[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Hadrien

Au collège et au lycée tu as effectivement autre chose à faire que passer deux heures par jour pour tes devoirs. T'as sauté la case adolescence ?

Les horaires français sont trop surchargés.

Et bien en 10 ans ça a bien changé... en mal.
Je n'ai pas sauté la case adolescence du tout, et je pense avoir fait un sacré paquet d'excès, pas tous légaux, et pas tous bons pour la santé et le psychisme.
Mais le lundi, j'étais frais et dispo.
Je bossais pour libérer mes week- end et faire toutes mes conneries avec mes potes les jours de détente.
En terminale littéraire, je me faisais les deux heures. Pas de souci.

C'te blague... et après ça chiale que ça se mange un 02 de moyenne... alors que ça ne sait pas aligner trois mots correctement (je ne parle pas pour toi en particulier, c'est une remarque générale, qui concerne en fait plus les élèves de seconde qu'autre chose).

Non mais qu'est- ce que c'est que ces élèves qui viennent en classe pour prendre le café ?
Partez dans ce cas là, ayez le courage d'assumer vos choix.

[Hadrien]

Citation :

Publié par toutouyoutou

En terminale littéraire, je me faisais les deux heures. Pas de souci.

C'est fou, de mon temps les deux heures par jour étaient recommandés en prépa. Et encore on réussissait tranquille avec trois heures par semaine.

Bon ben désolé pour la remarque, je devais être dans un lycée de surdoués.

[Marmillian]

En fait c'est peut être pas le système éducatif qui est si mauvais, mais les élèves

Ca ne m'étonne pas qu'il y ait un nombre incalculables de désillusions arrivé en fac.

[cold case]

Citation :

Publié par Hadrien

Au collège et au lycée tu as effectivement autre chose à faire que passer deux heures par jour pour tes devoirs. T'as sauté la case adolescence ? .

Mais looooooooooooooooooooooooooooooooooooooool ....
Quoi donc ... regarder Dorothée ?
Put... que mes gosses me sortent jamais une blague comme celle-ci, ca va chauffer.
Le plus âgé à 12 ans, c'est clair qu'il bosse en rentrant et je veille à ce qu'il ait tout bon, je vérifie tout (déformation professionnelle) ...

@Hadrien : moi aussi j'ai connu "l'étude" en étant interne de la 6e à la 2nde et ca bossait (1h30 obligatoire avant le repas du soir même les jours d'entraînement et possibilité de continuer après pour rattraper les retards éventuels) .. pas le choix non plus, si les résultats étaient insuffisants, on se faisait virer du bahut .... J'en suis pas mort et je n'ai pas raté mon adolescence pour autant.

[Hadrien]

Citation :

Publié par cold case

Mais looooooooooooooooooooooooooooooooooooooool ....
Quoi donc ... regarder Dorothée ?
Put... que mes gosses me sortent jamais une blague comme celle-ci, ca va chauffer.
Le plus âgé à 12 ans, c'est clair qu'il bosse en rentrant et je veille à ce qu'il ait tout bon, je vérifie tout (déformation professionnelle) ...

Euh oui, je le dis très clairement, à l'adolescence on a beaucoup de choses à vivre et à faire qui n'ont pas de rapport avec les études. Même si les études sont extrêmement importantes, et je suis certainement le dernier à ne pas le penser, pour soi dans l'instant présent et pour le futur, il y a foultitude de chose à faire. Draguer et aimer en faisant partie pour donner un exemple. Et si tu te fous de cela ... comment dire ... ben je sais pas.

Citation :

Publié par cold case

J'en suis pas mort et je n'ai pas raté mon adolescence pour autant.

En es-tu sûr ?

[Juna]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Ca c'est choquant... Tu as quoi à foutre de plus important que de faire ton travail : MSN ?
2 heures de travail au lycée ? Pourquoi pas. Une bonne heure si on est rapide, une heure et demi en moyenne sinon. Ca me paraît tout à fait naturel.

Faut pas chialer après si on se mange un plomb, ou si on arrive en fac et qu'on tombe de très haut par la suite...

Il est vrai que c'est choquant de ne pas penser qu'au travaille dans la vie.

Et oui après plus de 10h00 de cours dans la journée j'ai autre chose a foutre de plus important et je te rassure c'est pas MSN et mon PC.

Et je ne m'en sort pas plus mal.

