Le programme du PS

abbadon · 13/04/2006, 13h35

Citation :

Publié par Asthrill

Bonjour je suis zandgar e la planete krypton chez nous tous les jeunes de 27 ans touchent 2000 euros par mois et c est normal

elle est bonne celle la meme moi gradé avec 10 ans je ne touchais pas cette somme la hors territorialité, alors le gars qui rentre dans la vie sans bagages serieux faut pas rever non plus.

Euuuhhh... Je suis entré dans la vie active voici trois ans maintenant... Et je penses que d'ici 4-5 ans j'en serais à ce niveau de salaire... Bon, j'aurais passer la trentaine, mais je me suis bien amuser en fac et j'ai perdu un peu de temps... Mais bon, il est totalement possible de progresser pour arriver à ce niveau de salaire... du moins, dans le privé en s'en donnant les moyens.

Dhu · 13/04/2006, 14h14

Citation :

Publié par Cepi Cure

En meme temps je prefere commencer a 1200 et finir a 5000 ou 6000 que rester toute ma vie a 2000.

Les etudes longues ne donnent pas forcement de bons salaire au début mais si tu te debrouille bien ca peux vite monter.

Ou alors tu fais comme mon frère qui a fait un Bep-Cap Patiserier-Chocolatier-glacier(par choix et non parce qu'il ne pouvait pas faire autre chose) avec un bon maître d'apprentissage et au bout de 10 ans (soit à 28 ans après avoir bosser en Angletterre, Suisse, Israel, Australie) tu montes ton commerce à l'étranger (sur l'île Espagnole de Fuerteventura en l'occurrence) et tu te fais 7000 Euros par mois un an et demi après l'ouverture du magasin.

Aylian Antares · 13/04/2006, 14h21

Et le facteur chance tu l'as mis ou la dedans ? Car des gens qu'essayent d'ouvrir des choses avec de l'experience, il y en a plein. Des gens qui réussissent, il y en a deja moins.

Le minimum stable reste selon moi aujourd'hui un BTS. Il n'est jamais mauvais par la suite de se spécialiser en continuant ses etudes.

Pour le programme du PS (lol), il se contente pour le moment de trouver des alternatives aux solutions proposées par l'UMP, c'est pas ce que j'appelle de la politique, mais plutot du "vautourage" (Tres courant ces derniers temps, même à droite). A quand une gauche derrière de réels projets ?

Cfç · 13/04/2006, 14h29

Le programme du PS ?
Rien (essayer de garder ce que l'on a).

Le programme à l'UMP ?
Virer tout les droits sociaux et impots (normal les impots paient les droits sociaux).

tsasuke · 13/04/2006, 16h31

[hs/on]

Citation :

Publié par Xxo!i

Je suis d'accord que les structures n'y sont pas, mais faudrait "reformer le mammouth" pour ça.
Et on sait ce que ça va donner si on y touche encore.

c'était dégraisser pas reformer ralala....mais oue comme pour tout en france, si tu touches à qq chose t'as toujours les mêmes qui vont foutre le bordel....bizarement quand il fait beau

[hs/off]

si le PS avait un veritable programme ca se saurait...mis à part se bouffer le nez entre eux ca vole pas haut

quand à la droite...ils ont parfois de bonnes idées, mais impossible à appliquer en france vu que dès que tu fais qq chose....moue suffit de relire 5 lignes au dessus...

Xxoi! · 13/04/2006, 16h34

De toute façon, après l'obtention des diplômes il est rare d'avoir direct un job très bien payé.

Et même dans des cas comme notaire/avocats etc, on ne gagne pas très bien sa vie au début.
( Notaire = 1000-1200€ net par mois au début ).
Après tout dépend de la motivation de l'individu, et donc du mérite. Si il est bon et en veut, alors il sera très vite augmenté.

Un bon notaire salarié ( c'est à dire employé par un notaire propriétaire d'une étude ), il pourra se faire 4000€ euro par la suite.
Un notaire propriétaire d'une étude, gagne dans une fourchette de 4000 à 15000€ par mois.

Mais comme toujours, il faut se "défoncer", montrer qu'on en veut et pas faire le "flanc" sur son poste de travail. Le mérite est plus assez mis en avant de nos jours et je trouve ça déplorable.

