[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques

12/12/2009, 12h26

Un enfant mort peu de temps après une vaccination (il n'était pas malade avant juste fragile de santé): http://www.20minutes.fr/article/3704...te-vaccine.php

M'enfin, pas plus de risque que de crever par la grippe A, sauf que là on se l'injecte ce risque alors que tu peux très bien ne jamais choper la grippe A....

Peut-être que d'ici l'année prochaine on aura un vaccin moins risqué car non fait en urgence.

znoOog · 12/12/2009, 13h35

Citation :

Publié par Zodh

Peut-être que d'ici l'année prochaine on aura un vaccin moins risqué car non fait en urgence.

l'année prochaine, les H1N1 candidats pour la vague grippale seront incorporé au vaccin saisonnier classique.

Citation :

Publié par Visionmaster

Les témoignages sont édifiants. Abolition ou menaces sur la liberté d'installation, mise à mal du principe de financement solidaire de la santé, non-prise en compte des revendications professionnelles, loi HPST, humiliations constantes des libéraux et maintenant réquisitions bordéliques dans les centres de vaccination

Le pic de grippe est passé, les centres seront probablement à nouveau cool ou vides d'ici Noël

falcon · 12/12/2009, 16h07

Citation :

Publié par Zodh

Un enfant mort peu de temps après une vaccination...

Curieux cette histoire mais n'allons pas trop vite :

""Les éléments disponibles à ce jour ne permettent pas d'établir l'origine du décès", ni un lien éventuel avec la vaccination, écrit l'Afssaps dans un communiqué."

et surtout

"L'enfant a été vacciné le 4 décembre avec le Panenza, vaccin sans adjuvant"

Falcon

Angora · 12/12/2009, 16h10

Citation :

Publié par ZnÞg

Le pic de grippe est passé, les centres seront probablement à nouveau cool ou vides d'ici Noël

Vraiment utile d'avoir dépensé plus d'un milliard là-dedans. Comme prévu, cette maladie était useless, et on a dépensé de l'argent qu'on a pas dans des mesures contestables, onéreuses, et useless.

Aloïsius · 12/12/2009, 16h20

Citation :

Publié par Angora

Vraiment utile d'avoir dépensé plus d'un milliard là-dedans. Comme prévu, cette maladie était useless, et on a dépensé de l'argent qu'on a pas dans des mesures contestables, onéreuses, et useless.

c'est pour faire naze le terme "useless" ?

Angora · 12/12/2009, 16h28

C'est une habitude useless prise à cause de mes mauvaises fréquentations.

leNabo · 12/12/2009, 16h28

Citation :

Publié par Aloïsius

c'est pour faire naze le terme "useless" ?

rapport avec la choucroute?
t'as du mal a piger son message ou t'en a un toi meme a faire passer(t'aime pas les anglicismes et les redondances?) avec ta remarque "naze"

12/12/2009, 16h31

Citation :

Publié par falcon

et surtout

"L'enfant a été vacciné le 4 décembre avec le Panenza, vaccin sans adjuvant"

Même sans adjuvant le vaccin contient du "thiomersal", la France depuis l'an 2000 à demandé à ce qu'on retire ça dans tout vaccin par précaution et il n'y avait plus ce composant depuis quelques temps sauf pour ce vaccin de la grippe A.

Le thiomersal est un agent de conservation et il y en a 10x plus dans le vaccin sans adjuvant qu'avec...

J'avais lu un post là-dessus qui fourni quelques sources que j'ai toujours en favoris : http://www.mamanpourlavie.com/forum/...de-thima-rosal

Faut pas croire que le vaccin sans adjuvant contre la grippe A est totalement sans risque.

Angora · 12/12/2009, 16h42

Sérieusement, ça ne scie personne qu'on dépense presque 2 milliards pour ça ? Surtout quand on regarde ça par exemple :

Merde quoi.

12/12/2009, 16h43

Bah si... mais que peut-on y faire? Et pendant ce temps ça crie "à la crise", le chômage monte en flèche et des sdf crèvent de froid dehors. :/

Vive notre gouvernement !