[Juna]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Non mais qu'est- ce que c'est que ces élèves qui viennent en classe pour prendre le café ?
Partez dans ce cas là, ayez le courage d'assumer vos choix.

Nous sommes d'accord, en classe on boss ou on bouge, voir on dort pour pas déranger les personnes qui veulent bosser.

Mais je parle d'après les cours.

[azed]

Bonjour à toutes et à tous

J'avoue avoir eu la flemme de lire les posts précédentst alors ce que je vais dire est sûrement redondant.

Aller à l'école de 8h30 à 18h : c'est une aberration totale qui va contre l'idée que je me fais de la modernité et de l'évolution de l'enseignement.

Je trouve ça réellement stupide.

Il me semble plus important de développer des idées d'emploi du temps basées sur le sport ou des activités extra scolaires enrichissantes plutôt que confiner des adolescents à une activité qui ne va pas du tout avec leur âge.


Et l'excuse de la mère qui ne doit pas être obligée de choisir entre profession et enfant mais il vit sur quelle planète cet homme?

[Aloïsius]

Pendant ce temps, en Asie, le proverbe coréen à la mode est "5 heures, tu es dehors, 4 heures, tu rentres".


Il s'agit des heures de sommeil et de savoir si on peut décrocher son ticket d'entrée dans l'université.

Cinq ans plus tard, leurs études achevées, les Coréens, Japonais et autres se retrouvent en concurrence frontale avec nos jeunes français, au travers de leurs entreprises respectives.



La morale de l'histoire ? Je ne sais pas, je n'ai pas de réponse, mais ça demande réflexion. Je n'aime pas Brigheli, mais ses réflexions sont néanmoins stimulantes.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Hadrien

Euh oui, je le dis très clairement, à l'adolescence on a beaucoup de choses à vivre et à faire qui n'ont pas de rapport avec les études. Même si les études sont extrêmement importantes, et je suis certainement le dernier à ne pas le penser, pour soi dans l'instant présent et pour le futur, il y a foultitude de chose à faire. Draguer et aimer en faisant partie pour donner un exemple. Et si tu te fous de cela ... comment dire ... ben je sais pas.

Reste les week end, les vacances et même du temps libre si tu restes pas devant la télé.

Plus les occasions de s'amuser entre deux cours, ou sur le trajet ... enfin perso interna militaire 4 ans donc les trajets étaient limités

Je regrette un peut d'avoir passé 2 ou 3 heures par jour à dormir en étude. J'aurais pu apprendre tellement plus de chose

[Hadrien]

Citation :

Publié par azed

Et l'excuse de la mère qui ne doit pas être obligée de choisir entre profession et enfant mais il vit sur quelle planète cet homme?

Je ne suis pas très sûr d'avoir compris cette remarque.

J'aimerais ajouter un point :

Dernièrement dans le new-york times il y a eu un article sur la relativement bonne démographie en France. L'article -en accès payant maintenant- disait que ceci provenait du fait que la France donnait beaucoup d'aides et de facilités aux couples ayant des enfants et notamment parce qu'il y avait une bonne tolérance de la société (à travers les aides, mais aussi dans les mentalités) pour ce qui est de concilier la vie professionnelle et la vie de parent. Ceci est très vrai particulièrement pour les femmes qui peuvent ainsi plus facilement concilier les deux - parce que bon ne nous leurrons pas, pour l'instant c'est surtout la mère qui s'occupe des enfants :s-. Beaucoup de pays, dont l'Allemagne, l'Espagne, en déficit démographique, se sont penchés sur le cas français. Normal, en Allemagne c'est encore beaucoup les 3K pour les femmes : Kind, Küche, Kirchen.

edit@azed : ok je comprends maintenant ta remarque. Et je tiens à dire que je l'approuve

[azed]

Citation :

Publié par Hadrien

Je ne suis pas très sûr d'avoir compris cette remarque.

Ma remarque signifiait que je trouve cette phrase complètement ridicule et que les mères n'ont absolument pas à choisir entre profession et enfants.

Depuis quand les mères vont chercher leurs enfants au lycée ?

Je ne me souviens pas que ma mère, pauvre femme (ironie), ait du quitter son travail plus tôt que les hommes pour aller chercher sa fifille de 14 ans à l'école.

C'est du grand délire.

