[Hargo]

[ Baer -> Pour tout règlement de compte, merci d'utiliser la messagerie privée. : ) ]

[Nilrem]

Merci d'éviter ce genre de règlements de comptes en public (ou en privé d'ailleurs), ça n'amènera rien de bon. Mieux vaut vous ignorer mutuellement.

[Lentille rouge]

Qu'en est-il d'un pédophile ou autre cas grave qui ferait des choses en mp?

[Kartaj]

Sans connaissances juridiques, je dirais que ce serait au destinataire du MP de contacter les autorités.

Je suppose qu'il n'est possible de lever le secret des correspondances que suite à la décision d'un juge.

A confirmer par l'un des juristes qui traînent ici.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Petitpoarouge

Qu'en est-il d'un pédophile ou autre cas grave qui ferait des choses en mp?

Y a pas de règles spécifiques établies, c'est le genre de trucs qu'on voit au cas par cas, si c'était réellement avéré, on pourrait le bannir, après je crois que c'est effectivement comme le dit Kartaj au destinataire du mp (ou à ses parents) de contacter les autorités, qui pourront demander à Mind les mps du type, son ip etc si besoin.

[Djunn]

Montrer tes screens ou d'autre truc de discutions privés c'est tellement petit que l'effet rechercher devrait se retourner automatiquement contre celui qui s'amuse à ça. C'est comme se servir d'une photo peu flatteuse pour cassé quelqu'un.

Se servir de phrases employés à un moment X c'est naze et n'est pas du tout représentatif de la personnalité, un coup de sang ça arrive à tlm. Après si ce genre d'attaque en privé est récurant je pense que le problème viens des deux côté, une personne agressive cherche à faire réagir et quand ça ne marche pas elle se calme très vite.

[Michaël.be]

Pourquoi deuxième ? Le modo ne t'avait pas bien expliqué que c'était interdit ?
Quel manque flagrant de professionnalisme de la part de la modération quand même ...

[RisWaaq]

Citation :

Publié par RiC

Il existe p-e une autre solution, ... Je suis conscient que le quote en partie publique n'est pas meilleure mais elle a eu à mon sens le gros avantage de faire perdre la face à un posteur qui pensait certainement avoir déceler une faille dans le système de modération de JoL ... J'aimerai lui donner tord...

Ca reste, il me semble, de la divulgation de contenu privé. Mais je connais pas exactement la limite entre la divulgation de contenu privé et la citation d'un message privé ("truc m'a dit que...").

Par contre, dans tous les cas tu auras du mal à faire sanctionner quelqu'un qui t'insulte. S'il te harcèle en créant de nouveau comptes pour éviter ton ignore liste, tu peux toujours te plaindre de harcèlement mais pour les insultes, tu auras du mal.
La modération appliquée sur les MP n'est pas en référence à la charte JoL mais à la législation française. Et il me semble que mis à part quelques cas précis, tu peux très bien insulter les gens sans risquer des poursuites.

[solferina]

De plus, la modération encourage les MP pour les insultes (elle n'encourage pas les insultes, hein, mais recommande de les MP si on doit en arriver là). Cf les quelques actes de modération sur ce fil, d'ailleurs. C'est dire que tu as peu de chances d'obtenir une intervention

Une insulte totalement privée, au fait, est-ce encore une insulte ?

[Jactari]

Citation :

Publié par RiC

Il existe p-e une autre solution, ...

Oui, tu contactes la supervision de la modération (supervision@JeuxOnLine.info) par exemple, pour signaler qu'un utilisateur abuse de la messagerie privée, et en fonction de la gravité de la situation ou du nombre de plaintes concernant une même personne, on pourra éventuellement faire quelque chose.

Mais deux messages insultants, je n'appellerais pas ça un abus, c'est une bêtise, mais ça arrive, on n'en est pas encore au harcèlement (auquel cas, on peut envisager d'exclure l'utilisateur) ni aux actes illégaux exploitant la messagerie de JOL (auquel cas on devrait probablement contacter les autorités).

[Keet]

Mon cher Amble, la divulgation de correspondance privée est expressement visé à l'article 226-15 du Code pénal (écriture correcte) :

Citation :

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.

Il est important de rappeler, souligner, graver le fait que la divulgation doit être commise de mauvaise foi.

L'article que tu cites, 226-22, vise la divulgation de données à caractère personnel (La maladie d'une personne par exemple).