NerGGaL · 12/12/2009, 16h58

Citation :

Publié par Angora

Sérieusement, ça ne scie personne qu'on dépense presque 2 milliards pour ça ?

On les dépense pas, on les offre aux sociétés pharmaceutiques oui.

Quand on tient pas les gens par des actes, faut bien les tenir par quelque chose, la peur ça marche pas mal.

Filer les jetons aux gens, et ils s'occuperont plus que de leur gueule.

falcon · 12/12/2009, 18h28

Citation :

Publié par Angora

Sérieusement, ça ne scie personne qu'on dépense presque 2 milliards pour ça ? Surtout quand on regarde ça par exemple :
Merde quoi.

Toujours le même débat bidon, c'est sans espoir décidément ^^
la vraie question c'est pas combien on a dépensé mais combien on a économisé...

Citation :

Une grave pandémie de grippe A-H1N1 pourrait coûter 72 milliards de livres sterling, soit environ 80 milliards d'euros, à l'économie britannique, selon l'évaluation des experts. Ils recommandent néanmoins de ne pas fermer les écoles même si l'épidémie actuelle, modérée, s'aggrave. Une pandémie grave, assortie d'un nombre de décès élevé, pourrait réduire le PIB de 3,3 à 4,3%, selon des chercheurs de l'Ecole d'économie de Londres, de l'Ecole d'hygiène et de médecine tropicales de Londres et de l'université d'Edimbourg. Pour le moment, la grippe A-H1N1 a fait 187 morts en Grande-Bretagne et les spécialistes estiment que 10 à 12% de la population a été contaminée.

Meme sans aggravation en restant dans l'hypothèse d'une pandémie "modérée" on pourrait dépenser 10mds de plus pour en économiser 20 ^^

le vrai drame il est là :

Citation :

Avec en moyenne 4,8 jours d’arrêt de travail pour 70 % des adultes grippés ayant un emploi, les arrêts de travail représentent près de la moitié du coût global des épidémies de grippe.

On a déjà eu un débat aussi stérile au dessus, on dépense par exemple plusieurs milliards d'Euros pour la sécurité routière pour ne sauver que quelques milliers de vies, a vous écouter on ferait mieux de garder ces milliards pour des causes qui valent vraiment la peine comme la faim dans le monde, ou notre justice nos universités qui manquent de crédits, si c'était si facile...

Falcon

Cefyl · 12/12/2009, 19h01

Citation :

Publié par falcon

Curieux cette histoire mais n'allons pas trop vite :

""Les éléments disponibles à ce jour ne permettent pas d'établir l'origine du décès", ni un lien éventuel avec la vaccination, écrit l'Afssaps dans un communiqué."

et surtout

"L'enfant a été vacciné le 4 décembre avec le Panenza, vaccin sans adjuvant"

Falcon

J'ai lu sur je ne sais plus quel journal qu'il y avait plusieurs cas de morts (très infime) suite au vaccin (par des arrêts cardiaques a chaque fois). Mais vraiment très infimes.

**Nof Samedisþjófr** · 12/12/2009, 19h20

Citation :

Publié par Aloïsius

c'est pour faire naze le terme "useless" ?

C'est juste un terme utilisé pour la différencier des maladies utiles.

**Njuk** · 12/12/2009, 21h26

Citation :

Publié par Cefyl

Mais vraiment très infimes.

Un peu comme le risque de mourir de la grippe.

Aloïsius · 12/12/2009, 21h31

Citation :

Publié par wmk

Un peu comme le risque de mourir de la grippe.

1500 à 2000 morts en France chaque année. C'est presque autant que les accidents de la route.

