[Ange du Destin]

Citation :

Publié par [diamk]

On fait de l'élevage de chèvre au PSG depuis pas mal de temps.

Je veux une équipe full sud-américains comme l'Inter à Paris.

Une chèvre brésilienne, c'est pas mieux qu'une chèvre française... Puis vous en avez déjà eu des brésiliens. Un qui a eu un joli ballon doré, non?

[Peur]

Citation :

Publié par Ange du Destin

Une chèvre brésilienne, c'est pas mieux qu'une chèvre française... Puis vous en avez déjà eu des brésiliens. Un qui a eu un joli ballon doré, non?

et qui n'a quasiment rien fait au PSG

[Liliee]

Citation :

Publié par Marmillian

Je trouve que Lille n'a pas démérité. Il s'est qualifié dans un groupe où Manchester a terminé dernier.

Euh... Pour rappel... Lille a été éliminé de la LDC hein.
Sur quoi veux tu juger le niveau d'un championnat européen si tu ne te bases pas sur les grosses cylindrés?! Sur les clubs de L2?!

Non mais c'est toujours le même soucis. En France, il y a bien trop de charges sociales/patronales. Les meilleurs joueurs partent tous dans des pays où les charges sont moindres.
Heureusement que C+ va injecter quelques millions en L1, et espérons que l'autorisation des clubs côtés soit accepté... A quoi bon créer une SA sinon

[Orbieu]

@ Samurai :

Marmi, les équipe comme Lens, Lille sont de bonne équipes, mais pour le moment irrégulière, quand elle joueront régulièrement pour une place en LDC, le niveau de la L1 augmentera encore, mais le problème c'est qu'elles font 2 ans bien et se font piller car elles ne peuvent pas garder leurs joueurs... Que ces clubs là n'ayant pas de moyen gargantuesque, elles ne peuvent pas retenir leurs meilleurs joueurs, au profit de club et de championnat plus huppé, elle mise donc sur la formation ou sur un recrutement judicieux comme Nice il y a 2 ou 3 ans, ou sur la formation, mais le niveau de l'équipe dépend fortement du centre de formation et est très aléatoire.

Ou réussir à installer durablement le club dans le top 3 de la L1 et ainsi être attractifs et pouvoir conserver ses joueurs. Al'heure actuelle seul Lens peux le faire car le RCL bénéficie de bonne infrastructure avec un vrai stade ( meilleur public de France), pour Lille quant le LOSC aura son stade là on en reparlera...

edit pour au dessus :
Faire passer les clubs en SA les oblige à avoir des commissaire aux comptes ce qui permet un controle sur la gestion d'une part, d'autre part c'est beaucoup plus facile de transmettre des actions de SA et beaucoup moins couteux que des parts de SARL voire même d'une association vu qu'il n'y a pas de part

Pour la bourse, je pense pas que ce soit une très bonne chose car un seul club a fonctionné en bourse c'est MU qui n'est plus coté depuis le rachat par Glazer, et que tout les clubs qui sont allés se frotter à la bourse s'est soldé sur une veritable déroute et un fiasco financier... car aucun investisseur n'ira mettre un centimes dans un club de foot vu que le rendement financier est totalement aléatoire...

[dadubliner]

Citation :

Publié par Escobinou

Mdr j'ai craché mon ice tea pêches sur l'écran par ta faute

Faudrait aussi que pour les clubs les charges patronal soient moins élevé pour être au même niveau que nos amis Anglais, Italiens, Espagnols et Allemands :P

bin tu sais quoi, shkahtar donetsk ils se construisent un putain de stade moderne, quand ils vont venir à lille on va se taper une honte sans nom, le truc qui te donne envie de te suicider direct en allant bouffer des frites à la friterie sensas'...

Citation :

Publié par Liliee

Non mais c'est toujours le même soucis. En France, il y a bien trop de charges sociales/patronales. Les meilleurs joueurs partent tous dans des pays où les charges sont moindres.

C'est vrai mais y a pas que ça, y a surtout des clubs pros gerés par des amateurs(psg, om, bordeaux, monaco) qui ont aucune politique à long terme, qui ont pas de projet, qui comprennent rien au foot et qui veulent du resultat de suite...

y a deux ans lille a fini 15eme du championnat et avait longtemps frolé la relégation et pourtant puel a pas été viré, et l'avenir a donné raison à seydoux, si il avait été ailleurs, ou que ce soit, il aurait été viré, les entraineurs ne peuvent travailler sur le long terme, ils sont jugés de suite, comment des lors se permettre d'intregrer des jeunes dans l'equipe, de mettre en place des automatismes et des tactiques non seulement dans l'équipe premiere mais en cfa et dans les équipes de jeunes?

