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[DA]
Alpha & Oméga
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Bonjour, je viens de prendre un 2e avertissement consécutif pour divulgation de MP et j'aimerai comprendre la raison de ces avertissements.
J'avoue ne pas avoir appris les règles de ce forum par coeur mais je ne me rappelle pas avoir lu de chapitre concernant la divulgation de MP. J'aimerai savoir si il s'agit d'une règle formalisée existante sur JoL ou si il s'agit d'un usage courant sur les forums. Le MP en question ne divulguait aucune information à caractère privée, il ne s'agissait que de l'appréciation de ma personne par un de mes détracteurs. Je ne comprend pas en quoi cela pourrait aller à l'encontre des règles de ce forum ??? Je m'applique dans l'ensemble de mes posts à ne jamais être insultant et j'en attend autant de mes contradicteurs... Si l'on m'insulte en MP, je ne répondrais jamais à cette personne se qui aurait certainement pour effet de lui donner trop d'importance mais un étiquetage en public de la qualité de son argumentation (délit de faciès, insulte bas de gamme) peu apporter aux lecteurs des pistes d'analyse du profil de cette personne. C'est en cela que j'ai par deux fois poster une copie de son mp. Je suppose que la réponse sera qu'il ne faut en aucun cas divulguer de mp... Réponse qui ne me conviendra pas ... Dans le cas où cela resterait la seule réponse, je me permet d'anticiper une seconde question : A-t-on la possibilité de fermer totalement la messagerie aux posteurs (hormis la modération qui doit je suppose conserver ce moyen de communication) ? Cela me permettrait de préserver ma tranquillité. Je sais que l'ignore list existe, mais pourquoi prendre le risque de se voir à nouveau insulter par un inconnu ? Je n'avais jusqu'a il y a encore 1 semaine eu aucun contact avec ce JoLien. [ Baer -> *hop* le screen - la divulgation de mp ne se fait pas plus sur PQS que sur les autres section : ) ] Merci d'avance pour vos réponses ... Je n'ai que peu d'espoir quand aux soutiens des équipes JoL quand à se débat mais je suppose que si ce type de quote de mp est systématiquement sanctionné, je ne conserverai plus longtemps ce compte auquel je tiens... ++ RiC |
17/03/2006, 17h32
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Publication de mp
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C'est illégal de publier une correspondance privée sans l'accord de l'autre personne, il me semble. :s
Tu peux désactiver la fonction de MP (et mail aussi) dans les options de ton profil. Ceci-dit, je sais pas (et je ne crois pas) que les modérateurs pourront t'en envoyer quand même. |
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17/03/2006, 17h46
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Alpha & Oméga
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Deja, pour commencer, efface ton screen.
Ensuite la publication de mp est interdit (ou illegal), c'est de la correspondance privée, tu ne peux le publier sans l'accord de l'autre personne. Les PQSsiens se feront une joie de t'expliquer ca plus brillamment ^^ |
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17/03/2006, 17h46
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Faisons de la prévention:
On évite de parler de l'utilisateur en question, on évite de flammer qui que ce soit, et on se concentre sur le sujet lancé par l'auteur qui est la publication de messages privés sur jol. (désolé pour le temps de latence entre la fermeture et la réouverture mais de la fumée est sortie de mon pc entre temps. Preuve que ce sujet risque d'être chaud? :/ |
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17/03/2006, 18h09
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je sais, le monde est injuste, mais le fait est que je ne considère pas le message en question comme de la correspondance mais juste un tissu d'insulte... Je ne m'étais jamais adressé au posteur en question... Je n'avais jamais solicité son point de vue sur ma personne... Quelle serait votre définition de correspondance ? Pour moi, son MP est hors charte, le divulguer permet à la modération de rendre le forum plus sain... Je répète que j'approuve totalement l'interdiction de divulgation d'information privée transmise via MP ... Dans le cas présent, il ne s'agit pas d'information mais d'insultes... Mon message sur lequel je quote le MP aurait du être, à mon sens considéré comme un "rapport à la modération". Il ne me semble pas qu'on ait à notre disposition un outil de report de mp auquel cas je l'utiliserait à l'avenir si cela permet de faire disparaitre des JoLiens si peu respectueux de leurs interlocuteurs. ++ RiC |
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17/03/2006, 18h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/03/2006, 18h20
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je vais simplifier le débat en reposant mes questions plus simplement : - Quel est l'article de la charte informant que la divulgation de mp est prohibé ou quel est l'extrait de loi qui en parle - Peut-on considérer qu'un MP qui ne contient que des insultes est une correspondance privée ? - y a t-il moyen de reporter à la modération un utilisateur qui viole la charte en MP ? ++ RiC |
