aura tjrs des moments ou il est nécessaire (les éditeurs qui poussent à la conso) de changer sa config : ce fut le cas avec l'arrivée des Pentium, des 3DFX et j'en passe !! Dc clairement avec une Ge6600 et même 6800 vous ne ferez plus rien tourner ds les gros jeux à venir!! C'est comme ça faut admettre que 2007 est le tournant ou il faut adapter sa bécane !! Donc comme dirait l'autre : inutile de bramer soit on s'adapte à cette nouvelle donne soit on crève mais stop de dire ouiinnnn mon PC fait tourner tel jeux et pas tel autre !! C'est la faute aux devs

PS : j'admets cependant que VG est programmé avec deux mains gauches mais avec une bonne config ça tourne nickel
Citation :
Publié par pascal2007
NB évoquer DAOC et SWG c'est autorisé ou on peut pas non plus ? (j'ai censuré tout seul, voila c'est fait , ça me rappelle une naming policy extreme ds un jeu connu de tous, mais bon dura lex sed lex alors SNIP )
Aucun soucis pour les comparaisons dès lors qu'elles sont là pour appuyer une argumentation, que cela reste à petite dose et qu'on ne s'enfonce pas dans le HS.
Plus facile à dire qu'à faire et c'est pour cela que l'on recadre de temps en temps les discussions.
Et promis on ne dira rien si tu remets des noms de mmo à la place de tes ...
Le débat tourne en rond la..d'autant plus que ce n'est pas la première fois que ce sujet est débattu.

Le jeu a clairement un problème d'optimisation, tout le monde le sait, dire le contraire c'est faire preuve de mauvaise foi tout comme dire que le jeu est totalement injouable.

Même les développeurs le savent et bossent dessus en conséquence, ce n'est donc pas une invention.

Ne nous donnez pas une raison de vous sanctionner et/ou de fermer ce sujet en continuant ainsi..


Edit: le temps d'écrire mon message il y a déjà 4 ou 5 postes en plus O_O
Citation :
Il est ou l’intérêt de jouer à un MMO s’i tu ne peux pas jouer :
- En donjon, la ou la cyber-vie est la plus palpitante.
- En ville, la aussi ou l’immersion doit être au rendez vous (RP, foule, commerces…).
- Avec les autres.
Arf c'est mal de ne pas lire. Il n'est pas dit que c'est injouable, loin de là. Il est dit qu'une optimisation -d'ailleurs prévue- est nécéssaire.



[EDIT]: pardon pardon monsieur le modérateur, nous postons simultanément ^^
Aheum... Sinon les gens, ca va bieng? =)
Citation :
Publié par Kaworu-kun
Le débat tourne en rond la..d'autant plus que ce n'est pas la première fois que ce sujet est débattu.

Le jeu a clairement un problème d'optimisation, tout le monde le sait, dire le contraire c'est faire preuve de mauvaise foi tout comme dire que le jeu est totalement injouable.

Même les développeurs le savent et bossent dessus en conséquence, ce n'est donc pas une invention.

Ne nous donnez pas une raison de vous sanctionner et/ou de fermer ce sujet en continuant ainsi..

Edit: le temps d'écrire mon message il y a déjà 4 ou 5 postes en plus O_O
Le jeu est pas injouable dans certaines zones ? T'es sur que t'as déjà fais TK en full groupe avec 1 autre groupe pas loin ?
Pour moi c'est injouable, car c'est dans ces endroit la qu'on doit s'éclater !
Grind les mouches en solitaire ca m'intéresse pas !

Et me sort pas que c'est normal pour X raisons !
SI pour vous jouer à 50 fps dehors, et 5 fps en donjon c'est jouable bah tant mieux ! Moi perso, j'appelle ça injouable !

Certains ne voient que les endroit ou on peut jouer ! D'autre ou on ne peut pas jouer ! Je fais partit de ceux qui qui ne voient qu eles endroit ou on ne peut pas jouer, parce que c'est dans ces endroit la que VG devient intéressant et technique ! Full groupe sur du 2 dot c'est chiant, et pour trouver du 4 dot c'est en donjon, mais en donjon... bah c'est injouable

Depuis quand on coupte la poire en deux dans un débat !