Pour ce qui est de l'école primaire l'étude ça existe depuis un bail donc il ne me semble pas que le débat se situe à ce niveau de scolarité.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par azed

Ma remarque signifiait que je trouve cette phrase complètement ridicule et que les mères n'ont absolument pas à choisir entre profession et enfants.

Depuis quand les mères vont chercher leurs enfants au lycée ?

Je ne me souviens pas que ma mère, pauvre femme (ironie), ait du quitter son travail plus tôt que les hommes pour aller chercher sa fifille de 14 ans à l'école.

C'est du grand délire.

Pour ce qui est de l'école primaire l'étude ça existe depuis un bail donc il ne me semble pas que le débat se situe à ce niveau de scolarité.

Tu as raté le collège entre les deux ?

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Hadrien

C'est fou, de mon temps les deux heures par jour étaient recommandés en prépa. Et encore on réussissait tranquille avec trois heures par semaine.

Bon ben désolé pour la remarque, je devais être dans un lycée de surdoués.

Tu es peut - être surdoué, ça te regarde, mais en prépa, je faisais plus de deux heures par jour, sans problème.
Je dois être plus con que la moyenne, ou alors un être d'une autre planète.

[Hadrien]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu es peut - être surdoué, ça te regarde, mais en prépa, je faisais plus de deux heures par jour, sans problème.
Je dois être plus con que la moyenne, ou alors un être d'une autre planète.

Ou d'un autre temps. Je vous lis avec beaucoup d'intérêt : cela m'informe et je n'ai pas l'outrecuidance de dire que je détiens la vérité.

Sauf peut être pour dire que les horaires français sont trop chargés

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu es peut - être surdoué, ça te regarde, mais en prépa, je faisais plus de deux heures par jour, sans problème.
Je dois être plus con que la moyenne, ou alors un être d'une autre planète.

Non non, c'est le monsieur qui se rappelle plus très bien

[Hadrien]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Non non, c'est le monsieur qui se rappelle plus très bien

De ?

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Hadrien

De ?

Ses camarades de jeux qui bossaient en moyenne 3 heures en prépa. (ceux qui ont réussi !!)

Bien entendu, tu as pu bosser moins et réussir, nous ne sommes pas tous égaux dans la vitesse d'apprentissage... mais le cas général

[Hadrien]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Ses camarades de jeux qui bossaient en moyenne 3 heures en prépa. (ceux qui ont réussi !!)

Bien entendu, tu as pu bosser moins et réussir, nous ne sommes pas tous égaux dans la vitesse d'apprentissage... mais le cas général

Si j'ai souvenir d'eux et ils réussissaient moins bien je t'assure .

Mais ce n'était pas la majorité. Les besogneux n'ont pas la vie facile :s.

Le travail paye, mais pas celui qui est contraint, celui qui n'est pas ressenti comme une contrainte. Un article de "pour la science" sur les spécialistes est édifiant à ce sujet : c'est effectivement le temps que l'on consacre à une matière qui nous permet de progresser. Mais ce temps consacré est difficilement acceptable sous la contrainte, il doit avoir pour raison le désir d'apprendre, quelque soit l'origine de ce désir. C'est tellement vrai que certain oublie qu'ils ont travaillé. L'oublier c'est ... non laissez moi rire de ce que j'aurais pu dire

[pamoipamoi]

Voila ma journée type au lycée (1980-1984)

6h45: Réveil, Toilette
7h00: Petit Déjeuner (obligatoire, temps libre et Travail d'Intérêt Général)
7h50: Rassemblement / Contrôle des Présences par l'Adjoint Compagnie
8h00: Début des Cours
12h00: Fin des Cours, Déjeuner (obligatoire), temps libre Travail d'Intérêt Général
13h20: Rassemblement / Informations de l'après-midi
13h30: Début des Cours
16h30: Fin des Cours et Goûter
17h00: Début de la Première Etude (silencieuse)
19h00: Fin Première Etude, Dîner (obligatoire), temps libre
19h45: Début de la Deuxième Etude (semi-silencieuse)
21h15: Fin de la Deuxième Etude, temps libre
21h30: Montée Internats / Toilette
22h00: Appel puis Extinction des Feux pour les Classes de 2ème Cycle

Comme tu peux le voir, l'étude est assez longue, et ceux qui ont gardé le rythme en prépa ont, pour la plupart, extrêmement bien réussi.

Comme quoi ...

Et personne n'a parlé de contrainte.

[Eored]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Et personne n'a parlé de contrainte.

