[Broc] Agramon - 8vs8 (#4)

Fil fermé
 
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Morticia Lesca
tous en pack meme pas destick pour cast y a que libre qui fait un effort de placement
Enfin un compliment !

Bon je suis d'accord qu'il y a quelques problèmes de gameplay individuel chez nous, avec des gens qui ne jouent pas mago depuis très longtemps et/ou qui n'ont pas les réflexes adaptés. Franchement, bien jouer mage, au niveau placement, replacement, anticipation des aggros et économie des RA je trouve que ça s'apprend surtout en solo, et pas en étant téléporté directement au sein d'un groupe.

Cependant il y a d'autres raisons qui rendent difficiles les replacements :
- Nous jouons sans endu, et quoi qu'on en dise les potions d'endurance et de vigueur ça ne suffit pas à un casteur pour être en perma sprint tout au long d'un combat.
- Ces derniers jours nous jouons sans méné, ce qui entraîne des splits beaucoup plus lents, et des incs de dos/côté plus fréquents sans possibilité de sos
- Nous ne jouons pas en back, méthode qui permet un replacement général régulier, au détriment du "beau jeu". Sauf contre un bus, nous n'utilisons pas ces techniques.
- Il y a 6 mages et 2 clercs dans le groupe, tout doit aller très vite, les aggros doivent être gérés rapidement et les initiatives individuelles de replacement sont souvent interrompues par l'absolue nécessité de venir en aide à nos coéquipiers.

Enfin je pense que quoi qu'on dise, on sera toujours le groupe qui claque 6 purge/5 moc à chaque inc, cf hier où après vérification il n'y a vraiment eu que très peu de RA lâchées sur les deux combats contre vous.
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 13h23
Citation :
Publié par Rahane
Je ne suis pas un spécialiste du dumping ra, mais je comprend vraiment pas pourquoi je n'utiliserai pas les miennes lorsque j'estime que c'est nécessaire !! Le but de tout combat n'est-il pas d'essayer de le gagner ?
la définition du dumping est pour moi d'utiliser plus de RA qu'il n'en aurait réellement fallu pour gagner. A partir de là, effectivement, tu peux tout à fait craquer toutes tes RA si cela est nécessaire. Si le sorcier a besoin de moc, c'est qu'à un moment soit lui soit qqn d'autre du groupe a mal fait son travail en amont, et ce moc doit être craqué uniquement en dernier recours i.e. quand tous les moyens à sa disposition pour se débarasser de ce qui l'empêche de caster normalement sont épuisés. (bg occupé; qc down; impossible d'empêcher les ovates/mages ennemis de t'interupt car zo down ou pet mort; back up difficile car falaise; nécessité d'agir rapidement; etc...)
Gagner un combat à plates coutures toutes les 15 minutes c'est beau mais gagner tous les combats à la sueur, c'est mieux mais comme dirait psai tout ça c'est de la théorie et la théorie osef

Citation :
Publié par arzan
Par contre, je gacherai rarement un qc root sur toi. Le qc est le truc le plus important et y'a vraiment mieux à faire avec un qc que root un tank qui va revenir moins de 3 sec après (mon raisonnement ne tient que pour une grp magot).
blague ? mon root single rouge dure facile 25 sec minimum sur un tank hybride deter 5 ss stoicisme. perso ca ne me pose aucun pb de jouer à 8 vs 7 pendant 25 sec si pour cela je dois perdre mon qc. Combien de fois il m'est même arrivé de qc demez un clerc ....
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 14h22
On m'avait prévenu que sur jol, les discussions calmes, courtoises et constructives étaient très difficiles. Mais mon caractère optimiste m'a poussé malgré tout à vouloir entamer la discussion avec les groupes qu'on affronte régulièrement histoire de partager un peu tout ça.
Inévitablement, il fallait bien que ça dérive assez rapidement sur le : vous êtes des nazes, vous êtes un groupe magot vous utilisez moc. Débat super interessant !
Pour ma part (et je sens que le reste du grp va faire pareil), si ça continue sur un débat aussi peu interessant je vais vite arréter de post.

Là ça devient assez compliqué pour répondre(se justifier??) vu que vous parlez de 3 combats différents.
Comme l'a dit Colleen, on sort tout juste d'une grosse réoganisation du groupe (qui est quand même très jeune) et y'a encore plein de choses qui sont pas parfaite et on a une très grande marge de progression. Heureusement, sinon on se ferait vite chier.