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par dadubliner

C'est vrai mais y a pas que ça, y a surtout des clubs pros gerés par des amateurs(psg, om, bordeaux, monaco) qui ont aucune politique à long terme, qui ont pas de projet, qui comprennent rien au foot et qui veulent du resultat de suite...

y a deux ans lille a fini 15eme du championnat et avait longtemps frolé la relégation et pourtant puel a pas été viré, et l'avenir a donné raison à seydoux, si il avait été ailleurs, ou que ce soit, il aurait été viré, les entraineurs ne peuvent travailler sur le long terme, ils sont jugés de suite, comment des lors se permettre d'intregrer des jeunes dans l'equipe, de mettre en place des automatismes et des tactiques non seulement dans l'équipe premiere mais en cfa et dans les équipes de jeunes?

le fait que les entraîneurs soient sur des sièges éjectables à ce point ne favorisent sans doute pas la prise de risque, le jeu pour "la gagne".
Bizarremment un entraîneur qui fait 6 matches nuls ne risque rien (Gillot à Lens), alors qu'un qui gagne 2 matches et ensuite en perd 4 de suite est sur la sellette. Or il ne vous aura pas échappé que dans les deux cas, l'équipe a 6 points.

après faut s'étonner de la frilosité tactique de la vaste majorité des équipes, et du nombre de buts anémique marqués dans le championnat de France...

ça va pas rester le plus cher du monde bien longtemps, surtout si TPS et Canal Sat fusionnent.

[Ambrine]

Perso j'ai pas vu beaucoup de chèvres du Brésil à Paris.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Annabella Belli

Bizarremment un entraîneur qui fait 6 matches nuls ne risque rien (Gillot à Lens), alors qu'un qui gagne 2 matches et ensuite en perd 4 de suite est sur la sellette. Or il ne vous aura pas échappé que dans les deux cas, l'équipe a 6 points.

tu as évoqué un truc clé: en france on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner. si vous écoutez les entraineurs c'est flagrant, combien de fois on entend " l'important ce soir c'était de ne pas perdre..."

[Nsileal/Mosimus]

Citation :

Publié par dadubliner

y a deux ans lille a fini 15eme du championnat et avait longtemps frolé la relégation et pourtant puel a pas été viré, et l'avenir a donné raison à seydoux, si il avait été ailleurs, ou que ce soit, il aurait été viré, les entraineurs ne peuvent travailler sur le long terme, ils sont jugés de suite, comment des lors se permettre d'intregrer des jeunes dans l'equipe, de mettre en place des automatismes et des tactiques non seulement dans l'équipe premiere mais en cfa et dans les équipes de jeunes?

Je vais peut être dire n'importe quoi, ou un exemple qui confirme la règle, même s'il n'entraîne plus son club depuis cette année, mais Guy Roux l'a fait avec Auxerre durant plus de 30 ans, certes c'est probablement sa personnalité qui a fait qu'il soit resté aussi longtemps au même poste, mais je pense que c'est qu'une question de volonté.

Alors évidemment certains me rétorqueront qu'Auxerre n'a pas un palmarès des plus flamboyant, mais ils sont quasiment tous les ans en UEFA ou Intertoto.

[Fio']

Citation :

Publié par dadubliner

tu as évoqué un truc clé: en france on joue pour ne pas perdre, pas pour gagner. si vous écoutez les entraineurs c'est flagrant, combien de fois on entend " l'important ce soir c'était de ne pas perdre..."

Ouai.. et c'est en esseyant avant tout de ne pas prendre de but que Bordeaux est 3eme avec seulement 17 buts marqué.

On cadenasse derriere, et on essaye de marquer un but devant.
Trop super.

Pourquoi ne pas faire comme au rugby ?
Si une équipe marque, genre 3 ou 4 but, un point bonus..
Ca motiverai peut etre certains entraineurs..

[Orbieu]

Citation :

Publié par Nsileal/Mosimus

Je vais peut être dire n'importe quoi, ou un exemple qui confirme la règle, même s'il n'entraîne plus son club depuis cette année, mais Guy Roux l'a fait avec Auxerre durant plus de 30 ans, certes c'est probablement sa personnalité qui a fait qu'il soit resté aussi longtemps au même poste, mais je pense que c'est qu'une question de volonté.

Alors évidemment certains me rétorqueront qu'Auxerre n'a pas un palmarès des plus flamboyant, mais ils sont quasiment tous les ans en UEFA ou Intertoto.

LE principe d'exception, Guy roux est une exception, auxerre sans Guy roux ce n'est plus Auxerre, et il n'est pas actionnaire de la SASP par hasard ?

