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Prophète
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On parle de craft, d'améliorations, mais quoi exactement ?
J'ai donc pensé à un système qui serait simple à mettre en place et qui revaloriserait grandement le craft, quel qu'il soit. Ameliorations générales : - Concentration : Le crafteur peut améliorer ses chances d'obtenir un 100% en augmentant le temps passé sur un seul objet. 1 : Temps de craft X 10 : +35% de chances d'un 100% 2 : Temps de craft X 20 : +45% de chances d'un 100% 3 : Temps de craft X 30 : +55% de chances d'un 100% 4 : Temps de craft X 40 : +65% de chances d'un 100% 5 : Temps de craft X 50 : +75% de chances d'un 100% Donc, si je mets normalement 150 secondes à faire une paire de manches AF 102, et que je veux un 100%... Actuellement, j'ai une chance sur 50 d'obtenir un 100% (mais ça reste aléatoire). Donc on va dire que je craft 50 objets pour avoir un 100%. Temps de craft : 7500 secondes (125 minutes). Cout : 50Xcout des matériaux. (on peut revendre les 99% ou moins, mais il y aura de la perte.) Avec le systeme de Concentration : On va dire que j'utilise Concentration 5 (+75% de chances d'un 100%) Temps de craft : 150 secondes X 50 (concentration) : 7500 secondes (125 minutes). Je mets autant de temps que si je craftais 50 items. Par contre, vu que je n'en craft qu'un, le cout est énormément réduit : 50 fois moins cher ! J'ai toujours 23% de chances de rater mon 100% (100% - 2% de base + 75% de consentration) mais le gain est subtanciel ! L'artisant peut bien entendu augmenter sa marge bénéficiaire aupres de son client en faisant appel sa concentration (exemple) : Artisan 1 craft normalement 40 gants pour en faire un 100%. Il revend les autres, mais perds des sous... et vends le 100% 1 platine. Gain total d'argent : 367 golds. Artisant 2 craft en concentration 5 un seul gant pour sortir un 100%. Il revend rien, mais vends le 100% 750 golds. Gain total d'argent : 500 golds. Comme quelqu'un l'a deja dit :"Dans Kill Bill, le gars y met un an a faire une seule arme parfaite, et craft pas 50 armes pourries avant" --------------------------------------------------------------------------------------------- - Etude des arts : Bien du temps passé depuis la decouverte de SI et ToA. il est donc comprehensible que les artisans aient eu le temps d'étudier la façon dont sont faites les armes et armures de ces extensions... Donc il seraient capable, sans changer les caractèristique d'une arme qu'ils vont fabriquer, d'en modifier l'apparence. J'explique : Un artisant legendaire sera capable de mettre d'autres skins sur ses créations : Armurier : skins d'armure de Trial of Atlantis sur l'AF 102 Couturier : skin de vetements de Trial of Atlantis sur l'AF 51 Empenneur et forgeron : Skin d'Armes de SI (et ToA) sur les armes. Je repete, seule l'apparence serait changée : ni l'AF, ni le DPS, ni le speed... --------------------------------------------------------------------------------------------- Amélioration : Etre capable d'augmenter la qualité d'une arme ou d'un armure en retravaillant dessus. Le cout des materiaux serait faible, et les chances d'augmenter la qualité faibles aussi. 25% du cout des materiaux pour 25% de chances d'augmenter de 1% la qualité. Exemple : J'ai un pourpoint ou une Lame 98%. Avec le système actuel : Salvage (pour un loot) ou revente a un PNJ (pour un craft) Avec Amélioration : Je recraft sur le Pourpoint ou la Lame pour améliorer sa qualité. (25% du cout des materiaux). J'ai une chance sur 4 de réussir à augmenter sa qualité. On va dire que je réussi a la 4ieme tentative a le monter 99%, puis a la 8ieme a le monter 100% Cout total : Craft d'un Pourpoint ou d'une Lame 98% + 25%X4 (pour le monter 99%) + 25%X4 (pour le monter 100%) : 300% du prix d'un seul Pourpoint ou d'une Lame, mais au moins il sera 100% ! --------------------------------------------------------------------------------------------------- Améliorations particulières : Uniquement pour les Arcannistes légendaires : Possibilité d'appliquer des Gemmes Legendaires sur un objet crafté. (Afin de concurencer les bonus ToA etc...) avec un maximum de 3 Gemmes Légendaires differentes par item. Les Gemmes Legendaires seraient des loot de mobs épique (mais pas de ToA) en fonction de la difficulté (Balor, Prince des abysses, Reine Siabra...) Les Gemmes Legendaires sont des gemmes qui donnent des bonus aux décaps en fonction de leur qualité : Gemme Legendaire incandescente précieux :+4 decap force Gemme Legendaire incandescente pur :+6 decap force