[Njuk]

Citation :

Publié par Silgar

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Sans réfléchir, j'en compte un peu plus d'un seul : Melick, Balchani, Emmanuelli, Tapie, Dumas...

+ toute la constellation MNEF ....

[Mothra]

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Publié par Silgar

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Sans réfléchir, j'en compte un peu plus d'un seul : Melick, Balchani, Emmanuelli, Tapie, Dumas...

T'as oublié Chirac, Juppé, Toubbon, etc. Ah mais non, suis je bête, ils ont bénéficié de non lieu ou d'imunité lorsque l'un d'entre eux était ministre de la justice...

[TMQT]

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Publié par Silgar

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Sans réfléchir, j'en compte un peu plus d'un seul : Melick, Balchani, Emmanuelli, Tapie, Dumas...

C'est Balkany. Et il est un peu UMP hein Oo

[Mothra]

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Publié par Aratorn

Ma grande question, c'est... C'est quoi le PS, et c'est qui le PS ?

C'est à gauche ? Au centre gauche ? Au centre ?
C'est Emanuelli ? Fabius ? Rocard ? Hollande ?

Le PS est, de tous les partis, le parti le plus flou de France.
Je n'arriverai pas vraiment à le positionner clairement, parce que ses courants sont aussi nombreux que ses cadres dirigeants.
Ses cadres dirigeants qui semblent tous plus ou moins prompts à se tirer dans les pattes, et à faire valoir des idées toutes différentes.

Enfin, et c'est là qu'est pour moi le gros problème du PS : le PS ne sait plus être un parti pro-européen.

Il y a longtemps eu une certaine lisibilité au PS qui était due à la "patte" d'un nombre restreint d'hommes ( Mitterrand, Delors, Jospin ... ).

Maintenant, il n'y a plus personne qui se détache, il n'y a plus de ligne qui se dessine.

Le PS semble avoir pour seule ligne politique une sorte d'opposition molle mais systématique.
Par contre, niveau force de proposition, on est au niveau zéro. De toute façon, pour proposer à la nation, il faut se mettre d'accord sur des choses à proposer. Et autant dire que vues les dissensions au PS, c'est mal barrer pour avoir un accord crédible et lisible.

Je suis assez d'accord avec le début, mais pas du tout avec la fin. Contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas un niveau 0 de la proposition. Au contraire, ca foisonne. Ca foisonne tellement que c'est illisible, effectivement. Ca devrait s'améliorer lorsque le candidat aura été élu en interne.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Silgar

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Sans réfléchir, j'en compte un peu plus d'un seul : Melick, Balchani, Emmanuelli, Tapie, Dumas...

Balkany est UMP, Emmanuelli n'a pas été condamné pour enrichissement personnel mais en tant que trésorier du PS, Tapie n'a jamais été membre du PS, Dumas n'a pas été condamné pour avoir touché de l'argent. Reste donc Mellick, que j'avais cité.

Contrairement aux Balkany (femme de ménage de la mairie pour son petit chez lui), Juppé et Tibéri (fiston dans des appartements de l'OPAC rénovés à coups de millions, liste d'électeurs truquées), Pasqua, etc,etc , etc, et on reparlera de Chirac quand il ne disposera plus de l'immunité.

Je ne prends pas en compte les systèmes de financement de partis pour la simple et bonne raison que tous se sont faits pincer (Emmanuelli=Louise-Yvonne Casetta)
et qu'ls n'en ont pas profité personnellement, on ne peut donc pas en tirer de leçon de moralité. Je rappelle que Bérégovoy s'est suicidé, quand on lui a reproché de se faire préter de l'argent, lui. Une autre conception de l'honneur politique que Balkany tout de même.

[Trouveur]

Citation :

Publié par Andromalius

Je rappelle que Bérégovoy s'est suicidé, quand on lui a reproché de se faire préter de l'argent, lui. Une autre conception de l'honneur politique que Balkany tout de même.

Sucidé avec deux balles dans le dos il me semble, en ayant emprunté son arme à son garde du corps... Bref sans vouloir accuser qui que ce soit, le suicide de Beregovoy reste assez flou pour qu'on ne le cite pas comme exemple d'intégrité politique.

