[dadubliner]

joliens, joliennes

j'ai déja fait part il y a quelques mois dans divers topic sur la politique de mes craintes quant à la campagne présidentielle qui s'annonce. A savoir, que je soupçonne depuis plusieurs mois que Fabius ou/et Dsk présenteront une candidature séparée si ils perdent l'investiture, en prétextant que le combat était tronqué face à hollande/dray et royal, et des lors ils ont tout interet à pourrir la campagne pour "légitimer la future scission. Ce qui placerait sarkozy dans un fauteuil, avec pourquoi pas, un remake de 2002, lepen vs sarkozy.

Or force est de constater que les derniers évenements ne m'incitent pas à changer d'avis. le climat devient délétère au PS. Le MJS s'en prend régulièrement à royal, son altercation ce week end avec une jeune militante a donné l'occasion à DSK de l'allumer. un jospiniste a recemment dit que hollande était pathétique, les fabusiens tapent sur montebourg. la tete de hollande est mise à prix et les remarques fusent (jospin, aubry, fabius, dsk, etc...), bref c'est la foire d'empoigne et c'est seulement le début. et meme lang dit qu'il ira jusqu'au bout peu importe le choix des militants.

Le scénario semble se mettre en place: un second candidat "renégat" qui obtiendra facilement les 500 signatures, au besoin aidé par sarkozy qui n'attend que ça.

Bref, pensez vous que le PS saura rester soudé?

ps: le débat porte sur le PS et uniquement le PS.

[Borh]

En cas de victoire de Segolene, ils pourront toujours espérer un ministere. Mais avec 2 candidatures PS, c'est un second tour Sarkozy-Le Pen quasi assuré. Donc je pense pas qu'ils en arriveront là perso.

[Hadrien]

Citation :

Publié par dadubliner

Bref, pensez vous que le PS saura rester soudé?

Deux axes d'analyses en cas de scission :

- Ce ne sont que des querelles de personnes.
- C'est (ce sont) une (des) scission(s) idéologique(s).

Je penche plutôt pour la seconde analyse -en tout cas pour les tiraillements observables actuellement.

Le candidat le plus à même de faire la synthèse et éviter l'implosion, ce me semble être DSK. Sans trop me fouler d'ailleurs.

Quant à faire du pronostique ... ben y a des élections dans même pas un mois

[dadubliner]

Citation :

Publié par Borh

En cas de victoire de Segolene, ils pourront toujours espérer un ministere. Mais avec 2 candidatures PS, c'est un second tour Sarkozy-Le Pen quasi assuré. Donc je pense pas qu'ils en arriveront là perso.

Fabius a 60 ans, DSK 57, le temps presse pour eux. Je les vois pas se contenter d'un maroquin sous ségolène. Quelque part, ils ont plus rien à perdre, surtout que sarkozy les aiderait probablement à obtenir les signatures. Et jouer leur va-tout en espérant que ségolene craque, finir second au 1er tour et réunir le PS apres coup en decrétant l'union sacrée contre la droite.

Citation :

Publié par Hadrien

Deux axes d'analyses en cas de scission :

- Ce ne sont que des querelles de personnes.
- C'est (ce sont) une (des) scission(s) idéologique(s).

voire un troisième: un mix de
- Ce ne sont que des querelles de personnes et d'ambition démesurée.

[Zaffo Tout Rouge]

Si le PS n'arrive pas à dégager un candidat pour représenter tout le monde, c'est parce que les différents courants qui animent le parti pourraient aisément représenter plusieurs partis tant ils sont éloignés idéologiquement. Et si le MJS s'en prend aussi frontalement à SR, c'est bien parce qu'une jeunesse naturellement rebelle (qui plus est de gauche!) ne peut pas se reconnaître en cette personne animée par le patos régional pro-sécuritaire-blairiste-chrétienne.