Gemme Legendaire incandescente parfait:+8 decap force Gemme Legendaire sanguine parfaite:+56 decap pdv Etc... Donc, mon armure 100% avec +22 force/constit/dext/viva, je peux rajouter dessus +8 decap force + 8 decap constit +56 decap pdv si je trouve les Gemmes Legendaires appropriées... ------------------------------------------------------------------------------------- Uniquement pour les Alchimistes Legandaires : Possibilité d'appliquer des Teintures Legendaires sur un objet crafté. (Afin de concurencer les bonus ToA etc...) Les Teintures Legendaires seraient des loot de mobs épique (mais pas de ToA) en fonction de la difficulté (Balor, Prince des abysses, Reine Siabra...) Les Teintures Legendaires sont des teintures qui donnent des Procs et réactifs améliorés. Procs/réactif DD feu valeur 125 au lieu de 95... Procs/réactif amélioration AF valeur 85 au lieu de 75... Procs/réactif Hâte 25% au lieu de 20%... Procs/réactif mélée absorb 50% valeur 200 au lieu de 100.. Etc... Donc, mon armure 100% avec +22 force/constit/dext/viva, je peux rajouter dessus un réactif mélée absorb 50% valeur 200... Si je trouve la Teinture Legendaire appropriée. --------------------------------------------------------------------------------------- En conclusion : Je veux me faire crafter une Grande Arme terrible ! Je vais donc voir un Forgeron légendaire... Je choisis un skin Lame Elfique pour une 16,5 tranchante 5,5 normale. Il use concentration 5 : Il me sort ma Grande arme avec seulement 1 essais. Je le paye moins cher que s'il avait crafté 35 armes. Ensuite, je vais voir mon Arcaniste legendaire préféré pour qu'il m'enchante cette superbe arme... Il me mets : +22 constit +22 force +4 grandes Armes +60 pdv L'arme est chargée a 37,5 points, ce qui est le maximum. J'ai en ma possession des Gemmes Legendaires Parfaites ! Je lui en donne donc 3 : +8 decap force +8 decap constit +56 decap pdv Ma nouvelle Arme a donc les bonus : +22 constit +8 decap constit +22 force +8 decap force +4 grandes Armes +60 pdv +56 decap pdv C'est une LW tres puissante, mais je peux encore l'ameliorer grace a un Alchimiste Legendaire... Heureusement je me procure une Teinture pour arme de DD feu valeur 125, et l'Alchimiste le mets sur ma LW. Ma nouvelle arme est devenue magnifique ! D'énormes bonus, des décaps, un DD... et le skin qui va bien ! Je n'ai pas de bonus % vitesse, %dommage ou autres (Autres bonus), mais mon arme est devenue tres interessante pour ma spellcraft. ------------------------------------------------------------------------------ N'oubliez pas que les Gemmes Legendaires, etc, se trouvent sur des Monstres Epiques, donc sont difficiles a avoir. Cela redonnerait de l'interet aux défis épiques qui sont abandonnés au profit des artefacts et loots ML de ToA. Cela redonnerait surtout de l'interet aux artisanats et aux Legendaires. |
11/03/2006, 13h37
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Artisanat Legendaire/Défis épiques : améliorations
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[Obsid]
Alpha & Oméga
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De bonnes idées, mais 3 gemmes legendaires par piece c'est enorme quand meme, beaucoup plus que sur pas mal d'item toa.
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11/03/2006, 13h57
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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J'aime bien l'idée des gemmes légendaires, mais il faudrait les rendre moins difficile à trouver, Par exemple en en mettant à loot sur les mobs ToA, ou en en permettant de les craft (même si avec des objets très cher)
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11/03/2006, 14h02
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Légende
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Déjà que les gains que se font les artisans ne sont pas fameux, alors avec une telle facilité d'obtention du 100%, les prix vont encore chuter, alors que les masses monétaires en jeu ont encore augmentée, et c'est encore les artisans qui vont trinquer.
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11/03/2006, 14h09
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Prophète
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Oui, 3 gemmes c'est beaucoup, si on ne prends pas en compte les bonus % mélée, etc des items ToA. De plus, le véritable truc c'est de donner au craft un véritable interet. Personnelement, je trouve que des objets craftés par des joueurs légendaires devraient être meilleurs que des loots. Quand aux artefacts... Ce n'est pas comparable.