Citation :

Publié par Ambla

J'ajoute que la jurisprudence compte bien entendu internet quand elle parle des "télécommunications" (TGI Paris, 2 nov. 2000 : D. 2000 IR.286).

Concernant la "correspondance", on parle de lettres, de messages, ou de plis fermés et ouverts. La relation de correspondance est caractérisée dés lors que le contenu qu'elle véhicule est exclusivement destiné par une personne dénommée à une autre également individualisée (contrairement aux messages mis à la disposition du public). L'envoi de messages électroniques de personne à personne constitue de la correspondance privée. (même jugement que le précédent : pour avoir tout le texte, mêmes références).

Sur ce point-la tu as néanmoins raison. Les MP rentrent dans la catégorie de la correspondance privée.

[kerloken]

J'ai quand même l'impression que RiC reste sur une confusion de plusieurs éléments disponibles sur JoL, mais en étant juste un utilisateur c'est peut être moi qui me trompe.
En gros il y aurait deux parties différentes qui n'ont pas les même règles, ce qui tromperais l'auteur du sujet:

- Le forum, qui est un espace public, modéré par des volontaires chargés de veiller au respect de la Charte et de la Loi (dont nul n'est censé être au dessus, même pas la charte, en théorie)

- La messagerie, qui est un espace privé indépendant, dont seule la loi et certains outils (l'Ignore List) garantissent nos libertés. Avoir une insulte en privé est le risque à courir quand on veut garder cet espace libre, et utiliser l'Ignore List serait le moyen d'en garantir notre individualité. Maintenant vouloir faire sanctionner quelqu'un en plus de l'ignorer, soit-disant pour le bien des autres, c'est violer leur liberté. Ils n'ont peut être pas envie d'ignorer les insultes, ou n'utilisent jamais leur messagerie, cela ne nous regarde pas.

J'espère ne pas avoir tout faux, mais je crois que c'est la séparation nécessaire sur laquelle il faut insister (avec les textes de loi plus haut pour soutenir le fait) pour éviter d'autre amalgames ?

Edité pour en dessous: j'ai quand même du mal à comprendre comment tu peux continuer à jeter le bébé avec l'eau du bain, alors que l'outil d'Ignore List est justement là pour garantir ton espace, qui n'est pas violé en toute impunité puisque tu peux l'interdire pour ton cas (l'espace privé des autres, je suis désolé, ne te concerne pas)

[RiC]

Je pense que l'on a fait le tour du problème.

J'estime que je ne divulgais aucune information privé, je ne conteste cependant pas la décision de la modération qui n'a fait qu'appliquer une interprétation de la charte communément admise.

En cas de renouvellement de tels MP, je renouvellerai ma démarche de dénonciation publique au risque de perdre mon compte JoL ... Pour éviter d'en arriver à cette extrémité, il me suffit de désactiver totalement ce service de messagerie privée, ce que je vais faire immédiatement.

Je regrette qu'un posteur incorrecte conserve son impunité sur cet espace, je ne crois pas que cela soit flatteur pour JoL, mais j'ai l'impression d'être le seul à penser cela.

JE vous souhaite de profiter pleinement de ce service qui ne m'avait jusqu'alors posé aucun problème mais pour lequel aucune solution efficace ne semble être prévu en cas d'abus.

Merci à tous d'avoir répondu à mes questions.

++ RiC (plus joignable par MP mais suffisamment présent dans ces colonnes pour être contacté )

[Epo-Nyme]

J'avoue ne pas comprendre non plus pourquoi tu ne veux pas utiliser l'Ignore List.

C'est comme si tu recevais des pubs dans ta boite aux lettres et que pour ne plus en avoir tu l'enlèves carrément, te privant du coup de tout autre courrier.

[Cheni Poussière]

ignore list :

Citation :

Publié par RiC

A mon sens, cette solution ne résous rien... C'est donner raison au flammeur qui se verra forcément encourager dans sa démarche... Je suppose d'ailleurs que je n'ai pas été la première cible de ses agissements...

donc finalement :

Citation :

Publié par RiC

il me suffit de désactiver totalement ce service de messagerie privée, ce que je vais faire immédiatement.

Il y a quelque chose quelque part que je ne comprend pas dans ta réaction .

[Lauriana-Lywald]

Pour un nase c'est se priver de l'outil de messagerie privé, c'est un peut radical.

[RisWaaq]

Citation :

Publié par RiC

Je pense que l'on a fait le tour du problème.