Mes prédictions: SR et Jospin au second tour des primaires socialistes, tous les candidats reportent leur voix sur Jojo et celui-ci remporte l'investiture. SR ne pourra pas cacher longtemps sa vraie nature, ne faites pas trop de plan sur la comète vous qui lui vouez une telle passion.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Rouge

SR ne pourra pas cacher longtemps sa vraie nature, ne faites pas trop de plan sur la comète vous qui lui vouez une telle passion.

vous c'est qui?

[The Passenger]

Pour faire court :
ils me font gerber tous autant qu'ils sont au PS.

Version longue :
J'ai un brin de compassion pour ce pantin de François Hollande qui peine à arbitrer le combat entre la jeune lionne affamée, galvanisée par l'air du temps et les sondages, et les éléphants du parti. Pardonnez moi ce vilain jeu de mots : je trouve le Monsieur Royale de ce vilain cirque bien à la peine.

Ils se foutent de l'intérêt de la nation (hein quoi que c'est ça ?), de leur parti (c'est qu'un parti le PS ) seules comptent leurs ambitions personnelles. Regardez les se bouffer entre eux tous autant qu'ils sont : DSK, Fabius, Lang ... pas une seconde ils ne se voient ministre de la candidate qui à en croire l'opinion du moment est la plus à même de remporter l'élection.

On pourrait discuter de la vacuité du programme de SR ... pour l'instant c'est aussi vide ou aussi plein que celui des autres candidats ou hypothétique candidats de gauche comme de droite ... et on sait à quel point on s'en fout, si il fallait un programme ou en tenir un pour être président on le saurait depuis le temps.
La vie politique c'est pas le président seul qui l'anime : c'est lui, sa majorité et son gouvernement (quand il en a une de majorité). Et à les voir se taper sur la courge on se demande bien comment ils feraient pour gouverner sereinement. Ils ont même pas besoin de l'opposition pour les décrédibiliser.

Qu'ils arrêtent donc de se foutre de la pomme des gens ... si le fond du problème ce sont les idées qu'ils ne partagent pas ou qu'ils n'arrivent pas à accorder et bien qu'ils assument et quittent le PS pour aller mener campagne et faire valoir leurs idées au sein de leur formation.

D'autres l'ont fait même si leurs idées sont stupides mais au moins ils ont les <oups> de les assumer et de se battre pour. Ai-je besoin de citer de Villiers ? Je n'aime pas du tout ses idées mais je suis sûr que c'est un démocrate convaincu et il joue de façon honnête le jeu de la démocratie et se bat pour faire valoir ses idées.

Mais non ils n'ont rien appris de la branlée prise un certains 21 avril. Rien. C'est affligeant. Ils sont prêts à nous rejouer un scénario encore plus grotesque pour satisfaire à leurs intérêts personnels.

La gauche a perdu car elle était divisée et ces <oups> sont en train de se tirer dans les pattes au sein même de leur parti maintenant ... un vrai sketch d'humoriste en mal d'inspiration et dépourvu d'humour.

Va falloir ressortir le retraité qui finalement non n'avait pas annoncé son départ de la politique pour arbitrer le débat et pas mâcher le boulot de l'UMP.

Quant à l'UMP le mieux qu'ils ont à faire pour l'instant c'est rien ... ne rien dire, ne rien faire ils se bouffent entre eux ... et en prendre de la graine pour pas se bouffer le nez entre eux ... mais on risque de rigoler aussi ...

PS : Franchement Zaffo, SR ou un autre ils sont tous dans le même moule et SR ne leurre personne ... pas plus que les autres. Je crois que ce quitte à choisir les sympathisants du PS aimerait :
1. Gagner point. SR est la mieux placé atm
2. Si ça pouvait être avec une femme ça serait du bonus car l'image du pays serait disons celle d'un pays dans l'air du temps et dynamique (cf les dernières élections de femmes à travers le monde)

[Jyharl]

Citation :

Publié par The Passenger

2. Si ça pouvait être avec une femme ça serait du bonus car l'image du pays serait disons celle d'un pays dans l'air du temps et dynamique (cf les dernières élections de femmes à travers le monde)

J'suis pas sûr de que d'avoir comme Président de la République française la copine (membre ? ex membre ? sympathisante seulement ?) de Famille de France soit faire preuve de dynamisme et de modernité.

