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Alpha & Oméga
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Citation :
On a peut être un élément de réponse ici non? 
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29/05/2007, 23h43
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Quand la gauche n'a plus d'argument.
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Le bilan supposé calamiteux de la droite de 2002-2007, ça reste à prouver. Je trouve personellement qu'étant donné le contexte, on ne s'en est pas si mal sortis. Il ne faut jamais s'attendre à des miracles d'un gouvernement quel qu'il soit, les politiques sont des hommes, pas des magiciens, ils ont fait ce qu'ils ont pu. Et je dis pas ça parce qu'ils sont issus d'un parti auquel je me sens (pour le moment) proche.
Je veux bien croire que Sarkozy ait des "contacts" avec certaines personnes bien placées, mais, franchement, ce que j'ai le plus lu/vu/entendu pendant la campagne, c'est bel et bien la diabolisation de Sarkozy avec de belles unes qui ont à n'en point douter fait la fortune (€€€€€) des médias s'y étant adonnés. A moins que, par un élan de statégie masochiste et vicieuse, il ait manipulé les médias pour qu'ils qui reprochent tous les maux de la Terre pour faire marcher l'esprit de contradiction qui sommeille en chacun de nous pour finalement augmenter son capital sympathie... A en entendre mon entourage, c'est très loin d'avoir eu cet effet. Enfin, pour le moment, les médias ont l'air de s'être calmés sur la diabolisation... Etait-ce juste une saute d'humeur pour profiter de la période électorale généralement bonne dans les ventes/audiences ? Bref, à mon avis, c'est d'avantage les médias eux mêmes qui ont "manipulé" l'élection et la perception que les français en ont eu, et que les politiques ont plutôt été obligés à s'adapter au "spectacle électoral" monté par les médias. Sarkozy a appris de ses erreurs passés de ses relations avec les médias, en particulier leur capacité à amplifier sur une phrase sortie de son contexte, il est passé du "nettoyage des cités au Kärsher" qui le poursuit encore aujourd'hui à un de ses slogans de campagne que tout le monde aura retenu, "travailler plus pour gagner plus"; les médias raffolent de ces slogans accrocheurs et vendeurs. Quant à Royal, elle avait moins d'expérience avec les médias, et a commis des erreurs de jeunesse qu'elle ne reproduira sans doute plus dans les prochaines années. En espérant que le PS se sera restructuré et aura préparé des idées concrètes et aura fini le bashing des idées qui ne sont pas les leurs, c'est tout le mal que je leur souhaite. |
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29/05/2007, 23h53
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Alpha & Oméga
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Ah, moi qui voulait ouvrir un nouveau sujet, ça n'est pas utile, cette réflexion tombe véritablement à point... pourquoi ?
Regardez la question posées par l'IFOP : « En pensant aux prochaines élections législatives, de laquelle des deux phrases êtes vous le plus proche ? »
Compte tenu de notre système politique, la seconde proposition, présentée de cette manière, me semble tout à fait scandaleuse... pour plusieurs raisons, à commencer par le fait qu'elle n'est pas neutre mais implique être "pour ou contre" l'UMP et notre président, mais pas d'êter pour le partit socialiste... ensuite parce que sans majorité un Président n'a presque aucun pouvoir en France. C'est donc une formulation non seulement incorrecte mais en plus ridicule. L'argument phare de cette campagne des législatives mise en avant par la gauche est de "ne pas donner tous les pouvoirs" à Nicolas Sarkozy... pourtant sans majorité, un président n'est rien. C'est le premier ministre qui mène la politique de l'état... et il est l'émanation du parlement puisqu'en cas contraire, il se ferai censurer. Donc en fait, je ne comprends toujours pas le discours de la gauche. Après avoir eux tellement de difficulté à mettre au point un programme, allant jusqu'à proposer les 30 heures en 2012 ou le SMIC à 1500 € (ils n'ont peur de rien au PS), ils ont mis de côté ces propositions ridicules et