Pour la difficulté des gemmes, j'ai bien précisé que l'interet c'est les Defis EPIQUES, donc pas de craft, ni de loot faciles sur ToA. Un défi épique assez simple donnera gemmes +4 bonus au cap, et un tres dur donnera le +8 au cap. ça encouragerait a tuer les boss donjon épique, par exemple, pour avoir les fameuses +8. ----------------------------------------------------------------- Les joueurs pourront toujours s'équiper avec les items loots, de quete, etc... |
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11/03/2006, 14h13
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Oui enfin s'il faut organiser 4dragons pour se payer une LW craftée potable (et encore juste pour le lead qui claim les gemmes), je ne pense pas que ça change grand chose au final au craft...
Si ça touche dix personnes par royaume je ne vois pas l'intérêt |
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11/03/2006, 14h17
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[LGDS]
Alpha & Oméga
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je vois au contraire la chose a l'nvers (et j'aime bcp!):
pour avoir une arme meilleur (car trés adaptée à la sc), mais pas ubber (le kikooo /use2 de oufzor), il faut relever des défis épiques (pas du focus + druide quoi  ) et faire appel a la communauté d'artisans.bref, pve un peu, faire marcher la cmmunauté beaucoup (et donc la valoriser) pour avoir un avantage intéressant sans être overpowered. par contre concetration 5 etc... l'idée ne me plait pas, je trouve que c'est un palliatif aux inconvénients du craft actuel et javoue que je préférerais un systéme plus ludique, càd repensé dans sa globalité plutot que rafistolé 
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11/03/2006, 14h33
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Prophète
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je pense que tout ce qui peut changer du systeme actuel ( cliquer sur une macro a interval regulier en priant pour que la qualité recherchée tombe et mette fin a ce calvaire) est bonne a etudier.
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11/03/2006, 16h40
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ben ça me manque un peu époque, ou tu te balladais avec une des 3 lw droppés sur le serveur du dragon, ça donnais un coté épique à la chose. Maintenant limite n'importe qui te sors tt les stats, le dps, la qual, comment le drop si ce n'est le prix actuel du housing. Un peu comme le bouclier senti de balor ou rien que de le voir afk dl ça fesait rêver. Avant avoir une arme ou idem super rare ça montrais que le personnage marquais le serveur d'une manière ou d'une autre. Tes idées sont pas mauvaises mais tu pars trop loin dans le délire, trop puissant les trucs accordés, les gemmes légendaires une seule suffirait mais alors largement. |
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11/03/2006, 16h48
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Prophète
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Dans l'ensemùble une exellente idée je trouve, sous plus d'un angle
 Toutefois, je trouve aussi que 3 gemmes legendaires en plus des gemmes arca classiques c'est too much. Avec 2 gemmes, tu arrives au niveau des meilleurs items TOA, ce qui est déjà un énorme plus (mais ce n'est que mon avis). Possédant plusieurs perso craft, je ne puis qu'adhérer aux fruits de ta reflexion car elle amène le craft dans un contexte plus valorisant en regard du temps passé. Un zeste de ludique serait .. la cerise sur le gateau Reste à souhaiter que Mythic rejoigne ta facon de voir et il y aura des crafteurs heureux car enfin utile à la communauté pour autre chose que le salvage 
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11/03/2006, 17h27
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Légende
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Citation :
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11/03/2006, 20h57
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Oracle
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Citation :
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11/03/2006, 21h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les forgerons/armuriens/couturiers/empeneurs. Chaque tentative d'amélioration peut, au choix ou successivement : - soit augmenter la qualité - soit inclure certains des bonus TOA (comme des bonus de vitesse de mélée sur les armes, des bonus d'AF sur les armures ...). Ces bonus serait ajoutés point par point. Chaque tentative aurait bien evidemment un cout en matière première. Sans doute de nouveaux items, disponible au marchand ou droppable. Pour les arcanistes : Chaque tentative d'amélioration nécessite l'utilisation d'une gemme et ne peut se faire que sur une pièce déjà arcanisé. L'arcaniste peut tenter d'augmenter d'un rang l'efficacité d'un bonus présent sur l'arme. Il faut que l'arcaniste dispose d'une gemme correspondant au bonus qu'il souhaite atteindre (et je le rappelle qui ne peut qu'être un bonus immédiatement supérieur en valeur à un bonus déjà présent sur l'arme), ou de la gemme de bonus maximum (si le bonus présent sur l'arme est déjà supérieur). Le niveau de la gemme utilisée pour l'amélioration peut eventuellement influer sur les chances de réussite (mais il ne faut pas qu'elle descende sous 20%) Pour les alchimistes : Ils peuvent tenter d'ameliorer une pièce qui portent déjà un processus en utilisant un processus du même type. Le processus présent sur