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17/03/2006, 18h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
La meilleure preuve étant qu'un modo ne sanctionnera jamais un mec qui a fait des MP d'insultes ou autre. Si tu veux tu peux le mettre en Ignore List et tu l'oublies. |
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17/03/2006, 18h27
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Citation :
Du moins, il me semble que cela a déjà été le cas. |
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17/03/2006, 18h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
 D'autant que le mettre en, Ignore-List c'est se priver de la possibilité de lire une intervention potentiellement intéressante sur un thread 
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17/03/2006, 18h33
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Si Mind passe ici pour confirmer, je lui préparerai un beau dossier. Citation :
++ RiC |
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17/03/2006, 18h34
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[RmpGe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que tu fais (avais fait puisque tu as été édité), par contre, ça ne l'est pas, comme d'autres l'ont dit. Là où le mec qui t'insulte commencerait à franchir la ligne, c'est s'il s'agissait d'un cas de harcèlement. Mais avec deux MP en tout et pour tout, je vois mal comment on pourrait qualifier ça de harcèlement. |
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17/03/2006, 18h48
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Légende
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17/03/2006, 18h52
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Alpha & Oméga
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Au final tu cherches quoi ? A faire bannir le posteur en question ? ca marchera pas.
A te faire plaindre ? osf quoi. Je comprend pas le motif de ta demande. Parce que bon, faut pas s'arreter a ca, sinon t bon pour l'asile. Entre les insultes, les menaces irls et autres truc en tout genres, si j'aurai du faire un post a chaque mp, je serais pas sorti de l'auberge. Bref prend toi en main gamin (c une expression) (ou remplace gamin par bohnomme, tu as le choix) |
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17/03/2006, 18h52
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Citation :
Concernant l'article de la charte interdisant la divulgation d'information privée, je ne crois pas qu'elle y figure; cependant il y figure que la conduite du posteur doit respecter la netiquette, et de mémoire, il me semble qu'il figure dans la netiquette que la divulgation d'information privée est interdite... ...que ce qu'il t'envoie soit un poème ou un message d'insultes... Enfin, concernant l'intervention de l'admin sur un abus de messagerie privée (procédure que j'ignorais d'ailleurs) j'espère qu'elle est réservée aux cas les plus ultimes, et fondée sur des preuves solides... Parce que bon, l'admin n'a pas pour vocation de remplacer l'Ignore List quoi... D'ailleurs, à part si 30 utilisateurs se plaignent de messages de la même teneur, je vois mal comment prouver la véracité d'une correspondance privée. Par exemple, je pourrais affirmer haut et fort que RiC me kiff irl, d'ailleurs il me l'a dit en privé - screen à l'appui:  (précisons bien que ceci n'est pas une divulgation d'info privée puisqu'il s'agit évidemment d'un gros FAKE hein?) |
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17/03/2006, 18h55
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je reviens maintenant à un point particulier de "l'affaire". Je quote ci-dessous une réponse publique du même posteur. Citation :
J'estime pour ma part qu'étant donné la réponse ci-dessus, je n'enfreignais en rien les règles de ce forum... et il me semble alors que l'édition n'avait pas lieu d'être. Je ne demande pas le retrait de mes avertissements car je préfère que le débat se tienne sur le fond que sur la forme, je me tiendrai à la procédure habituelle pour discuter de la validité des avertissements. Donc, êtes vous d'accord avec moi lorsque j'estime que l'auteur accepte ici de fait la divulgation de la "correspondance" vu qu'il précise de lui même qu'il ne tiens pas à signaler le post ? ++ RiC |
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17/03/2006, 18h59
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)
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Citation :
Par contre, tu n'as pas à foutre des screens comme ça sur un sujet, d'une ça pollue le sujet, ça fait un gros HS et ça fait partir le tout en engueulade, donc c'est une très mauvaise idée. Enfin, comme l'a montré Mr Baer, un screen c'est pas difficile à modifier (un copier coller même avec paint ça passe  ) donc bon si le type nie, on a pas les moyens (et encore moins le droit) d'aller fouiller sa boite à mp pour vérifier ça :]Citation :
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17/03/2006, 19h10
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[FED]
Alpha & Oméga
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Euh, pour commencer, même si les MPs que tu nous montre sont réels, jusqu'à décision contraire (exception de vérité), ça reste de la diffamation que de les diffuser.