Von · 12/12/2009, 23h52

Euh presque, c'est 2,5 fois moins quand même

Cefyl · 13/12/2009, 13h08

Citation :

Publié par wmk

Un peu comme le risque de mourir de la grippe.

non encore moins il me semble... (mais bon, perso, je vais pas y passer au vaccin, j'ai bossé il y a 10 ans avec une femme qui s'était choppé une sclérose en plaque suite au vaccin hépatite B, ça m'a clairement refroidit, donc celui de la grippe A, sans moi ! )

Pour les morts, des sources :

http://www.letelegramme.com/ig/gener...009-698304.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/depec...1n1_en_ch.html

http://www.ledevoir.com/societe/sant...ause-du-vaccin

Donc, c'est très infime... mais ça existe....

Airmed / Ildefonse · 13/12/2009, 22h17

Cela bouge chez les ESI

http://affinitiz.com/space/futurs-in...c-d739a75569e1

Tempo@Arcanes · 14/12/2009, 14h03

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Cela bouge chez les ESI

http://affinitiz.com/space/futurs-in...c-d739a75569e1

Mouais, ils feraient mieux de prendre ça pour une expérience unique que les autres n'auront pas la chance d'avoir. Et de toute façon ça ne remettra pas en cause leur formation, faut pas déconner.

A moins qu'ils ne soient réquisitionnés 40 heures par semaines...

Visionmaster · 14/12/2009, 14h35

C'est sûr, c'est une chance d'être réquisitionné à 23h00 la veille de tes examens, c'est sûr c'est tellement bien pour ces élèves infirmiers qui se retrouvent à piquer en intra-musculaire un gamin pour leur première fois, c'est sûr, c'est une chance pour les externes de D4 qui se retrouvent à faire 8 heures de vaccination et 4 heures de trajet l'année de préparation de leur concours des ECN... Et puis c'est tellement enrichissant de voir 4 clampins de l'heure pour leur faire exactement la même chose dans des conditions de sécurité et d'hygiène déplorables...

Curufinwe Melwasul · 14/12/2009, 14h44

Pourquoi réquisitionner des etudiants et refuser d'impliquer les médecins généralistes?

Faerune Stormchild · 14/12/2009, 15h10

Pour les préparer au tiers-monde que seront les hopitaux de la France avant longtemps?

Vanité · 14/12/2009, 15h12

Je me demande si ce n'est pas à cause des papiers qui enlèvent la responsabilité des fournisseurs et de l'état au niveau des vaccins. Je me demande si les généralistes n'auraient pas gueulé un gros coup, et que c'est exactement le genre de chose que l'on a voulu éviter.

Tempo@Arcanes · 14/12/2009, 17h31

Citation :

Publié par Visionmaster

C'est sûr, c'est une chance d'être réquisitionné à 23h00 la veille de tes examens, c'est sûr c'est tellement bien pour ces élèves infirmiers qui se retrouvent à piquer en intra-musculaire un gamin pour leur première fois, c'est sûr, c'est une chance pour les externes de D4 qui se retrouvent à faire 8 heures de vaccination et 4 heures de trajet l'année de préparation de leur concours des ECN... Et puis c'est tellement enrichissant de voir 4 clampins de l'heure pour leur faire exactement la même chose dans des conditions de sécurité et d'hygiène déplorables...

y'a des centres ouverts à 23h00?

Les écoles doivent être parfaitment conscientes du problème donc adapter/concilier les exams, si ce n'est pas le cas c'est un roblème interne à l'école, pas publique.

S'entraîner à piquer dans des conditions réelles ça me paraît pas inutile. C'est peut être dur de "rater" un gamin et de trembler parcequ'on est pas sur de soi. Et pour le coup du "faire exactement la même chose toute la journée", excuse moi mais pour apprendre il faut répéter et il me semble plutôt très pertinent d'apprendre aux infirmières à piquer ...

C'est un bon entraînement pour la vraie vie, celle qu'on découvre quand on devient grand. C'est sur ça change du monde des bisounours.

Et ouais la vie est parfois dur, en particulier pour les professions médicales, encore plus pour les infirmières qui ont la responsabilité de faire tourner les services hospitaliers sans avoir aucune reconnaissance.

Infirmière c'est un métier difficile, c'est aussi bien de l'apprendre.

Sinon les élèves sont recrutés cb d'heures par semaines et c'est prévu de durer juqu'à quelle date?