impossible à mettre en place pour se contenter de critiquer celles de Sarkozy... J'entends partout qu'il est scandaleux de diminuer l'impôt qui pèse sur les plus riches... mais on oublie une chose, si les plus riches payent moins d'impôts, ils auront plus d'argent disponible... pour l'investir dans autre chose et oui... c'est bon pour la croissance et donc l'emploi, il faut cesser de voir la richesse comme une entrave au progrès social. Y'a guère qu'en France qu'on envisage la chose ainsi du moins. Les socialistes ont fini par user totalement leur idéologie vieille d'il y a trop d'années... elle accuse son âge, et devant leur diversité, ils sont incapable d'évoluer, c'est aussi simple que ça. Ils vont dans le mur, du moins on le dirait, et s'ils ne réagissent pas d'ici 2012, ils finiront comme le PC et les verts. |
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30/05/2007, 00h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
La France fait moins bien que ces voisins européens pendant 5 ans ce ne serait pas de la faute de la droite (là ou la france avait fait mieux que ces voisin pendant 2 ans sous jospin mais tkt c'est surement pas grace à la gauche faudrait pas déconner). y'a quoi qui s'est amélioré depuis que la gauche n'a plus eu le pouvoir ? Le niveau de vie à baisser, la fracture sociale c'est amplifiée, la france n'est pas plus sûre qu'avant (y'a qu'a voir l'explosion des stats sur les violences...) ... Le seul truc incontestablement réussit pas la droite c'est la meilleure sécurité routière actuelle. Ce qui serrait à prouver c'est en quoi ce bilan n'est pas calamiteux. Citation :
sans dec t'as entendu le média numero 1 en france (TF1 !!) se montrer ne serrait ce qu'une fois critique vis à vis de sarko ? Pour une enorme part de français c'est la seule source d'information... Franchement l'opinion s'en bat qu'une ou deux publications intello ou gauchistes critiquent NS, ils s'en foutent completement y a même pas 5% des gens qui ont du lire ce genre d'article. Cette soit disant diabolisation médiatique est une goutte d'eau dans un océan de condescendance à son égard. Franchement le soir du résultat sur quasi toute les chaines on pouvait voir des journalistes la mine réjouie qui jubilaient  Si seuls les journalistes et les patrons de rédaction pouvaient voter je doute fortement qu'on aurait un président différent. Je trouve compréhensible que la gauche est bcp attaqué car la droite aurait dû avoir à défendre son bilan face au francais. Le tour de force de sarko est d'avoir balayé d'un revers de main les résultats lamentables de ces dernieres années comme s'il n'avait aucune responsabilité sur la situation actuelle aprés avoir été à plusieurs reprises ministres et chef du parti ultra majoritaire au parlement. C'était clairement une erreur stratégique de la gauche sur cette élection mais je pense qu'elle a été commise en réaction à la campagne de 2002 où Jospin avait absolument tenu à ne pas tapper sur Chirac pour ne gagner que sur les idées avec le résultat que l'on connait. Résumer la campagne du PS au attaques contre NS c'est plutôt afficher son insensibilité aux arguments developés par la gauche à mon humble amha :< Concernant donc le programme du PS personne de bonne fois ne pourra nier qu'il existait maintenant on peut se demander à quoi rime pour un parti aussi distendu que le PS de choisir son programme avant le candidat qui devait le présenter. Je trouve ça incohérent. Je pense que si à vraiment détruit le PS c'est sa candidate. Au sein de son camp elle est bcp trop contestée, les militants que je connais qui ont voté pour elle lors des primaires socialistes ne l'ont pas fait par conviction mais d'aprés les sondages elle était celle qui plaisait le plus au français  ; ça pose les bases . Elle s'est révélée incapable de rassembler son camp dans le laps de temps imparti là ou en face la droite faisait bloc. Ces primaires étaient je pense un erreur, il aurait fallut qu'elle soient organisée il y a 2-3 ans, comment les vaincus pourraient soutenir un candidat quelques mois aprés avoir affichés autant de divergences ? GG Hollande je crois que pour les législatives tu vas encore tous nous faire rever  .