Chacun son point de vue après.

Sinon, je trouve que la famille de Ségolène est ... wouarf !

Citation :

La famille Royal n'est pourtant pas inintéressante. Un frangin ex "terroriste (d'Etat)" à la DGSE, Gérard Royal, connu pour avoir participé à l'explosion du Rainbow Warrior en 85, (le fameux bateau de Green Peace), un père glissant vers l'extrême droite, des frères, soeurs, cousines, belles soeurs... bien rangés : Front National (Anne-Christine Royal candidate à Limoges sous l'étiquette FN), légitimiste (Hélène Royal), villiériste (Véronique Royal-Jallas)...etc.

Source (pas objective du tout) : http://desirsdavenir.over-blog.com/a...2180805-6.html

Ahhh, il est beau l'air du temps, tiens.

[The Passenger]

Oui elle prône les valeurs de la famille etc. sais-tu qu'à côté de ça elle vit "maritalement" avec F.Hollande.
Et puis j'ai parlé d'air du temps ... pas de modernité. M'enfin mets les DSK, Fabius etc. à côté d'elle si tu veux choisir sur le critère de la modernité ... Enfin bon c'est pas le propos pour le PS le souci c'est de gagner les élections peu importe le flacon. Celà dit je trouve le flacon SR plus agréable à regarder que les vieux éléphants du PS

@Lyrian :
1. T'as pas du comprendre que SR je m'en fiche, que ça soit elle ou un autre ... ce qui a l'air de les faire chier les vieux machins du PS c'est que ça soit une femme et pas eux surtout.
2. Que je m'en fiche ou pas c'est pas la peine de me sortir sa généalogie si il se trouve qu'elle pouvait faire gagner la gauche c'est tout ce qui importe.

[Jyharl]

Citation :

Publié par The Passenger

Oui elle prône les valeurs de la famille etc. sais-tu qu'à côté de ça elle vit "maritalement" avec F.Hollande.
Et puis j'ai parlé d'air du temps ... pas de modernité. M'enfin mets les DSK, Fabius etc. à côté d'elle si tu veux choisir sur le critère de la modernité ... Enfin bon c'est pas le propos pour le PS le souci c'est de gagner les élections peu importe le flacon. Celà dit je trouve le flacon SR plus agréable à regarder que les vieux éléphants du PS

Bah, honnêtement, si j'étais de gauche, m'est avis que je voterai DSK.

C'est le plus à droite des éléphants et lorsqu'il s'exprime sur X ou Y sujet, je le trouve crédible. (pour un gauchiste !)

Honnêtement, pour voter Ségolène faut être limite un mix de Besancenot, Le Pen et de Villier de mon point de vue.

Citation :

Publié par The Passenger

@Lyrian :
1. T'as pas du comprendre que SR je m'en fiche

Tu n'as pas l'air de comprendre que nous sommes sur un forum. je poste une information. Elle ne t'était pas destinée spécifiquement, je rebondissais simplement sur une de tes phrase, donc que tu t'en fiches ou non, ce n'est pas vraiment mon problème.

[The Passenger]

La question c'est pas pour qui et pourquoi votent les militants et sympathisants PS, ils feront des préliminaires pour en décider sans doute.

Leur souci ça devrait être de savoir qui peut faire gagner le PS. L'opinion publique leur dit clairement : SR.

Maintenant si ils estiment que l'opinion c'est du flanc et que se tirer dans les pattes ça ne portera pas préjudice à leur parti ...

