[POWERBISON]

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Publié par cold case

Sauf erreur, dire que c'est "essentiellement les enfants des classes aisées qui accèdent aux études supérieures" c'est de la démagogie pure et simple, aucuns de mes amis ne fait parti des classes aisées et tous ont au minimum un Bac+4. En disant cela tu fais abstraction de tout ce qui a été fait dans ce sens depuis des décennies ...

Euh non ça fonctionne pas comme ça la vie. C'est pas parce qu'un truc te déplaît que le dire devient démagogique. En l'occurrence c'est un fait établi, peu importe ton opinion ou tes amis, c'est comme ça et pas autrement.
Au niveau du bac
Après le bac

C'est trop grotesque votre débat sur l'ascension sociale et le rapport aux études. C'est un peu comme si on commençait une addition par le total.

Et puis de toute façon un pauvre type, même diplômé, même plein de fric, ça reste un pauvre type (il y a un sens caché à cette phrase, je vous assure).

Et toc.

[Curufinwe Melwasul]

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Publié par GouZZ

Aux Etats-Unis, si tu dispose pas d'une bonne couverture sociale un accouchement te coûtera 12000$ ( 9000€ ), et chaque visite chez le toubib au moindre rhume te coûtera 90€. Bref, t'as déjà interêt à pas le louper ton gamin...

En meme temps quand tu dois attendre 6 mois avant d'avoir un rdv chez l'ophtalmologiste ou payer 60 euros pour y aller de suite, les systemes sont tres proches hein

[ratm-etharion]

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Publié par Seikan / Hunter Apo

En effet, ceux qui sont à la fac ont soit papa maman derrière qui payent le loyer et tout le reste, soit doivent s'assumer seul et PEUVENT travailler en plus des horaires de cours avec des boulots étudiants à quick/mc do/grandes surfaces etc.

Ou alors tu peux faire de l'alternance et ta boite paye l'ecole ainsi qu'un % du SMIC permettant de vivre sous le seuille de pauvreté.

Enfin, j'ai fait comme ça perso, ça te donne de l'expérience professionnel dans ton domaine. Bon par contre, on a très peu de vacance, des horaires parfois chargé, mais sa serait revenu au meme si j'avais du arreter mes etudes et trouver un travail à temps complet.

[Shion Uzuki]

A Paris alors hein, sachez qu'il y a tout de même d'autres villes en France, et qu'il arrive qu'on puisse avoir des rendez-vous pour un ophtalmo dans des temps raisonnables (genre dans les 15 jours ou un mois)

[Xxoi!]

Citation :

Publié par pHtg

Euh non ça fonctionne pas comme ça la vie. C'est pas parce qu'un truc te déplaît que le dire devient démagogique. En l'occurrence c'est un fait établi, peu importe ton opinion ou tes amis, c'est comme ça et pas autrement.
Au niveau du bac
Après le bac

J'aime beaucoup le "profession intermediaire" qui veut tout dire et rien dire dans les tableaux de ton site.

On a jamais dit qu'un enfant d'avocat aurait pas moins de difficulté a se voir payer ses études, juste qu'après c'est un choix qu'il faut assumer ou pas quand on est pas né une cuillère en argent dans la bouche.

En clair et décodé : se sortir les doigts du cul, et bosser en plus de ses études. Eh oui ça peut paraïtre dur pour certains...
Pourtant beaucoup le font, et pas qu'en simple université, après si beaucoup refusent de bosser ET d'étudier ... on y peut pas grand chose.

Autre phénomène, on dit accès à l'université ou grandes écoles, mais il faut voir le nombre d'enfantd qui préfèrent négliger leur cursus scolaire car "profiter de la jeunesse" c'est mieux que d'étudier. Cette mentalité se retrouve effectivement plus facilement dans des milieux ayant un degrès d'instruction scolaire moindre.