l'arme est alors augmenté de 20% de la valeur du processus utilisé. Le niveau de la teinture utilisée peut eventuellement influer sur les chances de réussite (mais il ne faut pas qu'elle descende sous 20%) Voila, l'intérèt c'est de permettre à chaque artisans d'esperer créer des armes absolument légendaire. Avec des bonus complétement inégalable et délirant, et qui pourront toujours être dépassé. Cela ne modifierait pas réélement l'équilibre du jeu, vu que le coté aléatoire du placement des bonus (a force d'en vouloir plus, l'arme finira par être détruite, quand faut il exactement que j'arrète) rendrait les armes très puissantes relativement rare. Et si on ajoute à cela la possibilité de personnaliser les skins des armes, et leur noms, on peut éventuellement diminuer la charge de base des armes et armures pour compenser le fait que les armes avec simplement quelques améliorations ne soient pas très risqué à créer et seront sans doute démocratisé très rapidement. |
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11/03/2006, 22h22
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[WF]
Alpha & Oméga
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Autant pour le 100% je trouve lidée plutôt mauvaise, autant pour les gemmes légendaires et skin des arme je trouve ca très bien pensé.
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11/03/2006, 22h32
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[GN]
Alpha & Oméga
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Je ne trouve pas tes idées bonne et je t'explique pourquoi :
- Il ne faut pas rendre plus facile ou plus simple l'optention d'objets rares en craft car c'est jstement leur difficulté et leur rareté qui fait leur valeur et donc justement l'interet du craft. Un 100% facil a avoir est un 100% qui ne vaut rien et l'interet d'etre crafteur diminue. On va dire que le nombre de crafteur necessaire ou pouvant vivre de leur craft sera diminué de maniere proportionnelle. - Je pense qu'il ne faut pas rendre les choses plus facile mais plus fun et passé mon temps a rien foutre devant une barre verte qui avance 150% plus lentement ne va pas dans ce sens
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12/03/2006, 00h17
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[LCD]
Prophète
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Je trouve toutes ces idées très bonne, et finalement pas trop extrême.
Je pense que beaucoup d'entre vous perde de vue une chose importante. L'augmentation (en quantité et en capacité) des loots dans Daoc. La prochaine extension qui va arriver va encore amener son flot de loot, faisant passer le craft en dernière position. Bientot à cette allure et si le craft n'est pas up sévèrement, il sera possible vu la quantité d'items mis à notre disposition de ne faire quasiment plus appel aux crafteurs 
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12/03/2006, 12h19
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Prophète
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Je préférerais que Mythic offre une sorte de gameplay au craft avant d'y introduire des améliorations sur la puissance des objets qui peuvent être fabriqués.
C'est bien beau de rajouter des possibilités, mais si ça reste aussi chiant c'est pas la peine |
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12/03/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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Les idées sont plutôt bonne
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12/03/2006, 13h30
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[MD]
Alpha & Oméga
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Beaucoup d'idées sympa, alliant le pve au craft (loot de gemmes par exmple)
Pour ce qui est de la concentration pour augmenter les chances de sortir du 100% l'idée n'est pas mauvaise, mais les chiffres sont peu être un peu trop élevés (un temps multiplié par 1,5 pour avec 3 % de chance supplémentaire je trouverai ca plus raisonable) Personnellement j'aurais plutôt pensé à developper les outils de craft. Actuellement ils ont trop peu de charges, et les quetes (la plupart, pas toutes) sont trop longues / chiantes pour utiliser à fond les outils. Je verrai bien une sorte de mission dans une instance (pour adapter au level du crafteur, histoire que les légendiares lvl 20 puissent y aller) avec un boss qui loot aléatoirement un outil de craft (ex : un outil donnant 3 ou 5 % de chance de plus de sortir un 100 %, un outil avec 100 ou 150 charge de diminution du temps de craft, etc ... ) |
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13/03/2006, 11h03
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Alpha & Oméga
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tu veux redonner de l'interet au craft
deja diminuer le temps passer pour monter et sortir des items ajouter des skins toa epique comme tu le dis revoir les proc et reactif pour les mettre au gout du jour un leger up serait pas de trop et diversifier le type genre un petit proc heal valeur 40 ajouter 2 gemmes dont une ne pouvant etre que des decap (5 pour les stats 40 pour pv) par objet craft et 8 point de charge en plus ce qui monterai la charge a 40 et 45.5 en surcharge |
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13/03/2006, 11h12
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Oracle
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Les idées sont bonnes, il faudrait les envoyer a Mythic.