Je ne suis pas convaincu que les empoignades auxquelles ils se livrent ne leur reviennent pas comme un boomerang pendant la campagne quel que soit le candidat choisi.

Vox populi, vox dei ça m'aurait paru plus sage pour eux.

@Tangrim : c'est vrai, malheureusement je crois qu'en France on est encore très loin de ça :/ ... être obligé de légiférer pour que les femmes soient représentées en nombre 'normal' c'est lamentable ... pire : même comme ça on fait pas aussi bien que nos voisins espagnols ou italiens qui eux les soit disants machos latins ont une vrai mixité sans avoir eu recours à ces artifices législatifs.

[Tangrim]

Citation :

Publié par The Passenger

2. Si ça pouvait être avec une femme ça serait du bonus car l'image du pays serait disons celle d'un pays dans l'air du temps et dynamique (cf les dernières élections de femmes à travers le monde)

Un vrai signe de modernité de notre part serait d'agir en ne tenant pas compte du tout de son sexe.
J'ai parfois l'impression qu'elle joue sur ça pour faire monter sa popularité...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Source (pas objective du tout) : http://desirsdavenir.over-blog.com/a...2180805-6.html

Ahhh, il est beau l'air du temps, tiens.
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Je n'ai pas les memes opinions politiques que les membres de ma famille, pourquoi ca serait le cas pour SR?

[sellenna]

The Passenger à complètement raison, le PS n'a tiré aucune leçon du passé et voilà qu'il remette ça.
Pour l'instant ce serais SR qui à les faveurs des électeurs. La logique voudrais qu'il propose le candidat ayant justement le plus de chance de contrer LE Pen ou Sarkozy mais non voilà qu'ils se tire dans les pattes.
Et tout ça pour quoi? Simplement parce que les vieux aigris du PS ne veulent pas (encore) voir leur chance de gagner jeté au tapis par une femme, jeune en plus.
Vous vous rendez compte!!! Tant d'années en politique et se faire coiffer au poteau par une donzelle! Tss inadmissible. Bref nous voila encore bien avancer.

Quand à Jospin vraiment si il est choisi je pleure. Il a eu sa chance, il a foiré son coup. Il s'est barré la queue entre les jambes en laissant les socialistes et la France dans la merde. Il a fait l'autruche toutes ces années et soudain pouf le revoilà genre "sauveur du PS". Et je fait mumuse avec les électeurs "se présentera, se présentera pas, je sais pas, peu être, je réfléchi, bon alors si vous insistez..."
Bref en voila un qui se fou bien de nous, enfin un parmi les autres.

[kermo]

Je crains aussi des candidatures isolées de ceux qui n'auront pas remporté les élections du PS. Bon de mon point de vue le plus à même de faire ça c'est Fabius donc ça limite les dégâts vu sa tendance à rassembler... mais c'est certain que ça grappillerait des précieux pourcentages.

Il est vraiment temps que le candidat soit désigné, les petites piques entre membres d'un même parti ça commence à bien faire et ça les plombe plus qu'autre chose.

[dadubliner]

Citation :

Publié par kermo

Je crains aussi des candidatures isolées de ceux qui n'auront pas remporté les élections du PS. Bon de mon point de vue le plus à même de faire ça c'est Fabius donc ça limite les dégâts vu sa tendance à rassembler... mais c'est certain que ça grappillerait des précieux pourcentages.

suffirait de grapiller 6-7 %, derrière ça tu rajoutes taubira, et les ecolos/extreme gauche et ca peut remettre le PS en 3eme position.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par The Passenger

Version longue :...

D'un autre coté il y a un type qui ne cherche pas a se foutre des français, dont le programme et la ligne de conduite tienne la route, et qui, même s'il se fait vieux aussi reste dans l'air du temps en évoluant : Bayrou.

Combien il fait aux élections??? Les gens ne s'intéressent pas a lui. Fait pas assez de bruit pour exister.