Angora Alpha & Oméga	Citation : Publié par ZnÞg Le pic de grippe est passé, les centres seront probablement à nouveau cool ou vides d'ici Noël Vraiment utile d'avoir dépensé plus d'un milliard là-dedans. Comme prévu, cette maladie était useless, et on a dépensé de l'argent qu'on a pas dans des mesures contestables, onéreuses, et useless.
12/12/2009, 16h10

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Angora Vraiment utile d'avoir dépensé plus d'un milliard là-dedans. Comme prévu, cette maladie était useless, et on a dépensé de l'argent qu'on a pas dans des mesures contestables, onéreuses, et useless. c'est pour faire naze le terme "useless" ?
12/12/2009, 16h20

Angora Alpha & Oméga	C'est une habitude useless prise à cause de mes mauvaises fréquentations.
12/12/2009, 16h28

leNabo Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius c'est pour faire naze le terme "useless" ? rapport avec la choucroute? t'as du mal a piger son message ou t'en a un toi meme a faire passer(t'aime pas les anglicismes et les redondances?) avec ta remarque "naze"
12/12/2009, 16h28

Angora Alpha & Oméga	Sérieusement, ça ne scie personne qu'on dépense presque 2 milliards pour ça ? Surtout quand on regarde ça par exemple : Merde quoi.
12/12/2009, 16h42	Télécharger la pièce jointe

#7870 Invité	Bah si... mais que peut-on y faire? Et pendant ce temps ça crie "à la crise", le chômage monte en flèche et des sdf crèvent de froid dehors. :/ Vive notre gouvernement !
12/12/2009, 16h43

NerGGaL [J4D] Bagnard	Citation : Publié par Angora Sérieusement, ça ne scie personne qu'on dépense presque 2 milliards pour ça ? On les dépense pas, on les offre aux sociétés pharmaceutiques oui. Quand on tient pas les gens par des actes, faut bien les tenir par quelque chose, la peur ça marche pas mal. Filer les jetons aux gens, et ils s'occuperont plus que de leur gueule.
12/12/2009, 16h58

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Aloïsius c'est pour faire naze le terme "useless" ? C'est juste un terme utilisé pour la différencier des maladies utiles.
12/12/2009, 19h20

Njuk Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cefyl Mais vraiment très infimes. Un peu comme le risque de mourir de la grippe.
12/12/2009, 21h26

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par wmk Un peu comme le risque de mourir de la grippe. 1500 à 2000 morts en France chaque année. C'est presque autant que les accidents de la route.
12/12/2009, 21h31

Von [F-FR] Alpha & Oméga	Euh presque, c'est 2,5 fois moins quand même
12/12/2009, 23h52

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Cela bouge chez les ESI http://affinitiz.com/space/futurs-in...c-d739a75569e1
13/12/2009, 22h17

Tempo@Arcanes Prophète	Citation : Publié par Airmed / Ildefonse Cela bouge chez les ESI http://affinitiz.com/space/futurs-in...c-d739a75569e1 Mouais, ils feraient mieux de prendre ça pour une expérience unique que les autres n'auront pas la chance d'avoir. Et de toute façon ça ne remettra pas en cause leur formation, faut pas déconner. A moins qu'ils ne soient réquisitionnés 40 heures par semaines...
14/12/2009, 14h03

Curufinwe Melwasul Alpha & Oméga	Pourquoi réquisitionner des etudiants et refuser d'impliquer les médecins généralistes?
14/12/2009, 14h44

Faerune Stormchild Alpha & Oméga	Pour les préparer au tiers-monde que seront les hopitaux de la France avant longtemps?
14/12/2009, 15h10

Vanité Alpha & Oméga	Je me demande si ce n'est pas à cause des papiers qui enlèvent la responsabilité des fournisseurs et de l'état au niveau des vaccins. Je me demande si les généralistes n'auraient pas gueulé un gros coup, et que c'est exactement le genre de chose que l'on a voulu éviter.
14/12/2009, 15h12

[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques

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