Tout mettre sur le compte de la société c'est un peu facile, autant y a des cas dégueulasse où faut gueuler, autant dire : ué faudrait filer tout a tout le monde sans condition faut pas pousser.

Vous comptez aussi le nbre de branleurs qui font une inscription en fac avec l'avis de bourse simplement pour les toucher? Bref...

[baai]

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Publié par Flagrants Délires

A Paris alors hein, sachez qu'il y a tout de même d'autres villes en France, et qu'il arrive qu'on puisse avoir des rendez-vous pour un ophtalmo dans des temps raisonnables (genre dans les 15 jours ou un mois)

Je ne pense pas qu'il parle de Paris, il n'y a aucun souci à y trouver un ophtalmo pour un rendez-vous sous 2 semaines au plus tard à un tarif normal.

[Curufinwe Melwasul]

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Publié par Enetsylax

En clair et décodé : se sortir les doigts du cul, et bosser en plus de ses études. Eh oui ça peut paraïtre dur pour certains...
Pourtant beaucoup le font, et pas qu'en simple université, après si beaucoup refusent de bosser ET d'étudier ... on y peut pas grand chose.

C'est clair que quand tu as le "malheur" de t'appeler Mamadou du 93 et que malgre ta bonne volonté personne ne veut t'engager, que si tu survis a tes etudes e, que diplomé on ne t'embauche pas, qu'on ne te prend que pour des stages c'est de ta faute.
Sortez un peu de chez vous, le systeme est sensé etre vertueux mais dans les faits il est gangrené par les injustices dont on n'a pas conscience quand on nait du cote "positif". Ca t'arrives de regarder au dela de ton voisinage pour voir que rien ne se passe comme prevu pour des tas de gens???

Loin de moi l'idée de dire que si o nne s'e nsort pas c'est la faute au autres mais personne ne peut nier le fait que le plafond de verre empeche toute bonne volonté de venir a bout de lui, condamnant ceux qui y sont confronté a etre meprisé par ceux ki sont au dessus du plafond car refusant de voir les realité en face.

[ratm-etharion]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

C'est clair que quand tu as le "malheur" de t'appeler Mamadou du 93 et que malgre ta bonne volonté personne ne veut t'engager, que si tu survis a tes etudes e, que diplomé on ne t'embauche pas, qu'on ne te prend que pour des stages c'est de ta faute.

Il est clair que c'est plus facile pour Mr Dupont que pour Mamadou.
Cependant, tous les recruteurs ne sont pas rassistes à souhait et si tu fait un effort sur ton attitude et ta présentation, certains sont pres à te donner une chance. (Et en plus, j'ai l'impression personnel que ceux sont, en moyenne, les meilleurs patrons)

[Gozmoth]

Pour avoir fait les deux, à savoir faire des études aidé financièrement par mes parents puis, suite à un accident de voiture, me retrouver avec les bourses seulement - je n'ai pas vu de différence dans ma vie étudiante. Au contraire, j'avais plus d'argent avec toutes les aides que je ne touchais avec mes parents.

L'éducation ne tient qu'à une seule chose en France, la personne qui est éduquée. Maintenant le problème est que pour certains, du fait de leur culture et de leur environnement, l'éducation n'est pas une priorité. Sur ceux là, seul ceux qui auront pris conscience qu'en bossant, on s'en sort, poursuivront leurs études au mieux (pas forcément bac +5 mais finiront leur filière avec intelligence, que ce soit de la maçonnerie ou de la recherche).

NB : mon père était immigré - ça ne l'a pas empêché de monter assez haut à la force de sa volonté.

[GouZZ]

Citation :

Publié par Gozmoth

Maintenant le problème est que pour certains, du fait de leur culture et de leur environnement, l'éducation n'est pas une priorité. Sur ceux là, seul ceux qui auront pris conscience qu'en bossant, on s'en sort, poursuivront leurs études au mieux (pas forcément bac +5 mais finiront leur filière avec intelligence, que ce soit de la maçonnerie ou de la recherche).