Bon qu'on aime ou qu'on aime pas son programme, il est difficilement taxable d'arriviste ou de quoi que ce soit.


Enfin il aura tout de même ma voix au prochaine élection! ( hs je sais )


Pour en revenir au sujet. Ils me font pitié plus qu'autre chose

[Keep KooL]

Il y a peu de chances qu'ils présentent une candidature séparée vu les intentions de vote qui les concerne ... Non, par contre il est probable qu'ils réclameront un grand ministère, c'est plutôt sur ce terrain là que ça se jouera.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je n'ai pas les memes opinions politiques que les membres de ma famille, pourquoi ca serait le cas pour SR?

Au départ c'était lancé comme une boutade, mais puisque tu poses la question sérieusement, je vais y répondre sérieusement aussi.

Il est évident que je ne juge pas SR sur sa famille, par contre, je trouve amusant de comparer ses prises de positions avec les personnes avec qui elle a passé une partie de sa vie.

Y a un peu toutes les influences quand même hein. Le P.S est un choix étrange je trouve pour elle vu ses prises de positions assez space.

Et je ne parle pas des actuelles uniquement mais de celles qui ont jalonnée sa vie.

Alors autant le point de vue de Sarkozy c'est :

- Le social n'est pas réservé à la gauche, il faut prendre les bonnes idées là où elles sont.

Autant pour Ségolène, que veux-tu défendre ? Qu'elle a fait un appel à la dénonciation de la pédophilie sans une once de preuve par le passé et que maintenant elle ferme sa gueule puisqu'il y a l'affaire Outreau ? Qu'elle est une anti-loisir tech. convaincue ? (Jeu-vidéo, manga, etc) puisqu'elle a fait parti de ces gens obtus ayant voulu faire interdire les dessin-animés de notre enfance ainsi que GTA ? Qu'elle n'a foutrement aucune expérience de la scène internationnale ? Qu'elle n'a tout simplement pas les épaules ni l'expérience pour ce genre de poste ?

Tant qu'a prendre une femme (effet de mode, toussa), le Ministre de la Défense traîne quand même moins de grosses boulettes irrefléchie derrière elle, il me semble.

Sans compter qu'elle est 100 fois plus crédible sur la scène internationale qu'une Ségolène.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Borh

En cas de victoire de Segolene, ils pourront toujours espérer un ministere. Mais avec 2 candidatures PS, c'est un second tour Sarkozy-Le Pen quasi assuré. Donc je pense pas qu'ils en arriveront là perso.

Bah en 1995, Balladur s'était représenté aux présidentielles alors qu'il n'avait pas été investi par le parti (c'était Jacques Chirac qui l'avait obtenu).

Et la droite a quand même bien gagné les présidentielles.

Mais ça a aussi joué contre elle en 1981 et 1988, j'ai donc un avis mitigé.

Si il y a un deuxième candidat du PS, soit cela jouera contre eux...ou pas.

[Sardek Nardan]

Pourquoi il se bourre comme ça? Car une partie des sympathisant PS à la gauche du PS ne voteront Ségoléne que de mauvaise grasse, ils l'ont d'ailleurs constaté eux même la tête du PS c'est coupé de ses sympathisants dont une partie d'entre eux désir une politique plus à gauche.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Keep KooL

Il y a peu de chances qu'ils présentent une candidature séparée vu les intentions de vote qui les concerne ... Non, par contre il est probable qu'ils réclameront un grand ministère, c'est plutôt sur ce terrain là que ça se jouera.

Effectivement, à la différence des partis de droite, il y a toujours eu des débats vifs avant les élections mais une fois le candidat choisi tout le monde rentre dans le rang. Surtout quand il y a des ministères à distribuer.

Par contre contre à l'UMP, vu qu'on va se contenter de mettre 2 ou 3 potiches face à Sarko, je suis pas sur que cela se passe si bien. Et on risque donc de la faire façon 74/81/95. Chirac a eu la peau de Chaban, Giscard et Balladur, il partira pas sans celle de Sarkozy

[Silva]

Si certains éléphants du ps jugent que le choix au ps a ete un peu truqué ou fortement orienté sans leur laisser de réelle chance, c'est possible qu'ils se presentent.