Citation :
PS : j'admets cependant que VG est programmé avec deux mains gauches mais avec une bonne config ça tourne nickel
Avec LA meilleur config !
Merci de lire mes phrases en entières:

Citation :
[...]totalement injouable[...]
Après bien sur, et je ne le nie pas, il y a des zones beaucoup plus problématiques que d'autres. Mais en attendant que cela soit résolu, rien n'empêche d'aller ailleurs.

Ce que je dis, c'est que le jeu n'est pas totalement injouable (sinon ceux qui restent sont masos).
Oui c'est sur, les zones en extérieurs une fois chargées j'ai pas trop de problème... Mais la je pense que tout le monde est d'accord à ce niveau la !

Et puis totalement injouable, je peux le comprendre de différentes façon:

Complêtement injouable dans certaines zones, et injouable dans toutes les zônes!
Citation :
Publié par Elunea
Je le dit et répète : Ge8800GTX, 2go et E6600 ça tourne nickel chrome chez moi à plus de 40FPS
E6600 @ 3 ghz et 7600 GT / 7900 GTO / 8800GTX (j'ai les 3 de dispo, je les ai donc toutes testées), toutes les optimisations Windows possibles (je suis même resté en SP1 pour gagner des fps, pour te dire ), et c'est clair que les 40 fps je les fais souvent aussi... mais pas en donjon avec une dizaines de joueurs autour de moi, pas dans les villes...
et tu sais quoi ? ça représente plus de 50% de mon temps de jeu ça.
Comme disait JonathanB, je ne passe pas ma vie à tuer du moustique en solo dans le désert.

Citation :
Pourquoi ça plante ou rame chez un autre ayant la même config ?? Mystère !
Et à la base, ce n'est pas au joueur de se demander pourquoi VG est le seul jeu à planter sur sa machine. Si tu commences à accepter ce fait, et à chercher et à corriger toi même ce que les devs n'ont pas fait, c'est ton choix, mais honnêtement quand je suis sur ma machine, c'est pour prendre du bon temps.
Pas envi qu'un quelconque jeu devienne un simulateur de "boulot"

Citation :
Edit: le temps d'écrire mon message il y a déjà 4 ou 5 postes en plus O_O
C'est parce que tu es lent à écrire ça
au pire, VG deviendra un jeu de niche, avec 1 ou 2 serveurs de chaque type, et pas le "succés" auquel il etait "promis".

pour le reste, on va attendre de voir ce que SOE va faire, hein ?
le dernier patch, à part détruire la capacité de ma classe a faire des dégats, a quand même corrigé beaucoup (beaucoup) de bugs, dont certains vraiment tres lourds.

au passage, je salue l'équipe des GMs, qui, avec une requête claire et détaillée, n'a pas hésité à me donner l'objet de quête dont j'avais besoin pour passer outre un sale bug alors que techniquement rien ne m'en donne le droit.
Citation :
Publié par Le Vagabond
au passage, je salue l'équipe des GMs, qui, avec une requête claire et détaillée, n'a pas hésité à me donner l'objet de quête dont j'avais besoin pour passer outre un sale bug alors que techniquement rien ne m'en donne le droit.
Ben si, le bug.
Citation :
Publié par Elunea
PS : j'admets cependant que VG est programmé avec deux mains gauches mais avec une bonne config ça tourne nickel
Tu n'as pas une bonne config. Tu as quasiment le top du top. Tu as une config qui n'est en aucun cas représentative de ce qu'a le joueur moyen. Et le joueur moyen, il claque pas 1200 € pour changer sa bécanne.
Rendez-vous compte, le PC complet moyen acheté en milieu d'année 2007 coûte un peu plus de 700$. C'est quasi le prix ta carte graphique seule !
C'est toi qui es en décallage avec la réalité, pas les gens qui sont à la ramasse avec leur PC.