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30/05/2007, 01h02
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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30/05/2007, 01h11
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Bagnard
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Bo, je vais faire simple et court parce que ca me gonfle ce genre de tirades: si vous ne savez pas lire les arguments qu'on vous présente, on peut rien faire pour vous. Les arguments ils existent et sont bien fondés, à grands coups de statistiques sur l'efficacité des divers gouvernements de gauche et de droite dont tu as bien entendu déja l'adresse car ayant lu les fils concernés. Non ? Ok je suis gentil:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...inv/sdi_ed1110 Merci Aloisius. |
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30/05/2007, 01h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'un coté, voter pour l'ump pour que Sarkozy puissent avoir les moyens d'appliquer son programme, de l'autre : Ne votez pas Sarkozy, sinon l'ump aura tout les pouvoirs, voter plutôt pour moi. Donc bon, l'IFOP ne fait que retranscrire dans ces questions l'argument principal de l'un et de l'autre camp, ce qui peut être scandaleux c'est que leurs argumentations soient basés là dessus, le fait que l'IFOP reprennent ça, c'est juste normal et logique. |
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30/05/2007, 01h23
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Invité
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Absolument pas. Formulées ainsi les questions en viennent à :
- voulez vous que notre président puisse faire qqchose - voulez vous que notre pays soit paralysé... J'exagère mais c'est ce que sous tend la question. C'est une question très fortement orientée, pas du tout neutre politiquement. Mais c'est hélas fréquent avec les sondages. |
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30/05/2007, 02h03
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Citation :
Citation :
 Le point que je trouve contestable dans leur question, c'est d'assimiler le fait que pour que l'UMP n'ait pas la majorité il faut une victoire de la gauche. C'est oublier le centre. Parce que le coup d'avoir tous les pouvoirs, c'est vrai ( AN, Sénat, etc... ) |
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30/05/2007, 02h48
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Alpha & Oméga
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Ne pas concentrer tous les pouvoirs implique t'il "l'immobilisme" ? La cohabitation implique t'elle l'immobilisme ? Certainement pas
 ; elle implique seulement que le projet présidentiel ne pourra pas être mis en place.Citation :
Il y a véritablement une dérive institutionnelle aujourd'hui (c'était déjà bien commencé), mais avec le quinquennat et un président qui a une vision bien personnelle de la fonction de président, nous allons nous trouver dans un régime bancal sans véritable garde fou, en clair c'est carte blanche. |
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30/05/2007, 02h55
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Alpha & Oméga
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En même temps le but du Quinquenat s'était d'empecher les cohabitations.