@Psai
Je suis bien d'accord avec toi Psai, le pet caba qui passe sur un tank (je m'en souviens bien vu que le tank était sur moi), le manque d'ae maladie etc etc c'est clairement des choses qu'il faut travailler. Mais le caba est nouveau (créé pendant les vacances) avec un membre qui a rejoint nos rangs y'a 2 semaines, alors faut lui laisser le temps pour se perfectionner. Pour un début, il se débrouille très bien.


@morti
imo tu dois faire allusion à notre dernier fight d'hier. Tu me colles comme une jeune amoureuse, 3 mezz dans le grp, je moc2 pr demezz, ensuite tu te prends un debuff caba (signe que l'assist va passer sur toi) donc je profite du moc et je passe 2-3 dd (là je vais me faire engueuler par Libre :$) au bout de 3 dd, je vois qu'en fait l'assist a changé de cible, donc je te lache et je passe en demezz (2 mezz encore dans le grp) puis mezz sur un druide qui chain root.
Par contre, je gacherai rarement un qc root sur toi. Le qc est le truc le plus important et y'a vraiment mieux à faire avec un qc que root un tank qui va revenir moins de 3 sec après (mon raisonnement ne tient que pour une grp magot).


@coca
Toi l'excité, un peu de respect pour les vieux ffs !!
En rereregardant la vidéo du fight, le non root sur morti (ce qui est rare quand même !) est totalement justifié. A l'inc dès mon purge, je mezz le barde, behe me stun et commence à dd. Il se prend mon pet (+ pet theu). Thomason traverse le fight pour nos encadrer, je le mezz. Ensuite tu te prends une aggro 2 tanks, je mezz pour les ralentir. Je reviens voir sur Thomason, les 2 druides castent un peu stack, raha le voit et ae root. Pendant qu'il ae root, "cible d'oportunité", je descends un druide plutôt que de cc. Ensuite avec raha, on a le barde + 2 tanks, ça vous libère d'autant pour la suite du fight. D'autant plus qu'un druide a un pet ml9 sur lui et raha continue à spam.
Go relire les consignes FFS !

@Airwave
100% d'accord, rien à ajouter.
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 14h29
Citation :
Publié par Adriac
blague ? mon root single rouge dure facile 25 sec minimum sur un tank hybride deter 5 ss stoicisme. perso ca ne me pose aucun pb de jouer à 8 vs 7 pendant 25 sec si pour cela je dois perdre mon qc. Combien de fois il m'est même arrivé de qc demez un clerc ....
non non, c'est pas une blague. J'ai une sc de spé alté, donc peu de bonus de durée. Face à un tank deter5 stoï + les resist, mon root ne dure pas si longtemps.
Mais comme je l'ai dis, mon raisonnement n'est valable que dans notre compo. On joue en équipe, il y a des consignes très précises, ce n'est pas à moi de gérer mon aggro en premier lieu. Il reste 5 autres personnes qui peuvent root single red dans le grp... Mon qc je le garde pour un demezz ou pour l'interruption des soutiens.

Pour le reste je suis d'accord avec toi. Une ra ne devrait être claquée que lorsqu'on a épuisé tous les autres recours. C'est pas toujours le cas... Mais je préfère nettement claquer de temps en temps une ra dans le vent plutôt que de ne pas la claquer au bon moment par peur de ne plus l'avoir pour la suite.
Et puis bon, faut pas croire qu'en face, ils ne claquent pas de ra. Des purges, cdr, TS etc y'en a eu. Et les ML, ça compte pas ??
Et je considère définitivement pas que 3 purge et 2 moc sur un quasi strike mezz face à un grp comme les Tempest soient du dumping ra. On a d'ailleurs enchainé un fight contre un grp mid moins d'1 min après. On ne part pas se cacher pendant 15 min pour attendre le repop de nos ra !

Le combat le plus intense que l'on ait fait récemment c'est contre un grp mid qui nous inc en plein rebuff moins de 30 sec après un gros combat. Toutes les ra étaient down, on avait plus bcp de mana, y'avait des mdr. Le combat a duré de longues minutes. On a fini par gagner à notre grande surprise avec seulement 1 sorc et 1 clerc encore debout. Puis là pas de bol, Tempest inc avant qu'on ait fini de rez nos morts, je qc mezz au cac, pif paf boom , 5 sec après on rip tous. On en a pas fait tout un plat ! C'est fou de discuter autant pour un fight de 2 min !!
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 16h48
Citation :
Publié par arzan
C'est fou de discuter autant pour un fight de 2 min !!
Ils peuvent ergoter 10 mn sur irc parce que quelqu'un AURAIT straff à un moment, donc bon
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h16
Citation :
Publié par arzan
Puis là pas de bol, Tempest inc avant qu'on ait fini de rez nos morts, je qc mezz au cac, pif paf boom , 5 sec après on rip tous. On en a pas fait tout un plat ! C'est fou de discuter autant pour un fight de 2 min !!