[Nuptia]

Le matin, quand je me lève, je ne me dit pas je suis droitiste ou gauchiste, je ne me dit pas non plus je suis européen, je ne me dit pas français non plus, je me dit que je suis un être un humain qui aimerait avoir une vie meilleure que celle qu'on connues les générations précédentes, parce que c'est le fruit de l'évolution d'aller vers une vie meilleure.

Aujourd'hui je ne vois aucun homme politique capable de proposer à ses électeurs une vie d'être humain meilleure, qu'elle soit dans son pays, ou dans son "Etat" européen (notez les guillemets).

C'est bien ça le drame, il ne me reste donc plus que l'opposition sans fondements car n'étant pas assez imbu de moi-même pour aller m'attaquer aux besoins des autres.

Edit: Ding reine

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Mothra

Je suis assez d'accord avec le début, mais pas du tout avec la fin. Contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas un niveau 0 de la proposition. Au contraire, ca foisonne. Ca foisonne tellement que c'est illisible, effectivement. Ca devrait s'améliorer lorsque le candidat aura été élu en interne.

Clairement ,ce sont loin d'être le idées qui manquent au PS,en revanche il y malheureusement un défaut d'unité et un manque évident de leaders mais ce sont la des problèmes bien distincts du manque d'argument et de réel programme du parti ,ce qui est complètement faux...

Il reste aussi au P.S a se définir un peu plus clairement dans son positionnement politique ,qui peut paraître parfois un peu flou selon qui va prendre la parole pour l'énoncer,c'est vrai,mais ce n'est la que de la théorie sans grande importance ,concrètement,l'idéologie du parti est aujourd'hui d'aller vers un capitalisme réformé,dans le sens de la justice sociale bien sur,et on peut trouvés milles moyens de tendre vers ce chemin,ce qui explique la diversité des idées et courants,sans parler bien sur de l'oppurtunisme politique mais qui et propre a chaque parti...

[Anansie]

L amour rend aveugle, andro.

[Silgar]

Citation :

Publié par tamamanquitaime

C'est Balkany. Et il est un peu UMP hein Oo

Exact. Je voulais parler du secrétaire national PS qui avait trempé dans les affaires de la MNEF (LMDE) et qui avait un nom assez proche.

[Trolleur]

Citation :

Publié par Trouveur

Sucidé avec deux balles dans le dos il me semble, en ayant emprunté son arme à son garde du corps... Bref sans vouloir accuser qui que ce soit, le suicide de Beregovoy reste assez flou pour qu'on ne le cite pas comme exemple d'intégrité politique.

Heu... non, sinon on aurait dit assassiné. C'est bien dans la tête. Par contre, les circonstances de sa mort restent effectivement floues.

[Zumm]

Citation :

Publié par Nuptia

Le matin, quand je me lève, je ne me dit pas je suis droitiste ou gauchiste, je ne me dit pas non plus je suis européen, je ne me dit pas français non plus, je me dit que je suis un être un humain qui aimerait avoir une vie meilleure que celle qu'on connues les générations précédentes, parce que c'est le fruit de l'évolution d'aller vers une vie meilleure.

Aujourd'hui je ne vois aucun homme politique capable de proposer à ses électeurs une vie d'être humain meilleure, qu'elle soit dans son pays, ou dans son "Etat" européen (notez les guillemets).

C'est bien ça le drame, il ne me reste donc plus que l'opposition sans fondements car n'étant pas assez imbu de moi-même pour aller m'attaquer aux besoins des autres.

Edit: Ding reine

C'est une très bonne vision de la réalité que je partage seulement tant que le vote blanc ne sera pas comptabilisé, nous n'arriverons à rien. Même en Russie, aucune élection ne peut être validée si il y a eu plus de 50% d'abstention. Pourtant le vote blanc est contestataire selon moi et démontre une conviction.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Trouveur

Sucidé avec deux balles dans le dos il me semble, en ayant emprunté son arme à son garde du corps... Bref sans vouloir accuser qui que ce soit, le suicide de Beregovoy reste assez flou pour qu'on ne le cite pas comme exemple d'intégrité politique.