Maintenant on nous dit que c'est génant car tous les pouvoir appartiendront à un seul parti, franchement, faudrait savoir. Et c'est des gens de tout bord qui avancait cet argument. Maintenant le camp qui gagnait remprté les legislatives, c'était certain... Pour moi la défaite du PS, c'est en aprtie un mauvais choix de candidats. Y a qu'a voir les triangulaires au PS, ca a durée deux semaines et Sego n' apas arreté durant ces deux semaines de perdre des voix parmi les militants. Maintenant je vois ça de l'exterieur vu que je vote à droite. Autre chose, faire une campagne contre quelqu'un c'est toujours mauvais. Malgré tout, je dois dire que plomber sarkozy sur les médias/hommes d'affaires c'était bien pensé. Mais bon, il a repris cette technique à son compte pour emmener tout le monde la ou il voulait et à gauche on a couru comme jamais. Je pense aussi que les idées de Mlle Royal ne sont pas les mêmes exactement les mêmes que celles du PS et qu'elle a été legerement muselé pour ne pas reparler de ses camps armées pour redresser les jeunes et d'autres sujets qui lui tenait à coeur (Copyright from G.W Bush). Aprés biensur les dissentions au sein du PS n'aide pas, pourtant a droite aussi y avait des opposants à Sarko mais l'UMP sait beaucoup mieux marché enr ang serré et mettre les égo de coté. J'ajouterais que le PS a été pris à son propre jeu. Pendant 5 ans, ils n'ont cessé de repetter partout qu'il y avait de graves dissenssions au sein du gouvernement avec de sluttes de pouvoir, que M. Sarkozy jouait seul... et c'est un peu eux qui ont renforcé l'oidée que la politique de l'UMP pendant 5 ans ne serait pas celle de Sarko et qu'il n'était pas vraiment dans l'action du gouvernement. Parce que sans ça en France il faut être trés fort pour se faire réélire alors qu'on était au gouvernement. |
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30/05/2007, 02h58
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[lsdo]
Alpha & Oméga
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Pauvre petit NS qui a été victimisé pendant cette campagne, franchement j'aimerai bien que toutes les victimes aient le même traitement.
Je me rappelle qu'a l'École... Maintenant quand on mesure 1m58 et qu'on ouvre sa bouche tlt il arrive souvent qu'on se fasse casser la gueule, ou qu'on soit "victime" des calomnies des autres. Je ne suis plus à l'École Alors je regarde les faits Allez... de ci de là... On ne privatisera plus au delà d'un certain point les entreprises gérant l'énergie en France ... C'est promis juré craché... qui avait dit ça? On ne nationalisera plus une seule entreprise, on ne fera que privatiser, (faut qu'on m'explique EADS là). On continu, on a pas finit de rire (jaune) dans les 5 prochaines années, heureusement, pour lui, que l'abbé Pierre est mort, paix est son âme, les 5 prochaines années seront un hivers plus à classifié du coté de l'hiver nucléaire que de 54... Maintenant il est dommage qu'on est diabolisé un homme comme NS, c'est pas forcement gentil pour le diable... Ce que je souhaite de tout coeur à tout ceux qui ne sont pas au dessus du seuil de pauvreté et ceci largement et qui ont voté pour l'actuel président de pouvoir être encore là dans 5 ans pour voir ce qui ce sera passé. Qui a dit que tomber malade devenait un luxe? a plus |
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30/05/2007, 05h08
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Alpha & Oméga
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La Gauche ... la gauche ...? vous avez dit PS ? le parti qui ne fait pas de campagne legislative au niveau national ? mais autant de campagne qu ils ont de courant, chaque elephant se repliant sur ses bastions electoraux pour faire le meilleur score aux elections, chopper la presidence du groupe a l assemblée afin de pouvoir faire sauter Hollande ?
Y a pas a dire,  PS , ils sont les meilleurs garants d une droite au pouvoir
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30/05/2007, 06h38
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Alpha & Oméga
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Ce que tu critiques chez les uns, on le voit aussi chez les autres... Le PS a de nombreux travers, comme tous les partis sans exception.