Plus au fond, concernant la divulgation de correspondance privée, la loi est très claire (code pénal) : Citation :
Sur JOL, la loi l'emporte bien entendu sur la charte, donc arrêtons de jouer les positivistes des netiquettes et regardons un peu plus haut que JOL. J'ajoute que la jurisprudence compte bien entendu internet quand elle parle des "télécommunications" (TGI Paris, 2 nov. 2000 : D. 2000 IR.286). Concernant la "correspondance", on parle de lettres, de messages, ou de plis fermés et ouverts. La relation de correspondance est caractérisée dés lors que le contenu qu'elle véhicule est exclusivement destiné par une personne dénommée à une autre également individualisée (contrairement aux messages mis à la disposition du public). L'envoi de messages électroniques de personne à personne constitue de la correspondance privée. (même jugement que le précédent : pour avoir tout le texte, mêmes références). Etc. Bref, tu n'as absolument pas le droit de divulguer tes MPs, que ce soit selon le texte (226-22 du code pénal) ou la jurisprudence (qui va dans le sens d'inclure les MPs sur JOL dans le cadre de correspondances privées). |
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17/03/2006, 19h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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17/03/2006, 19h15
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[DA]
Alpha & Oméga
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J'ai cependant obtenu l'accord tacite du posteur (cf. ci-dessus) ce qui devrait me préserver de sanctions pénales (ouf)...
Auriez vous le même type d'information quand au risque encouru en cas de diffamation ? ++ RiC Citation :
J'ai pris un avertissement pour "Divulgation de MP"... non pas pour HS... Dsl pour le doublon. Citation :
Je m'apercois qu'à part le MP à Mind, rien ne semble prévu... Pour répondre, a Hogan, c'est un peu cela l'interet du fil à mon sens... Savoir si le posteur a un recours lorsqu'il est insulté en MP ... ++ RiC [Nilrem > Fusion. Merci d'utiliser la fonction éditer.] |
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17/03/2006, 19h20
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Alpha & Oméga
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Je rappelle que PQS n'est pas destiné à accueillir les plaintes et autres discussions relatives à des actes de modérations spécifiques. Donc pour tout ce qui concerne ton avertissement, son intitulé et ce qu'il sanctionne, merci de voir ça avec le modérateur concerné en privé si tu estimes qu'il y a un problème. Le sujet de la discussion est la divulgation de correspondances privées et pourquoi cette pratique est sanctionnée.
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17/03/2006, 19h27
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les MPs, la raison de la sanction pour divulgation est simple à chercher. Un MP est un Message Privé. Il s'agit d'une correspondance, dans tous les sens du terme, entre deux personnes. Or, en France, la correspondance privée est protégée, entre autre par l'interdiction de divulgation de la dite correspondance sans l'accord des deux parties. Or, en diffusant un message privé sans l'accord de son auteur, tu es d'office en infraction. Ce faisant, les actes contraires à la loi étant sanctionnés sur ce forum, tu as été sanctionné. Citation :
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17/03/2006, 19h36
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, hormis le MP de Mind... qui ne semble vraisemblablement pas une procédure réellement imaginable, quelle serait la procédure à suivre ? La seule réponse serait la mise en ignore list ? Sauf que dans le cas présent, avant cet incident, rien ne m'autoriser à croire que je recevrai un MP de ce posteur ... La procédure serait alors de laisser le posteur nous insulter a priori ... puis de le mettre en ignore list... Sans que celui ci ne soit le moins du monde ennuyer de pourrir d'autres membres de la communauté... Il existe p-e une autre solution, ... Je suis conscient que le quote en partie publique n'est pas meilleure mais elle a eu à mon sens le gros avantage de faire perdre la face à un posteur qui pensait certainement avoir déceler une faille dans le système de modération de JoL ... J'aimerai lui donner tord... ++ RiC |
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17/03/2006, 19h44
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[Défi]
Alpha & Oméga
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[ Baer -> Pour tout règlement de compte, merci d'utiliser la messagerie privée. : ) ]
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17/03/2006, 19h53
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[FED]
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[ Baer -> touche d'humour HS ]
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17/03/2006, 19h56
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