Tu voulais qu'il la trouve ou son arme, il a pas des restes de stocks de vente à l'Angola dans le jardin, lui.

Citation :

L amour rend aveugle, andro.

Sinon, je ne suis pas membre du PS hein, ni d'aucun parti. Un parti représentant mes idées, y'en a pas, j'aimerais bien m'y coller moi-même mais la politique coute trop cher. J'en reste donc à l'investissement syndical.

Simplement je lis les journaux, et j'ai une bonne mémoire.

Message supprimé par son auteur.

[Xxo!i]

Citation :

Publié par Trouveur

Sucidé avec deux balles dans le dos il me semble, en ayant emprunté son arme à son garde du corps... Bref sans vouloir accuser qui que ce soit, le suicide de Beregovoy reste assez flou pour qu'on ne le cite pas comme exemple d'intégrité politique.

Non 2 balles dans la tête pas dans le dos.
Il a eu la force de s'en tirer une 2eme, car la première avait raté ( mais transpercé la tête d'un bout à l'autre ). Quel homme ! Même dans la mort il assure !

Sinon pour revenir au sujet : je vais faire une liste des idées probables du PS.
- des Z
- des Z
- des Z
- des Z :x

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Egelbeth

je n'ai jamais cru dans le PS , si un jour je devais voter a gauche , autant voter PC , parce que eux au moins , je sais ce qu'ils veulent , et qu'ils ne me flingueront pas dans le dos.

Segolène Royale ? le non être politique qui va disparaître aussi vite qu'on l'aura fait apparaître

A mon avis première erreur ,et je crois qu' on en reparlera(en tout cas j'espère et ne ne te la cache pas ),et je ne sais pas ce que tu entend par la mais si c'est les même arguments un peu foireux qu'on en entend partout ,a savoir qu'elle n'as pas de programme réel ,pour être originaire de sa région et suivre son parcours depuis longtemps,je peux te dire qu'elle en a un bien défini mais qui dérangent certains c'est vrai,et au niveau charisme et "technique" politique ,elle aurait un rayon a en apprendre a son pauvre mari ça c'est sur...

Tu ne parles pas non plus de DSK ou Lang qui sont eux aussi a mon avis des candidats de taille et de choix....

Tu ne parles pas non plus Fabius...mais la tu as raison

Citation :

en 2002 grace a leure superbe prestation , on a eu le pen au second tour

Faux ,ça c'est principalement la faute de ce c.. de chevenement qui a créer un parti juste avant les élections pour emmerder Jospin,et des très nombreux candidats de gauche et d'extrême-gauche qui se sont présentés...

[Trouveur]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Faux ,ça c'est principalement la faute de ce c.. de chevenement qui a créer un parti juste avant les élections pour emmerder Jospin,et des très nombreux candidats de gauche et d'extrême-gauche qui se sont présentés...

Et pourquoi les électeurs de gauche ont préféré voter pour Chevénement, Arlette ou Besancenot ? Parce que Jospin les a moins convaincu. Donc le seul responsable de sa défaite c'est lui et pas les autres candidats.
Quand on commence sa campagne en disant "mon programme n'est pas socialiste" il ne faut pas s'étonner que les électeurs de gauche se rabattent sur des candidats qui eux se disent à gauche.

Bref non ce n'est pas la faute à Chevénement, mais bien à Jospin qui n'a pas été fichu de faire réellement campagne tant il était sûr d'être au second tour.

D'autre part le parti radical avait proposé à Jospin de ne pas présenter de candidat, et Jospin a estimé qu'un candidat de gauche en plus ne le gênerait pas... S'il avait été moins sûr de lui il aurait accepté la proposition du PRG de ne pas présenter de candidat et aurait probablement eu les 2% qui lui ont manqué...

[Borh]

Si Jospin ne s'est pas fait élire, ce n'est ni de sa faute, ni de la faute des autres candidats. C'est de la faute (ou grâce à, selon les avis) aux électeurs. C'est ça la démocratie.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Esurnir

...