Punaise, quand est-ce que vous comprendrez qu'un jeu qui ne tourne correctement que sur 5% des bécanes ( et honnêtement, de nos jours, 40 FPS c'est tout au plus tourner correctement ), c'est inacceptable.
C'est inacceptable pour les joueurs qui ont acheté le jeu et qui se retrouvent avec un truc quasi injouable, mais c'est également inacceptable à court/moyen terme pour les développeurs/éditeurs, parce que les clients ne restent pas.

Votre config marche ? Très bien. Mais le jeu ne marche pas sur des centaines d'autres configs, et a fait fuire des centaines d'autres joueurs.

Vous avez passé 10 heures à éditer les fichiers de config à la main, en vous palpant tous les forums pour savoir si on peut grappiller 1% de perfs en changeant telle ou telle valeur ? Très bien. Je pense sincèrement que vous êtes des gogos, et que les développeurs ne se sont pas foulés. Mais y'a plein de gens qui refusent, parce qu'ils n'en ont pas le temps ou les compétences, de se frapper une config de leur jeu avec le bloc-notes parce que l'interface de config in-game est totalement bridée et absconse.

Bref, cessez de prendre votre cas pour des généralités. Le jeu est mal, voir très mal optimisé. C'est pas pour rien que c'est la priorité des priorités chez SOE.
Citation :
Publié par Ugweyf
Vous avez du mal à accepter une part de responsabilité, à accepter que certains, au lieu de lancer des affirmations sans détour, aient la patience et l'intelligence de ne pas prendre leur cas pour une généralité, de se renseigner, de traiter les informations.
Encore une fois, rares sont ceux qui ont le mérite d'analyser, d'argumenter.
Encore une fois, rares sont ceux qui acceptent que leur opinion n'est qu'une hypothèse et non une réalité universelle.
La responsabilité c'est: nourrir sa famille, soigner quelqu'un de malade, etc tout ce que tu veux, ou alors en termes de contrat respecter l'engagement envers le client... alors la responsabilité inversée du client vis à vis du professionnel, autre que le paiement du px, excuse moi de l'envoyer paitre à 300000 de kms. Ce n'est pas à nous de supporter la charge du probleme ! C'est aux dév et à SOE à personne d'autre !

Au pif en 5 min j'ai pas le temps et comme dit Piou ca sert a rien. voir notamment les articles L211-4/5 du code de la consommation et sans doute plein d'autres dispositions portant notamment sur la notion de conformité du produit par rapport à ce que l'on pourrait normalement en attendre. Si un produit ne fonctionne pas ou mal ce n'est PAS au client d'en supporter la charge mais BIEN au professionnel . la responsabilité est exactement inverse.
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terminé.

Il faut savoir distinguer culpabilisation et responsabilisation.

VG n'est pas forcément mort ( de tte facon JOL est rempli de débats sur "tel jeu est mort" alors on commence à le savoir que les MMO sont morts, sont tous morts), il est non achevé non optimisé, il faut des mois de travail, reste à savoir si ce travail doit etre considéré comme rentable pour SOE et là c'est un autre parametre sur lequel on ne peut pas agir, à savoir: calcul financier qui releve de de l'équipe commerciale SOE. Dans tous les cas de figure, la seule chose que l'on puisse faire en tant que consommateurs est de tester le jeu, et s'il ne fonctionne pas sur nos machines (ce qui est le cas le plus fréquent) en rester là.

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Citation :
Tu vois Pascal ? exactement ce que je disais dans mon post juste au-dessus !
De toute façon si ça rame, c'est de ta faute !
Si tu savais comme cela me tourmente, pendant 15 jours, apres passage urgent chez le médecin, benzodiazépine pour tenter d'oublier ce passage particulierement noir de mon existence. je ne sais pas si je m'en remettrai mais je compte sur vous pour me soutenir dans ce moment difficile les amis...

pascal2007, il n'est pas autorisé d'éditer les commentaires d'un modérateur. Tu prends donc un avertissement. Me mp si tu veux plus d'explications - Misere
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