Pour ce qui est de l'image de Sarkozy, c'est pas du délit de sale gueule, il s'est forgé cette image lui même, s'il avait voulu passer pour quelqu'un de plus "soft" il aurait pu le faire en évitant certaines paroles, mais dans ce cas il n'aurait pas été élu en tant que "candidat du changement". La victimisation faisait partie de son programme, il n'a rien laissé au hasard, rafler à l'extrême droite, se donner une pointe de social et d'humanité pour manger à tous les râteliers et récupérer le plus de voix, le but d'une élection n'est pas de proposer le meilleur programme mais de séduire le plus d'électeurs. Qu'importe si 49% des votants trouvent que ton programme va ruiner le pays, tant que les 51% restant votent pour toi parce-que tu as fait des promesses à leur égard. C'est ca la politique 
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30/05/2007, 07h55
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant pour répondre à ton post : oui je pense que le PS fait le jeu de Sarkozy et de l'UMP. De toute façon la partie est gagnée d'avance. Il y aura une majorité présidentielle rassurée vous. Un hémicycle digne de 1993 vous voyez ? Le plus passionnant sera après les élections au niveau de la vie politique : la survie du MoDem, la refondation du PS, la création d'un parti d'extrême gauche unique, le rapprochement des partis radicaux de gauche et valloisien, la survie du FN, la future perte de l'état de grâce du gouvernement et du président Sarkozy... Et finalement les prochaines échéances qui seront représentatives car proportionnelles : municipales/régionales/européennes. |
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30/05/2007, 09h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca ressemble plus a un hold-up economique qu'a une mécanique d'investissement. |
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30/05/2007, 11h03
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Oracle
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Citation :
L'année dernière 30 000 emplois créé par des filiales d'entreprises étrangeres pour seulement 10 000 suppression d'emploi du a la délocalisation. Fais le calcul, et achete un bouquin d'économie internationale. |
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30/05/2007, 12h09
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Alpha & Oméga
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Oui sauf qu'il faut préciser qu'une bonne partie de ces investissements étrangers se font dans l'immobilier, de la pure spéculation qui maintient le marché à la hausse.
Alors le bouquin d'économie internationale, lis-le aussi. |
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30/05/2007, 12h54
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Oracle
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Citation :
oui c'est la spéculation qui crée les emplois aussi. la France est le premier pays d'accueil des IDE dans l'industrie en Europe. Elle est juste en retard en matiere de services. donc t'inquiete pas pour moi je l'ai lu, mais pas toi a priori ? |
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30/05/2007, 16h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et en tant que bon Sarkoboy je te donne même le lien tiens  Lien que tu connais bien puisque tu sais que les sarkoboy adorent le ressortir et se mettre ca sous la dent tous les soirs avant d'aller faire dodo en rêvant de leur super héros...http://www.dailymotion.com/video/x12...onge-politique J'y peux vraiment rien si même à gauche ils dénoncent (avec bien moins de tact que moi hein) le manque de crédibilité de leur candidate. Pour être plus sérieux je pense que ca a été la campagne des à-priori, quelque soit le parti on a vu des aberrations. Ces à-priori étaient très forts à gauche ou l'on a clairement fait passer Sarkozy pour un dictateur, regardes certaines affiches de campagne ou il y'avait marqué "votez le pen", avec NS pris sous un certain angle pour le rendre effrayant. Je pense qu'une certaine gauche a été en dessous de tout. Désolé mais je n'ai pas vu une telle arrogance et un tel mépris à droite. |
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30/05/2007, 16h24
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Royal n'est plus candidate, encore moins aux législatives
Taper avec des arguments misogynes ca n'est pas permis même après que Sarko ait gagné (c'est d'ailleurs fou la virulence des pro-Sarko sur les fora depuis l'élection, on se sent fort non ?) Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
(je me dois de rappeler que je suis bayrouiste au cas où hein...) |
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30/05/2007, 17h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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30/05/2007, 17h47
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Alpha & Oméga
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Bah désolé Aloïsius mais comparer un candidat à un dictateur (quand on sait ce que revêt ce mot) je trouve ca lamentable et je doute qu'il y ait d'insulte plus grave...
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30/05/2007, 18h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/05/2007, 18h06
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Alpha & Oméga
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Que propose le PS sur les problèmes dont souffre l'Universite en France?
Que propose le PS sur le financement des retraitres? Que propose le PS sur la politique energetique? Que propose le PS sur l'immigration? Voila avec des reponses a ces question, que je m'en vais chercher, le debat d'idée pourra avoir lieu. STOP les attaques persos contre tel ou telle. Source: http://mathieuklein.com/campagne/pro...gislatives.pdf Citation :
Citation :
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30/05/2007, 18h06
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