J'estime que je ne divulgais aucune information privé, je ne conteste cependant pas la décision de la modération qui n'a fait qu'appliquer une interprétation de la charte communément admise.

En cas de renouvellement de tels MP, je renouvellerai ma démarche de dénonciation publique au risque de perdre mon compte JoL ... Pour éviter d'en arriver à cette extrémité, il me suffit de désactiver totalement ce service de messagerie privée, ce que je vais faire immédiatement.

Je regrette qu'un posteur incorrecte conserve son impunité sur cet espace, je ne crois pas que cela soit flatteur pour JoL, mais j'ai l'impression d'être le seul à penser cela.

JE vous souhaite de profiter pleinement de ce service qui ne m'avait jusqu'alors posé aucun problème mais pour lequel aucune solution efficace ne semble être prévu en cas d'abus.

Merci à tous d'avoir répondu à mes questions.

++ RiC (plus joignable par MP mais suffisamment présent dans ces colonnes pour être contacté )

Une information privée n'est pas simplement un nom, un prénom, un téléphone, un groupe sanguin ou n'importe quelle information d'ordre personnel.
Un message électronique banal est une information et si elle ne concerne que toi et une autre personne, alors elle est privée.
Donc ce n'est pas dans un soucis d'interprétation de la charte qui a été appliqué mais une interprétation de la loi.

Ce service s'appelle MP. MP ce sont les initiales de Messagerie Privée. L'admin n'est donc pas supposé contrôler le contenu de ces messages privés tant que leur contenu n'est pas illégal.

Un posteur incorrect conserve donc son impunité sur son espace privé, offert par JoL. Il n'y a rien de flatteur ou de non-flatteur là-dedans, toutes les messageries fonctionnent de la même façon : les admins ne s'en soucient qu'à partir du moment où leur utilisation devient illégale (utilisation dans un but publicitaire, pédophile, pornographique, arnaque, etc).

Dans le cas présent, tu n'as pas été abusé : tu as des problèmes avec un utilisateur, tu le met en ignore. C'est la solution à ton problème, si tu ne souhaites pas l'appliquer tu n'as pas vraiment de raison de te plaindre qu'aucune solution efficace n'est prévue.

[RiC]

J'ai été aggro par ce posteur sans n'avoir eu contact avec lui auparavant.

J'estime qu'il l'a fait car il n'y a aucun risque pour un JoLien à aller insulter gratuitement qq en MP.

Je préfère donc me passer de ce service qui est à mon sens mal organisé, mal contrôlé.

Je n'avais jusqu'a présent eu que de bonnes expérience via cette messagerie, ca a été et cela sera mon dernier problème non résolu.

J'utilise MSN, je n'ai jamais reçu de Message insultant car je peux accepter ou non de recevoir des contacts... Ici, j'ai recu ce MP insultant de la part de quelqu'un qui savait certainement qu'il pouvait se comporter de manière irrespectueuse sans encourir le moindre risque, cela me suffit à justifier l'arrêt de l'utilisation de ce service... Cette option étant disponible

J'espère que ma motivation vous semble plus clair.

Citation :

Publié par RisWaaq (Baeandor)

...

Comme précisé plus haut, les réponses me semblent claires, le fond du problème serait très certainement sujet à interprétation dans le cas d'une procédure judiciaire et je n'emet qu'une interprétation personnelle que l'on ne partage a priori pas.

Débattre davantage, ne mennerait à mon sens que tourner en rond autour de concepts somme tout mal définis et je préfère prendre la mesure indiquée plus haut.

D'autre part, tu estimes que toutes les messageries fonctionnent ainsi ... Je t'assure que le posteur en question n'a aucun moyen de me contacter via une messagerie messenger... Sur ces outils, je bénéficie d'une option me qui permet d'autoriser ou non qq à me contacter et ce avant d'avoir recu le moindre message...

++ RiC

[Le Saint]

Citation :

Publié par RiC

J
Je préfère donc me passer de ce service qui est à mon sens mal organisé, mal contrôlé.

[...]

J'espère que ma motivation vous semble plus clair.



Comme précisé plus haut, les réponses me semblent claires, le fond du problème serait très certainement sujet à interprétation dans le cas d'une procédure judiciaire et je n'emet qu'une interprétation personnelle que l'on ne partage a priori pas.