Et pour nous proposer ce genre d'analyse sociétale à 2 sous avec finition à la truelle, t'as suivit quelle filière ? Socio avec option BTP ?

C'est le genre d'analyse simpliste avec laquelle on ne peut être ni complétement d'accord ni complétement en désacord et ce, de quelque sensibilité politique que l'on soit. Et pour cause, tu évoque un cas particulier qui est le tiens, mais tu crois pas que c'est le cas pour chacun, chacune d'entre nous ? Que c'est ce qui fait que la situation est loin d'être aussi simple que ce que tu décris là ?

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

C'est clair que quand tu as le "malheur" de t'appeler Mamadou du 93 et que malgre ta bonne volonté personne ne veut t'engager, que si tu survis a tes etudes e, que diplomé on ne t'embauche pas, qu'on ne te prend que pour des stages c'est de ta faute.
Sortez un peu de chez vous, le systeme est sensé etre vertueux mais dans les faits il est gangrené par les injustices dont on n'a pas conscience quand on nait du cote "positif". Ca t'arrives de regarder au dela de ton voisinage pour voir que rien ne se passe comme prevu pour des tas de gens???

Oui biensûr, tous des salauds qui veulent pas de mamadou 93.
Il y en a bien évidemment, mais bon faut pas faire du populisme en disant : ué sont quasi tous comme ça ! Tous des lepenistes cachés !

Soit un peu honnête, regarde l'attitude général d'un mec du 93. Tu montes une boite t'as envie d'embaucher un mec qui va te dire : ziva la tête de ma reum?

Surtout si il a affaire à la clientèle? Ikea La Valentine qui a ouvert y a 15j a recruté en masse dans les quartiers nord de marseille. Bilan, la moitiés vont dégager car ils sont inaptes à voir de la clientèle où ont des conflits d'autorité.

Alors après oui, y en a qui payent pour d'autres et ça c'est à condamner et pas que verbalement. Mais les diplomés ne sont pas tous rejettés, ceux qui veulent travailler et qui ont une attitude générale correcte bossent.

[GouZZ]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

C'est clair que quand tu as le "malheur" de t'appeler Mamadou du 93

Y'a pas que dans le 9 - 3

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Enetsylax

Soit un peu honnête, regarde l'attitude général d'un mec du 93. Tu montes une boite t'as envie d'embaucher un mec qui va te dire : ziva la tête de ma reum?

Justement le mec lambda du 93 n'est pas comme ça, c'est un mec "normal".
Je te parle du mec propre sur lu iqui ne fout pas la merde car je suis le premier a dire aux jeunes qui deconnent qu'ils se foutent dans la merde. Et dois je te rappeler que ceux la sont MINORITAIRES
Et c'est bien la lapreuve que tu ne te contentes de de clichés.....

Franchement j'ai de plus en plus peur a l'approche des élections

[khar]

Je n'entrerais pas dans le débat de savoir si le fait de passer toutes sa jeunesse à " apprendre" et engranger des connaissances dans le désordre et sans méthode est normal ou si l'on peut penser que la jeunesse ne doit pas être juste le moment où l'on apprend à survivre, comme les bébêtes.
mais bref, on peut poser des tonnes de question.

Cependant, pour recentrer le débat, je voulais parler du PS.
Ce partit a toujours été uniquement fait comme une machine à vouloir le pouvoir, en premier lieu celui de mittérant sans aucun projet.
c'est une machine bureaucratique lourde et sans débats sans projet autre que d'asseoir quelqu'un entre une chaise et un fauteuil, le "socialisme" (pauvre mot, lui il en a vu) et de laisser les chose en état, le capitalisme libéral free. Je vous laisse choisir qui est le fauteuil et qui est la chaise.
Et c'est ainsi que mittérant inventa le politique impuissant face à l'économie.

bon, histoire de parler sur des bases solide, je vous met un lien vers un texte éclairant de mandel extrait d'inprecor : ici