[Liliee]

Citation :

Publié par dadubliner

C'est vrai mais y a pas que ça, y a surtout des clubs pros gerés par des amateurs(psg, om, bordeaux, monaco) qui ont aucune politique à long terme, qui ont pas de projet, qui comprennent rien au foot et qui veulent du resultat de suite...

y a deux ans lille a fini 15eme du championnat et avait longtemps frolé la relégation et pourtant puel a pas été viré, et l'avenir a donné raison à seydoux, si il avait été ailleurs, ou que ce soit, il aurait été viré, les entraineurs ne peuvent travailler sur le long terme, ils sont jugés de suite, comment des lors se permettre d'intregrer des jeunes dans l'equipe, de mettre en place des automatismes et des tactiques non seulement dans l'équipe premiere mais en cfa et dans les équipes de jeunes?

Mais ça, ça dépend de la politique de chaque club.
Il est normal pour des "grands clubs" d'avoir cette politique là. Si tu regardes bien, l'obligation de résultat n'est prise en compte que pour les clubs tels que Paris, Monaco, Marseille etc... Ce genre de club ont souvent déjà un bon palmarès, et ne vivent que sur le passé.
Encore, cette année, Marseille a compris qu'il n'arriverait à rien en gardant cette politique. Ils ont effacé leur passé, et ont commencé à voir sur du long terme. Et la preuve que ça marche, dernier au début de la saison, et ils sont à un point du second à la trêve...
Tandis que dans des clubs plus petits, où la LDC n'est pas leur principal objectif, ils préfèrent jouer le milieu du tableau, voire une infime chance l'Europe. (cf Auxerre, Lens etc...)

[Peur]

Citation :

Publié par Ambrine de Nwel

Perso j'ai pas vu beaucoup de chèvres du Brésil à Paris.

Vampeta

[Liliee]

Citation :

Publié par Fioana / Fioa

Ouai.. et c'est en esseyant avant tout de ne pas prendre de but que Bordeaux est 3eme avec seulement 17 buts marqué.

On cadenasse derriere, et on essaye de marquer un but devant.
Trop super.

Pourquoi ne pas faire comme au rugby ?
Si une équipe marque, genre 3 ou 4 but, un point bonus..
Ca motiverai peut etre certains entraineurs..

Justement, la FFF est en train de chercher une solution pour palier à ce manque de but, et entre autre, un boni pour un certain quota de but.
Chuis pas trop pour non plus ce genre de procédé. Dans les autres championnats, cet avantage n'existe pas. Mais c'est vrai aussi que les clubs étrangers peuvent être financés par des fonds privés.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Liliee

Encore, cette année, Marseille a compris qu'il n'arriverait à rien en gardant cette politique. Ils ont effacé leur passé, et ont commencé à voir sur du long terme. Et la preuve que ça marche, dernier au début de la saison, et ils sont à un point du second à la trêve...

parce qu'on a laissé un peu de temps à fernandez, mais quand on se souvient du début de marseille et de leur dernière place, on se dit que le couperet est pas passé loin mais ils ont l'air de vouloir travailler sur le long terme. de toute manière, pour en etre certain, il suffira de voir si ribery reste et si la leçon drogba est retenue coté marseillais.

coté PSG, blayau me fait une trés mauvaise impression, je vois pas le psg avancer d'un centimetre avec ce "comptable"...

Citation :

Publié par Liliee

Justement, la FFF est en train de chercher une solution pour palier à ce manque de but, et entre autre, un boni pour un certain quota de but.
Chuis pas trop pour non plus ce genre de procédé. Dans les autres championnats, cet avantage n'existe pas. Mais c'est vrai aussi que les clubs étrangers peuvent être financés par des fonds privés.

l'argent n'explique pas le nombre de buts, c'est la frilosité tactique des entraineurs qui l'explique. sinon en belgique ou en hollande on marquerait pas autant de buts.

[Ambrine]

Citation :

Publié par Peur

Vampeta

C'est bien ce que je dis, j'en ai pas vu beaucoup, par rapport a la masse de brésiliennes qui sont passées chez nous.
C'est surtout du coté de l'est que nos recrutements ont étés souvent foireux je trouve ^^

[Cranemja]

Citation :

Publié par dadubliner

coté PSG, blayau me fait une trés mauvaise impression, je vois pas le psg avancer d'un centimetre avec ce "comptable"...

Je ne vois pas de toute façon Fournier rester à Paris. Même s'il semble fort sympathique, je pense que le PSG a besoin d'un entraîneur plus expérimenté surtout s'il veut avoir des résultats plus convaincants.