Si on fait abstraction des horaires imposés, du silence imposé, du rythme de vie imposé et de la perte relative de libertés, je ne vois en effet pas de contraintes.

[Manthor]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Voila ma journée type au lycée (1980-1984)

6h45: Réveil, Toilette
7h00: Petit Déjeuner (obligatoire, temps libre et Travail d'Intérêt Général)
7h50: Rassemblement / Contrôle des Présences par l'Adjoint Compagnie
8h00: Début des Cours
12h00: Fin des Cours, Déjeuner (obligatoire), temps libre Travail d'Intérêt Général
13h20: Rassemblement / Informations de l'après-midi
13h30: Début des Cours
16h30: Fin des Cours et Goûter
17h00: Début de la Première Etude (silencieuse)
19h00: Fin Première Etude, Dîner (obligatoire), temps libre
19h45: Début de la Deuxième Etude (semi-silencieuse)
21h15: Fin de la Deuxième Etude, temps libre
21h30: Montée Internats / Toilette
22h00: Appel puis Extinction des Feux pour les Classes de 2ème Cycle

Comme tu peux le voir, l'étude est assez longue, et ceux qui ont gardé le rythme en prépa ont, pour la plupart, extrêmement bien réussi.

Comme quoi ...

Et personne n'a parlé de contrainte.

C'est ce que j'appelle une enfance totalement gâchée par des principes et des règles auxquelles il faut obéir sans mécontentement.
Ce n'est pas du tout une vie que j'espérais, car au moins mes parents n'auront pas l'idée de me mettre dans un internat.

Avec un rythme pareil, c'est sûr d'avoir au moins ton Bac !

[cold case]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Voila ma journée type au lycée (1980-1984)

Et personne n'a parlé de contrainte.

Marrant ca ... sensiblement vers la même période (1983-1987) , cette journée type ressemble à la mienne de la 6e à la 2nde avec quelques nuances ... et en ajoutant au milieu des journées de cours, en période hivernale, 3 demi-journées d'entraînement de ski pendant la semaine, puis samedi et dimanche, libre ou compétition ....

6h45: Réveil, Toilette
7h00: Ouverture du réf pour le Petit Déjeuner.
8h00: Début des Cours
12h00: Fin des Cours, Déjeuner, temps libre
13h30: Début des Cours
17h00: Fin des Cours et ouverture du réf pour le goûter
17h30: Début de la Première Etude (silencieuse)
19h00: Fin Première Etude, Dîner, temps libre
20h00: Début de la Deuxième Etude pour ceux qui en avaient besoin ou bien temps libre (télé, préparation matos de ski, muscu, sports divers (sports collectifs ou sports de combat) et ouverture de l'accès aux dortoirs.
21h30: Fin de la Deuxième Etude, temps libre
23h00: Appel puis extinction des feux.

Le temps libre de 19h00 à 23h00 était un vrai temps libre, nous pouvions (sur demande au préalable) descendre en ville, aller voir nos correspondants locaux, etc ....

Citation :

Publié par Hadrien

En es-tu sûr ?

oh que oui...
Mass conneries (quand j'y repense maintenant ), mass voyages (pour les compéts), mass potes, mass fêtes, mass copines (les sections sport-étude, elles apprécient )
En internat, c'était franchement du grand n'importe quoi ... nous étions des privilégiés.

Nous avions une devise : "pas vu, pas pris"

Edit pour au-dessus :

Citation :

Publié par Wentworth

C'est ce que j'appelle une enfance totalement gâchée par des principes et des règles auxquelles il faut obéir sans mécontentement.
Ce n'est pas du tout une vie que j'espérais, car au moins mes parents n'auront pas l'idée de me mettre dans un internat..

Etrangement je ne prends pas cela comme ca.
L'internat est vraiment une expérience à vivre.
Rien de tel que les mégas bastons de polochons dans les dortoirs, les batailles de bouffe dans le réf, les bastons de boules de neige le soir, les scéances de lits en cathédrale ou les bizutages des nouveaux à les faire courir à poil dehors lors des premières neiges.
Rien de tel que l'effet de groupe de copains pour faire des trucs de oufs.

@Wentworth : appeller cela une enfance gachée, lol parce que tu crois que :
- ceux rentrent de l'école pour se mettre dans un fauteuil de 17h00 à 23h00, c'est mieux.
- ceux rentrent à 17h00 pour ressortir aussitot et trainer dans le quartier pour fumer du crack dans une cave avec leur potes, c'est mieux.
- etc ....