Ense · 13/04/2006, 16h50

Citation :

Publié par Victhor

Ho les mauvaises langues...
Chirac il a fait plein de trucs : il a relancé les essais nucléaires à Mururoa, il a dissout l'assemblée, il a inventé la loi promulguée mais qu'on applique pas, il a nommé comme premiers ministres Juppé, Raffarin, Villepin, il a bu de la bière et mangé de la tête de veau... A oui, il a aussi trouvé un slogan "Mangez des pommes!".
Si c'est pas de l'action présidentielle ça....

Mitterand avait en aparté dit un jour à un journaliste "vous verrez quand Jacques Chirac sera président ce sera pittoresque...".

Zangdar MortPartout · 13/04/2006, 17h02

Citation :

Publié par Aylian Antares

Et le facteur chance tu l'as mis ou la dedans ? Car des gens qu'essayent d'ouvrir des choses avec de l'experience, il y en a plein. Des gens qui réussissent, il y en a deja moins.

Donc en gros vous voulez tout sans risques?
Mais vous révez là

Aylian Antares · 13/04/2006, 17h03

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Donc en gros vous voulez tout sans risques?
Mais vous révez là

Non, mais faut arreter de proner un modele qui se base sur de la chance en disant que ca marche. Oui ca marche, mais pas pour tout le monde. Et ceux qui se plantent se plantent bien et ruinent possiblement leur vie. Faut arreter de montrer que le beau coté des choses à grand coups de milliers de dollars pour en revenir à une approche plus réaliste.

Quand on s'enfonce un peu dans l'hyperbole, le mec avec un BEP plomberie-chauffagerie qui devient PDG d'une multinationale est possible, mais on est d'accord que c'est une situation qui n'arrive qu'à une tres faible minorité.

Andromalius · 13/04/2006, 17h13

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Donc en gros vous voulez tout sans risques?
Mais vous révez là

Tout? Non. Mais un minimum, oui. C'est très faisable, mais pas nécéssairement à l'échelle d'une nation et certainement pas dans une économie compartimentée comme aujourd'hui.

13/04/2006, 17h34

Citation :

Publié par Deunan

Mais comme toujours, il faut se "défoncer", montrer qu'on en veut et pas faire le "flanc" sur son poste de travail. Le mérite est plus assez mis en avant de nos jours et je trouve ça déplorable.

Sarkozy réhabilite peu à peu le mérite par le biais de prime dans la fonction publique.

Nârag · 13/04/2006, 17h39

Citation :

Publié par Miragul

Sarkozy réhabilite peu à peu le mérite par le biais de prime dans la fonction publique.

Non, il réhabilite le résultat. C'est très différent.

Zangdar MortPartout · 13/04/2006, 17h40

Citation :

Publié par Aylian Antares

Non, mais faut arreter de proner un modele qui se base sur de la chance en disant que ca marche. Oui ca marche, mais pas pour tout le monde. Et ceux qui se plantent se plantent bien et ruinent possiblement leur vie. Faut arreter de montrer que le beau coté des choses à grand coups de milliers de dollars pour en revenir à une approche plus réaliste.

Bah voilà, mais sans rien on a rien dans la vie c'est comme ça.
Si tu tentes rien par peur de te planter, c'est sur que tu te planteras jamais, mais je vois pas à quoi tu peux oser prétendre. On essaie tous et on risque tous de se planter que ce soit en tant que simple employé ou gestionnaire....

Citation :

Quand on s'enfonce un peu dans l'hyperbole, le mec avec un BEP plomberie-chauffagerie qui devient PDG d'une multinationale est possible, mais on est d'accord que c'est une situation qui n'arrive qu'à une tres faible minorité.

A moins qu'il n'arrive à la monter lui même je vois mal comment c'est possible, et il a interêt à avoir de bons associés pour l'aider en gestion...

Mothra · 13/04/2006, 17h46

En vrai je crois que vous dites la même chose Zangdar et Aylian : on n'a rien sans rien.

Ce que dit Aylian, c'est que certains disent que les études courtes c'est bien parce qu'il y a un ami qui gagne plein de bouzoufs qui en a fait. Mais ca ne suffit pas, il faut bien voir que pour un mec qui fait un CAP chaudronerie et qui monte une boite de toitures en tole ondulée qui marche du feu de dieu, il y en a combien qui finissent au chaumedu sans qualifications, ou qui enchaînent les interim pourris l'un derriere l'autre pendant 10 ans ? Faut comparer ce chiffre avec le BTS secrétariat, ou peut etre t'as pas trop d'exemple de réussite flamboyante, mais ou en moyenne, sur 5 ans, le taux d'emploi est supérieur. DAns le pire des cas, on peut facilement imaginer une reconversion du secretariat vers la compta, ou que sais je d'autre. Par contre, la chaudronerie, c'est pas très souple, question adaptation. Soit tu fais le metier pour lequel tu es formé, soit tu fais rien, parce que c'est trop tertiaire et hors de tes competences, soit c'est aussi technique que ton domaine actuel, sans que tu y sois formé.