tu m'étonne qu'on en a pas fait tout un plat,vu qu'on a add pas un seul combat hier soir.
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h19
Citation :
Publié par Thomason
tu m'étonne qu'on en a pas fait tout un plat,vu qu'on a add pas un seul combat hier soir.
C'était pas hier ! Et c'était pas un add à proprement parlé, notre fight était fini. Juste un inc trop rapide. Et certainement pas prévu de votre part. juste pas de bol. (haut de colline, donc pas de los)
Erf, on s'en sort jamais, ça rebondit dans tous les sens. Mais pq j'ai parlé de ça !! </autoslap>


Citation :
Publié par Emor :o)
En tout cas ça fait plaisir de voir une personne aussi sympathique que Arzan sur Broc ;o)
ça fait plaisir à lire !! thxxxx



PS : le premier qui straff chez les Vertigo se prend un coup de baton dans les gencives !
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h32
J'ai du mal a saisir les 2 derniere pages du thread en fait, autant de justification pour rien.. le groupe mage est un style de jeu comme un autre je vois pas ou est le probleme. Et je comprend pas les critiques de jeu a cause de defaites
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h33
Citation :
Publié par arzan
On a fini par gagner à notre grande surprise avec seulement 1 sorc et 1 clerc encore debout.
Et qui c'était les 2 encore debout ?

Citation :
Publié par Thomason
tu m'étonne qu'on en a pas fait tout un plat,vu qu'on a add pas un seul combat hier soir.
C'est normal c'etait pas hier soir mais mercredi dernier (le 27/09 à 22h35)
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h35
Citation :
Publié par Galelith
J'ai du mal a saisir les 2 derniere pages du thread en fait, autant de justification pour rien.. le groupe mage est un style de jeu comme un autre je vois pas ou est le probleme. Et je comprend pas les critiques de jeu a cause de defaites
Ca te dépasse p être, mais les autres en discutent, et ils se répondent les uns les autres. Laisse-les, et passe simplement ton chemin
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 17h55
Citation :
Publié par Galelith
J'ai du mal a saisir les 2 derniere pages du thread en fait, autant de justification pour rien.. le groupe mage est un style de jeu comme un autre je vois pas ou est le probleme. Et je comprend pas les critiques de jeu a cause de defaites
Je pense un peu la même chose. Nos tanks hesiteront jamais à claquer une charge ou un banespike, nos druides un bof ----> les ras font partie intégrante du jeu et un mage en général n'a que purge et moc a claquer.

Autant les groupes mages qui jouent en mega back sont vraiment lourds, autant je trouve que le groupe dont il est question essaye d'être propre et fair play.

Après si on estime qu'ils font de mauvais choix de jeu, ben rip derrière c'est d' autant plus balot

Pour ce qui est de notre groupe à proprement parlé, on a fait nos rp la plupart du temps en semi pick up, en se faisant régulièrement exploser par la ou les teams fixe du moment. Quand nous étions en fixe relativement régulier, notre groupe était plus fort, c'est vrai mais quoi de plus normal ?

Si on prend les groupes "fixe BK d' Adriac" , Libre ou bien DS, en alignant leurs noyau au complet et bien ils montent en puissance et c'est logique.

Notre compo performante sur des compos d'hier n'est pas non plus forcément adaptée aux adversaires et compo d'aujourd hui surtout quand on ne peut plus forcément compenser par le rang (que des 10/11l en face quasi) ou les automatismes et surtout qu'ils ont déja tous leur petite idée pour nous aborder à force de s'entretuer

Dans l'absolu je dirais qu' Albion en général commence à clairement élever son niveau de jeu et c'est pas un hasard: je me souviens avoir lu Airwave écrire "le jour où Alb comprendra la puissance du Caba ça va whine" (bon ok il disait peut être ça pour faire grouper sa truite mais bon ) --> ben on y est
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 18h20
Citation :
Publié par cosmic
Dans l'absolu je dirais qu' Albion en général commence à clairement élever son niveau de jeu et c'est pas un hasard: je me souviens avoir lu Airwave écrire "le jour où Alb comprendra la puissance du Caba ça va whine" (bon ok il disait peut être ça pour faire grouper sa truite mais bon ) --> ben on y est
Disont que pas mal de Up ont clairement aidé les gpes alb aussi qui au depart avaient pas grd chose pour eux le dernier en date celui du pal est pas negligeable .
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 18h51
@airwave lol ça me choque de ta part de lire ça