Débattre davantage, ne mennerait à mon sens que tourner en rond autour de concepts somme tout mal définis et je préfère prendre la mesure indiquée plus haut.

++ RiC

Personellement je ne vois pas mieux que l'Ignore List, c'est un contrôle bien organisé de ce que tu veux recevoir ou pas.

Pour la procédure judiciaire, je peux dire que c'est long, mais c'est bien sur base de l'article 226-15 du Code Penal, que l'affaire du hack et divulgation sur le net des messageries privée de JoL par Tynril et Mandor a été porté devant la justice française par certaines victimes.

[Cheni Poussière]

Citation :

Publié par RiC

J'utilise MSN, je n'ai jamais reçu de Message insultant car je peux accepté ou non de recevoir des contacts... Ici, j'ai recu ce MP insultant de la part de quelqu'un qui savait certainement qu'il pouvait ce comporter de manière irrespectueuse sans encourir le moindre risque

Tu peux décider ici aussi de ne pas recevoir de mp de certaines personnes avant même qu'ils ne t'aient contactés, exactement comme dans msn.

Et dans msn on peut parfaitement insulter des gens (en privé) sans encourir le moindre risque, tant bien sûr que ça ne tourne pas au harcelement. Je t'engage à relire les conditions d'utilisation de msn.

Enfin bon, ça fait depuis la page 1 qu'on te le dis, tu ne veux rien entendre. J'ai de plus en plus l'impression que dans ton post, sous son apparence de "question", tu ne cherchais pas tellement une solution à un problème...

[Baer]

Citation :

Publié par RiC

Sur ces outils, je bénéficie d'une option me qui permet d'autoriser ou non qq à me contacter et ce avant d'avoir recu le moindre message...

Si tu ne souhaites pas qu'un inconnu te contacte, tu peux le refuser sur msn.
Si tu ne souhaites pas recevoir de message de la part d'inconnus sur jol (sans te priver du système de mp), rien ne t'empêche de supprimer les messages des inconnus sans les lire.

L'interface du système de mp est construite de manière à ce que tu saches qui t'envoie un message, et c'est seulement quand tu cliques dessus que tu prends connaissance du contenu.

Si le message ne t'intéresse pas, supprime le avant même de le lire, ça te permettra de continuer de bénéficier du service de messagerie privée sans t'embarrasser des messages en provenance d'utilisateurs que tu n'as "pas sollicité".

[RiC]

J'ai du mal à m'exprimer ou tu lis mal...

MSN permet de sélectionner les personnes qui me contact, pas les MP de JoL vu que j'ai recu ce MP d'insulte d'une personne a qui je n'aurai a priori pas donné cette possibilité si il avait sollicité le désir de me MP.

L'ignore list est un outil a posteriori... Je préférerai à la limite un système inverse qui me permet de sélectionner mes interlocuteurs privés... Une sorte de friend list qui aurait seule la possibilité de me MP.

Ta dernière phrase n'a à mon sens aucun intérêt... Si tu ne veux pas discuter sereinement de ce sujet, n'hésites pas à te retenir de cliquer sur le bouton répondre... (s'adresse a l'avant dernier posteur ^^)

++ RiC

[Lentille rouge]

C'est vrai que t'es pas obligé de le lire non plus (c'est ce qu'on m'a répondu quand je me suis fait insulté par un Rds)

[Kiranos]

Citation :

Publié par RiC

J'estime que je ne divulgais aucune information privé, je ne conteste cependant pas la décision de la modération qui n'a fait qu'appliquer une interprétation de la charte communément admise.

Les articles de lois fournis par Ambla et Harley Quinn ne te suffisent pas? Il n'est pas question de charte JoL ici, ce que tu fais est illégal, donc interdit sur JoL.

Couper ta messagerie privée revient à mettre tout JoL en ignore list, alors que mettre un utilisateur seulement aurait résolu ton problème. Libre à toi de choisir, mais je trouve ça plutôt curieux.

[Evinenn]

Citation :

Publié par RiC

MSN permet de sélectionner les personnes qui me contact, pas les MP de JoL vu que j'ai recu ce MP d'insulte d'une personne a qui je n'aurai a priori pas donné cette possibilité si il avait sollicité le désir de me MP.

Sur MSN ( en tout cas Windows Messenger et il fut un temps MSN, mais ça fonctionne pas avec la 7.5 :/ ) on n'a pas besoin d'accepter quelqu'un pour qu'il puisse nous parler.