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13/03/2006, 11h27
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[North]
Prophétesse
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Ouaip, gogo donner ca a Mythic qu'ils y reflechissent ... (après, c'est eux qui équilibrent, mais bon, l'idée principale est ici excellente !)
Je suis totaly d'accord sur tout ! Et surtout sur le fait que niveau puissance : Arte=Epik>SC>>Loot ! C'est d'une logique RP évidente ... (et il ne faut rien qui soit looté sur TOA, pour les serveurs classiques ! Par contre, l'histoire des skin, faut pas que ca soit super facile non plus ... Sinon, sur le classic, ca va raler ... Tout le monde va encore se tapper le mm skin !) |
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13/03/2006, 11h47
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[Nem]
Alpha & Oméga
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kikoo
certaines idee interessantes par contre sur ca je bloque :
Citation :
donc je clique et jattent 2h que mon loot 100% ai une chance de tomber? deja premiere constatation ca serai de pas LD ^^ pi je pense que ca favoriserai lafk craft jespere avoir bien compri ton raisonnement pour les decaps jaime bien ton idée. moi jaimerai juste pouvoir fabriquer des bijoux pour les arcaniser 
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13/03/2006, 11h57
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[HoM]
Alpha & Oméga
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Citation :
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13/03/2006, 12h49
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Prophète
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hum effectivement y'a de l'idée!
Mais j'ai cependant quelques "critiques". L'augmentation du temps de craft pour obtenir de la qualité : hum ok c'est une bonne idée qui rend plus réaliste le craft. Mais le problème c'est que 125 minutes c'est un poil long quand même. J'imagine le type qui ld à la 124e minute ^^. Ca veut quand même dire que ton perso ne bouge pas pendant tout ce temps... En revanche je serai partisan d'améliorer la qualité d'un objet crafté existant, ça me semble plus interessant. Et pourrai se faire avec le même équivalent de prix. Améliorer du 94% en 95% couterai pas trop cher, mais améliorer du 99% en 100% couterai bien plus cher, forcément c'est la finition et le détail qui coûte cher. En fait on pourrai rater, perdre du matériel, voire même faire baisser la qualité. Sinon ça serai bien de pouvoir rendre certains loots meilleurs : de pouvoir améliorer leur qualité et de pouvoir intégrer une gemme craft. Les loots améliorables seraient des loots peu utilisés par les joueurs et peu chargés à la base et n'ayant que peu de bonus toa. Certains items de tur suil ou formoria deviendraient vraiment bien ^^ ou certains loots secondaires des mobs artefacts/ml. Et une recherche de la part des joueurs pourrai avoir lieu pour trouver des items interessants à améliorer. Pour ce qui est des gemmes légendaires : Je reproche à ton idée, que l'arcaniste n'a pas grand intérêt à cette histoire, s'il se contente de poser des gemmes, tout comme l'alchimiste pour ses procs légendaires. Je pense qu'il faudrai que les mobs épiques lootent des ingrédients à utiliser pour faire une gemme légendaire ou un proc légendaire, que l'artisan va ensuite crafter. Sinon les decap que tu donnes sont beaucoup trop forts et en mettre 3 par armure est complètement abusé. les gemmes en question devraient apporter 2 ou 3 points de decap au maximum, 10 à 20 pdv, 3 à 5 % de mana, durée de sort, bonus buff ou bonus soin (pas de bonus toa style vitesse/dégâts/portée). des trucs pas abusés qui permettent éventuellement de finir de decaper ou de caper certains bonus. bien sûr 1 gemme au maximum, par armure ou arme, 3 c'est énorme. L'arme ou l'armure devront être modifiées par l'artisan correspondant (armurier, couturier, forgeron ou empenneur) pour pouvoir accueillir une gemme légendaire. pouvoir craft des bijoux, ceinture... je suis pas sûr que ça soit bien en fait. Cela veut dire qu'on n'aurai quasi plus de contrainte pour faire une sc parfaite. |
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13/03/2006, 13h14
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