Si fallait juste raisonner par des exemples sans tenir compte des statistiques et du "risque individuel" pris en choisissant une voie, le football ou la starac seraient des voies reines.

baai · 13/04/2006, 17h49

Citation :

Publié par Miragul

Sarkozy réhabilite peu à peu le mérite par le biais de prime dans la fonction publique.

Il est devenu ministre de la fonction publique ?

A défaut de l'approuver je comprends le mythe du héros providentiel, mais restons cohérents : le ministre de la fonction publique, qui n'est pas Sarkozy, a décidé en 2004 d'étendre la notion de primes au mérite, qui n'existait que pour quelques catégories de hauts fonctionnaires, très restreintes et ayant des fonctions politiques autant qu'administratives.
Partant de là, des ministres ont mis la chose en application, comme Perben, puis dans une moindre mesure Sarkozy.

Aylian Antares · 13/04/2006, 17h50

Citation :

Publié par Mothra

En vrai je crois que vous dites la même chose Zangdar et Aylian : on n'a rien sans rien.

Ce que dit Aylian, c'est que certains disent que les études courtes c'est bien parce qu'il y a un ami qui gagne plein de bouzoufs qui en a fait. Mais ca ne suffit pas, il faut bien voir que pour un mec qui fait un CAP chaudronerie et qui monte une boite de toitures en tole ondulée qui marche du feu de dieu, il y en a combien qui finissent au chaumedu sans qualifications, ou qui enchaînent les interim pourris l'un derriere l'autre pendant 10 ans ? Faut comparer ce chiffre avec le BTS secrétariat, ou peut etre t'as pas trop d'exemple de réussite flamboyante, mais ou en moyenne, sur 5 ans, le taux d'emploi est supérieur. DAns le pire des cas, on peut facilement imaginer une reconversion du secretariat vers la compta, ou que sais je d'autre. Par contre, la chaudronerie, c'est pas très souple, question adaptation. Soit tu fais le metier pour lequel tu es formé, soit tu fais rien, parce que c'est trop tertiaire et hors de tes competences, soit c'est aussi technique que ton domaine actuel, sans que tu y sois formé.

Si fallait juste raisonner par des exemples sans tenir compte des statistiques et du "risque individuel" pris en choisissant une voie, le football ou la starac seraient des voies reines.

En effet c'etait exactement l'idée, l'exemple de reussite de quelques uns ne doit pas faire les gens se voiler la face. De manière générale, les qualifications sous formes de diplômes sont toujours un point positif plutot que de n'avoir rien du tout. Il faut se défoncer pour réussir, mais ca c'est commun à toutes les branches.

Xxoi! · 13/04/2006, 17h55

Il y a trois chose qu'on m'a appris dans la vie pour réussir, et ça marche.

- Savoir prendre des risques, et ne pas avoir peur de "mettre les couilles sur la table" quand il faut.
- Etre motivé et donner le meilleur de soi.
- Ne pas faire l'arriviste de merde.

Mais j'ai l'impression que c'est 3 "attutides" ou "notions" comme vous voulez, qui se perdent.

Curufinwe Melwasul · 13/04/2006, 17h56

La formation (professionnelle ou universitaire) doit permettre a un individu de s'integrer dans le monde du travail afinqu'il puisse s'epanouir dans un environnement sain.
Evidemment tout ne sera pas tout rose mais maximiser les chances(formatio ncomplementaires, assurance chomage entre deux periodes à vide) est deja une bonne chose.

Seulement il faudrait anticiper les besoins et inciter employeur et employé à se connaitre.
Apres qui risque rien n'a rien, attendre une emploi sans se bouger, sans se former ne mène a rien sauf accident de la vie.

Le travail au merite doit etre encouragé afin que chacun se donne à fond de tel sorte que tout le pays avance. Et cela se fera avec des garanties et des prises de risques. il faut trouver le juste equilibre.