Vu de l'étranger :

Le PS : c'est quoi ? c'est qui ? Ils font quoi ?
A part un Hollande qui fait une sorte de "ramassage" politique des erreur de la droite....
On a encore pas entendu un programme politique concret.

[Keep KooL]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Faux ,ça c'est principalement la faute de ce c.. de chevenement qui a créer un parti juste avant les élections pour emmerder Jospin,et des très nombreux candidats de gauche et d'extrême-gauche qui se sont présentés...

Nan mais sérieusement, comment peut-on dire ça ...
Chevènement n'est plus au P.S. depuis un moment, le Mouvement des Citoyens de Chevènement existait avant la gauche plurielle, et c'est Jospin qui a rompu avec Chevènement et non l'inverse. La ratatinée que Jospin s'est prise, il ne peut s'en prendre qu'à lui même. Quant à reprocher à l'extrème gauche d'avoir ses candidats, nan mais sans blague ? Ils ne faisaient pas partie de la gauche plurielle alors je vois pas au nom de quoi ils auraient dû ne pas se présenter.

[Trolleur]

Selon je ne sais plus quel politologue de renom interviewé dans le Nouvel Obs, Jospin doit sa défaite à son non-engagement sur les points chauds qui intéressaient les Français tout en n'étant pas très populaires (les réformes en tout genre, le problème de l'immigration, l'emploi...). Manque de bol pour lui, la droite s'était positionnée déjà sur ce terrain à l'époque. Le truc, c'est que c'est en train de recommencer : la droite est toujours positionnée là-dessus (pas tellement changé en fait, si on regarde bien, depuis 2002) tandis que la gauche se noie dans des débats stériles. Il faut qu'ils réagissent car j'ai pas envie de me retrouver avec le même choix en 2007 qu'en 2002.

[Zaffo Tout Rouge]

C'est une attitude de loser que d'attribuer les raisons de sa défaite aux autres. Chevènement pour son patriotisme, Tobira pour sa couleur ou encore Besançenot pour ses positions très à gauche avaient tous leur raison d'être puisque Jospin reniait ouvertement toutes ces positions. On ne peut prétendre à vouloir devenir Président en ne représentant que 15 % de l'électorat. A un moment il faut savoir fédérer et Jospin le psychorigide en est incapable, d'où son score au premier tour.

Comme on dit, il n'y a pas de mauvaise armée, juste de mauvais chefs.

[Nârag]

Citation :

Publié par Trolleur

Selon je ne sais plus quel politologue de renom interviewé dans le Nouvel Obs, Jospin doit sa défaite à son non-engagement sur les points chauds qui intéressaient les Français tout en n'étant pas très populaires (les réformes en tout genre, le problème de l'immigration, l'emploi...). Manque de bol pour lui, la droite s'était positionnée déjà sur ce terrain à l'époque.

Tu as oublié l'insécurité aussi dans le lot
La droite s'est plus que positionnée, c'est son fond de commerce. C'est surtout elle qui associe les mots "problème" et "immigration", le tout nourri par des propos ou des sous-entendus vaseux.

Effectivement, ce sont des sujets populaires, mais pas forcement au sens noble du terme.

edit pour en dessous: au temps pour moi ( bien que l'un ne va pas sans l'autre )

[Trolleur]

Le sujet n'est pas d'aborder le fond du programme de la droite, alors on va essayer de ne pas se lancer dessus, histoire d'éviter le carnage : j'en sors, merci.

[Mr.T]

Citation :

Publié par Borh

Si Jospin ne s'est pas fait élire, ce n'est ni de sa faute, ni de la faute des autres candidats. C'est de la faute (ou grâce à, selon les avis) aux électeurs. C'est ça la démocratie.

Il avait quand même fait une campagne plus que bof.

Sinon le PS, pour l'instant, c'est juste critiquer la droite sans apporter de réels suggestions, et une guerre de tranchée entre les différents lieutenant du parti, ce n'est pas très réjouissant pour la suite.