Entre les appels du n°2 du ps ( je crois que c'etait le rang du type ) aux autres candidats à la candidatures à ne pas se presenter avec Lang qui a pas aimé du tout ( un vote démocratique des militants avec 1 seule candidate, on a vu mieux niveau démocratie )

Les programmes et idées qui sont réellement divergentes entre certains ténors du ps qui se verrait bien en président. Et encore pour certain(e)s, les programmes et idées sont encore proche du grand vide.

La seule chose sur laquelle ils sont d'accord, c'est pour dire "bouh sont méchants a droite, on va effacer ce qu'ils ont votés"

Enfin, de mon point de vue, il n'y aurait que DSK qui aurait une carrure de président potable si il evitait de changer d'idées pour coller à la ligne du parti ( parti qui arrive pas à faire une ligne droite, enfin raide pas droite )

Ségolène Royal me donne l'impression de n'avoir qu'une image a proposer et evite tout débat pouvant ecorner cette image. seul problème, c'est vide derrière.

Pour Fabius, trop imbu de lui même, usé par le passé et les erreurs, il se croit encore dans les années 80 des fois et n'a pas prit en compte le changement du monde et du pays.

Jack Lang, dit Colgate, le seul homme pour qui un sourrire pèse plus qu'un programme ( même si Royal lui fait de la concurrence sur ce terrain ). J'ai pas du tout confiance en un type qui sort des énormités en souriant, j'ai toujours l'impression qu'il se fout de ma gueule.

Jospin, l'homme qui s'est retiré de la politique apres une defaite sur son ile, mais qui voyant la france en danger redébarque et entame ses 100 jours pour reconquérir la France. Il sera battu a plate couture et sera exilé sur une ile plus lointaine. Et oui on ne badine pas avec la copyright Napoléon
Personne n'a oublié les precédentes éléctions présidentielles et il est disons grillé.

Hollande, Trop mou, il n'arrive pas à tenir son parti, comment pourrait il tenir un pays ? le duo hollande royal n'aide pas, pas beaucoup de monde voterait pour une roue de secours ou une rustine.

Voila mon ptit point de vue.

[The Passenger]

Citation :

Publié par Alumna

D'un autre coté il y a un type qui ne cherche pas a se foutre des français, dont le programme et la ligne de conduite tienne la route, et qui, même s'il se fait vieux aussi reste dans l'air du temps en évoluant : Bayrou.

Combien il fait aux élections??? Les gens ne s'intéressent pas a lui. Fait pas assez de bruit pour exister.

Bon qu'on aime ou qu'on aime pas son programme, il est difficilement taxable d'arriviste ou de quoi que ce soit.


Enfin il aura tout de même ma voix au prochaine élection! ( hs je sais )


Pour en revenir au sujet. Ils me font pitié plus qu'autre chose

HS oui ... cela dit je suis totalement d'accord. Cet homme mérite d'être écouter. Seulement malheureusement il souffre d'un gros problème d'image et c'est vraiment dommage.

Plus je l'écoute et plus je me dit que tout notre paysage politique c'est dans son approche le plus moderne et le plus démocrate au sens anglo-saxon du terme de nos hommes politiques.

Un mec bien, convaincu et convainquant mais que tous les autres renards de gauche et droite cherchent à faire passer pour un guignol.

[ufo]

Citation :

Publié par The Passenger

Leur souci ça devrait être de savoir qui peut faire gagner le PS. L'opinion publique leur dit clairement : SR.

Tu confonds pas les médias avec l'opinion publique là ? C'est clair que pour les médias c'est Sarkozy Vs Segolene c est déjà là et Sarko va gagner.

Vive le choix ....