@Mothra

Je ne susi qu'u npauvre etudiant en biologie, je n'ai pas de DEA d'economie, ni de doctorat de sciences politiqiues, ni suivie de cours a l'ENA.

Alors je me contente de donner des idées generales. Apres si les politiciens se cantonnent a des mots et n'agissent pas benh faut tous les virer et en prendrent d'autres.

Mothra · 13/04/2006, 18h00

C'est marrant ce que tu viens de dire Eol. C'est un langage typiquement politicien, c'est a dire qu'on ne peut que être d'accord avec ce que tu viens de dire, mais qu'après une seconde réflexion on s'aperçoit qu'il ne s'agit que de vagues tautologies

13/04/2006, 18h11

Citation :

Publié par baai

Partant de là, des ministres ont mis la chose en application, comme Perben, puis dans une moindre mesure Sarkozy.

Je crois que Sarkozy à été le premier à soumettre l'idée pour les agents du ministère de l'intérieur. Si le ministre de la fonction publique l'a ensuite étendu aux autres ministères, quoi de plus normal.

Zangdar MortPartout · 13/04/2006, 18h14

Citation :

Publié par Aylian Antares

En effet c'etait exactement l'idée, l'exemple de reussite de quelques uns ne doit pas faire les gens se voiler la face. De manière générale, les qualifications sous formes de diplômes sont toujours un point positif plutot que de n'avoir rien du tout. Il faut se défoncer pour réussir, mais ca c'est commun à toutes les branches.

Non mais ça doit tirer vers le haut les gens qui n'ont pas la capacité de faire de longues études.

Mieux vaut qu'ils tentent leur chance jusqu'au boût et avec hargne que de partir perdant et de se retrouver avec des bons à rien qui là, n'ont AUCUNE chance d'obtenir quoi que ce soit (à part un RMI payé par celui qui se sera bougé le fion)

Cfç Alpha & Oméga	Le programme du PS ? Rien (essayer de garder ce que l'on a). Le programme à l'UMP ? Virer tout les droits sociaux et impots (normal les impots paient les droits sociaux).
13/04/2006, 14h29

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aylian Antares Et le facteur chance tu l'as mis ou la dedans ? Car des gens qu'essayent d'ouvrir des choses avec de l'experience, il y en a plein. Des gens qui réussissent, il y en a deja moins. Donc en gros vous voulez tout sans risques? Mais vous révez là
13/04/2006, 17h02

Andromalius Bagnard	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Donc en gros vous voulez tout sans risques? Mais vous révez là Tout? Non. Mais un minimum, oui. C'est très faisable, mais pas nécéssairement à l'échelle d'une nation et certainement pas dans une économie compartimentée comme aujourd'hui.
13/04/2006, 17h13

#2611 Invité	Citation : Publié par Deunan Mais comme toujours, il faut se "défoncer", montrer qu'on en veut et pas faire le "flanc" sur son poste de travail. Le mérite est plus assez mis en avant de nos jours et je trouve ça déplorable. Sarkozy réhabilite peu à peu le mérite par le biais de prime dans la fonction publique.
13/04/2006, 17h34

Nârag Prophète / Prophétesse	Citation : Publié par Miragul Sarkozy réhabilite peu à peu le mérite par le biais de prime dans la fonction publique. Non, il réhabilite le résultat. C'est très différent.
13/04/2006, 17h39

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Il y a trois chose qu'on m'a appris dans la vie pour réussir, et ça marche. - Savoir prendre des risques, et ne pas avoir peur de "mettre les couilles sur la table" quand il faut. - Etre motivé et donner le meilleur de soi. - Ne pas faire l'arriviste de merde. Mais j'ai l'impression que c'est 3 "attutides" ou "notions" comme vous voulez, qui se perdent.
13/04/2006, 17h55

Mothra	C'est marrant ce que tu viens de dire Eol. C'est un langage typiquement politicien, c'est a dire qu'on ne peut que être d'accord avec ce que tu viens de dire, mais qu'après une seconde réflexion on s'aperçoit qu'il ne s'agit que de vagues tautologies
13/04/2006, 18h00

#2611 Invité	Citation : Publié par baai Partant de là, des ministres ont mis la chose en application, comme Perben, puis dans une moindre mesure Sarkozy. Je crois que Sarkozy à été le premier à soumettre l'idée pour les agents du ministère de l'intérieur. Si le ministre de la fonction publique l'a ensuite étendu aux autres ministères, quoi de plus normal.
13/04/2006, 18h11

Le programme du PS

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