@Adri +1 sur le qc root qui dur sur moi

@arzan lol je vaut un moc cool ça fais plaisir / malgré qu'un root je me touche encore plus, les roots d'adri dur 17sec et single mezz idem avec deter5 j'avoue c'est useless de me qc root continue de me dd ça me dérange pas je rip ou je rip pas osef au final

mais je trouve néanmoins ridicule de moc a vue (ça se vois que vous avez pas connu les timers of pour dump comme ça alors que franchement la nécessite n'etait pas presente a mon humble avis)

enfin dumpez les mocs m'en fou le fight suivant si vous tombez sur n'importe quel team et que la vous auriez eu besoin de moc vous allez rip comme des bouzes je trouve ça dommage avec 6personnages qui cc

ceci dit je vous dis ca pour vous je vois pas ce qu'au final ca ferait avec ou sans moc mais quand vous etes vraiment vraiment dans la mouize tu auras plus ton moc et c'est la que je trouve dommage que vous avez lacher un peu dump

et @behe lol. le mec qui att de rip comme une bouze pour ce dire ben je vais p-e moc la prochaine fois en faite (une fois qu'on est arriver a DC....enfin pas grave t'es belge tu es pardonné par avance!)
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 20h22
Citation :
Publié par Morticia Lesca
@airwave lol ça me choque de ta part de lire ça
Bah c'est que la réalité, un root permet de gagner quelques petites secondes (là où avant une bonne gestion des cc permettait de gérer les tanks bien plus convenablement). Après je dis pas non plus qu'un cc single (mez / root) soit inutile, il permet de gagner quelques précieuses secondes (instants sur certaines classes) pour se désengager d'un aggro et faire quelques cast (notamment appeler sur TS l'assist mage pour dégommer le tank ).
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 20h30
[QUOTE=Morticia Lesca
mais je trouve néanmoins ridicule de moc a vue (ça se vois que vous avez pas connu les timers of pour dump comme ça alors que franchement la nécessite n'était pas présente a mon humble avis)

[/QUOTE]Bof, une RA sur un timer de 10 min sur aggra tu l'as à chaque figth quasiment alors ceux qui ont moc je vois pas pourquoi ils s'en priveraient.
Sinon quand on vous croise y a toujours un ts/cdr donc vous aussi vous êtes adeptes du dumping RA?

Le truc c'est que les groupes qui tournent sur agra ont pour la grande majorité d'entre eux un assez bon niveau si bien que personne ne domine vraiment en ce moment. Du coup, c'est sauvent le groupe qui dispose du plus de RA qui gagne. C'est fini l'époque des RA cheatées I Win, genre purge de groupe pour ne pas la citer, qui ont permis à pas mal de manchots de dominer le rvr, de up en chaîne 11L. Aujourd'hui, certains abus ont été corrigés, alb/mid/hib en 8/8 n'ont jamais été aussi équilibrés, du coup c'est dur pour certains qui ont toujours été intimement convaincu d'être "the best of the best "de perdre de temps en temps contre des groupes jeunes.
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 21h25
Citation :
Publié par erkham/sigfried
....
Pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis... Il arrive souvent qu'on gagne des combats en sortant d'un autre combat où on avait tout craqué ! Il arrive aussi qu'on enchaîne 3 8vs8 à 10secondes d'intervalle, en sortant vainqueur et avec quelques RAs de up (bon ok c'est arrivé qu'un fois ).

De plus, on peut quand même remarquer l'avantage des compo alb en RvR 8v8...
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 21h38
@Siegfried : personne ne forçait alb à s'auto-gimp non plus y a qque version hein

Alb à atm ( et ça fait qque versions mais fallait pas jouer des compos OF ), les compo les plus violentes @ 6 dealers ( allez 5 1/4 en disant que le sorc en vaut 1 demi et le théu 3/4 ).

Et du peu que je vois quand je peux jouer, c'est pas plus mal de voir des grp alb enfin se sortir les doigts du cul par rapport à avant. ^^
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 22h14
Citation :
Publié par Enetsylax
@Siegfried : personne ne forçait alb à s'auto-gimp non plus y a qque version hein
Disons qu'il y a qlq version, certains classes n'étaient pas ce qu'elles sont, etc ... (méné était utile avant [bcp plus], moine un peu moins, . . .) [enfin sous OF]

Sinon Sigf à raison, le rvr est plus équilibré, du fait des RA commune même si les compo alb ne peuvent pas avoir toutes les RA dans le même gpe.

Citation :
Publié par Posté par Buffbotounet & Xadez
De plus, on peut quand même remarquer l'avantage des compo alb en RvR 8v8...
Ah ?
Niveau RA ?
Lien direct vers le message - Vieux 05/10/2006, 23h19
Fil fermé

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 18h46.
^^ Haut de page ^^