Franchement je me suis jamais autant amusé que pendant cette période
Même lorsque je fus étudiant (Strasbourg puis Paris) je n'ai pas réussi à m'amuser autant et pourtant ..... à Strasbourg, nous avons loué pendant 2 ans, une maison à 3 dans laquelle tous les soirs, il se passait quelque chose et à Paris, j'ai du dormir à peine la moitié des nuits des 3 années dans ce qui nous servait de logement.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Juna

Il est vrai que c'est choquant de ne pas penser qu'au travaille dans la vie.

Et oui après plus de 10h00 de cours dans la journée j'ai autre chose a foutre de plus important et je te rassure c'est pas MSN et mon PC.

Et je ne m'en sort pas plus mal.

lol ?

Ca veut dire que tu fais au moins 8 heures - 19 heures sans aucune interruption, pas même pour manger...

Bon ben... lol.

NB : tu ne t'en sorts pas plus mal parce qu'on n'a pas pour toi des exigences réelles et qu'on te protège en te foutant dans l'illusion qu'on peut réussir sans rien foutre.

Bien entendu, c'est archi- faux. Mais tu vas vite l'apprendre, et ça sera peut- être à tes dépends (ce que je ne souhaite pas, bien évidemment).

[Hadrien]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Voila ma journée type au lycée (1980-1984)

6h45: Réveil, Toilette
7h00: Petit Déjeuner (obligatoire, temps libre et Travail d'Intérêt Général)
7h50: Rassemblement / Contrôle des Présences par l'Adjoint Compagnie
8h00: Début des Cours
12h00: Fin des Cours, Déjeuner (obligatoire), temps libre Travail d'Intérêt Général
13h20: Rassemblement / Informations de l'après-midi
13h30: Début des Cours
16h30: Fin des Cours et Goûter
17h00: Début de la Première Etude (silencieuse)
19h00: Fin Première Etude, Dîner (obligatoire), temps libre
19h45: Début de la Deuxième Etude (semi-silencieuse)
21h15: Fin de la Deuxième Etude, temps libre
21h30: Montée Internats / Toilette
22h00: Appel puis Extinction des Feux pour les Classes de 2ème Cycle

Citation :

Publié par cold case

6h45: Réveil, Toilette
7h00: Ouverture du réf pour le Petit Déjeuner.
8h00: Début des Cours
12h00: Fin des Cours, Déjeuner, temps libre
13h30: Début des Cours
17h00: Fin des Cours et ouverture du réf pour le goûter
17h30: Début de la Première Etude (silencieuse)
19h00: Fin Première Etude, Dîner, temps libre
20h00: Début de la Deuxième Etude pour ceux qui en avaient besoin ou bien temps libre (télé, préparation matos de ski, muscu, sports divers (sports collectifs ou sports de combat) et ouverture de l'accès aux dortoirs.
21h30: Fin de la Deuxième Etude, temps libre
23h00: Appel puis extinction des feux.

Eh ben ... On va bientôt ressortir l'éducation de Pantagruel ^^

Donc l'internat vous a réussi, c'est bien cela ?

Citation :

Publié par cold case

- ceux rentrent de l'école pour se mettre dans un fauteuil de 17h00 à 23h00, c'est mieux.
- ceux rentrent à 17h00 pour ressortir aussitot et trainer dans le quartier pour fumer du crack dans une cave avec leur potes, c'est mieux.
- etc ....

Heureusement que tu as mis un dernier point "- etc ...", parce que sans cela aurait été laisser entendre qu'il n'existerait qu'une alternative caricaturale. Laissons donc cet "etc ..." être ce que tu ne conçois pas spontanément mais concède volontiers. Ouf !

Citation :

Publié par toutouyoutou

NB : tu ne t'en sorts pas plus mal parce qu'on n'a pas pour toi des exigences réelles et qu'on te protège en te foutant dans l'illusion qu'on peut réussir sans rien foutre.

Bien entendu, c'est archi- faux. Mais tu vas vite l'apprendre, et ça sera peut- être à tes dépends (ce que je ne souhaite pas, bien évidemment).

Je trouve tout de même cela édifiant que l'on demande 2 heures quotidiennes de travail après les cours au lycée (au collège aussi ?). Mais merci de me l'apprendre.