Si Le Guen vient à Paris ( et je pense que c'est l'objectif de Blayau), le club disposera d'un entraîneur disposant de cette expérience mais également qui aura sûrement le soutien des supporters car ex-joueur parisien

[Marmillian]

Citation :

Tu n'as pas compris, en faite il dit qu'un club doit avoir de l'expérience en Ligue des Champions pour faire quelques choses de potable dans la durée, les clubs ont souvent cette expérience mais pas leurs joueurs car pour le moment aucune équipe n'a la stabilité d'un Lyon qui y participe chaque année avec une base de joueurs totalement habitué à cette compétition.

Sisi j'ai bien compris et je suis parfaitement d'accord. Là où je ne suis pas d'accord c'est que beaucoup de monde se sert du fait que Lyon est la seule équipe à faire la LDC tous les ans pour jauger le niveau du championnat de France. Je pense que c'est bête, comparer deux championnats rien qu'au niveau des 2 ou 3 grosses cylindrées c'est infaisable, il y a une quinzaine d'équipes derrière.

Citation :

Marmi, les équipe comme Lens, Lille sont de bonne équipes, mais pour le moment irrégulière, quand elle joueront régulièrement pour une place en LDC, le niveau de la L1 augmentera encore, mais le problème c'est qu'elles font 2 ans bien et se font piller car elles ne peuvent pas garder leurs joueurs...

Certes ces équipes se font piller quand elles réussissent. C'est un problème pour eux, mais pendant ce temps une autre grosse équipe éclot. Il est comme ça le championnat de France. On y retrouve pas comme en Angleterre tous les ans : Chelsea Arsenal Liverpool, Man U et éventuellement Newcastle ou Tottenham. Chez nous c'est Lyon et d'une année sur l'autre les poursuivants sont différents ! (Marseille et Monaco une année, Lille et Paris une autre etc etc). Mais ce n'est pas parce qu'il y a une équipe différente qu'elle sera moins douée.

Sinon c'est sur je suis d'accord, une équipe qui jouera régulièrement la LDC augmentera son niveau. Mais ça n'augmentera pas le niveau de la L1 à mon sens. Y'aura juste un plus gros écart entre ceux du haut de tableau et ceux du bas de tableau.

Citation :

Euh... Pour rappel... Lille a été éliminé de la LDC hein.

Oui, mais pour rappel il existe une troisième place dans les poules qui te permet de te qualifier pour une autre coupe d'Europe, la coupe de l'UEFA (moins prestigieuse certes...).
Lille a réussi là où Manchester a échoué c'est ca que je voulais dire.

[Nsileal/Mosimus]

Citation :

Publié par Orbieu

LE principe d'exception, Guy roux est une exception, auxerre sans Guy roux ce n'est plus Auxerre, et il n'est pas actionnaire de la SASP par hasard ?

Je ne sais pas ce qu'est la SASP, je ne suis pas un spécialiste en matière footballistique.

Mais lorsque je lis la plupart des interventions dénigrant le niveau de la Ligue 1, je pense étrangement à Wigan en Angleterre qui, c'est le moins que l'on puisse dire, à jouer les troubles fête durant une bonne partie de la première saison (2ème jusqu'à la 14ème journée), je trouve donc que la première partie du classement de la ligue 1 est honnête.

[Liliee]

C'est le statut de l'entreprise.
SASP: Société Anonyme de Sport Professionnel. Le fait d'être actionnaire dans un club lui permet d'être rénuméré en dividendes en cas de bénéfices net.

Citation :

Mais lorsque je lis la plupart des interventions dénigrant le niveau de la Ligue 1, je pense étrangement à Wigan en Angleterre qui, c'est le moins que l'on puisse dire, à jouer les troubles fête durant une bonne partie de la première saison (2ème jusqu'à la 14ème journée), je trouve donc que la première partie du classement de la ligue 1 est honnête.

Ben, je vois pas trop ce que tu veux dire, mais c'est le gros soucis des petits clubs. un bon début de saison, des joueurs qui se fatiguent, et pas de financement pour un banc qui pourrait tenir la route (cf Le Mans)

[Cranemja]

Comment prouver la force d'un championnat ?
Je pense que le classement UEFA des clubs et des championnats ( ce dernier détermine le nombre de qualifié en coupe d'Europe pour chaque championnat) est un très bon indice. Pour le moment, la France est 4e mais entre la 4e et la 7e place,cela se joue avec un mouchoir de poche ( pour info, il y a l'Allemagne, la France, le Portugal et la Hollande qui se battent pour ses places ).

Qu'est-ce qui vaut des points dans ce classement ? Pour les clubs, le classement en championnat, victoire en coupe , qui sont fonction du classement du championnat, et parcours européen sur les 5 dernières années .
Pour les championnats, il s'agit de la somme des points des 5 premiers clubs ( je crois) du championnats.

Actuellement, c'est Lyon qui tient la place du championnat français en Europe donc priez qu'ils ne perdent pas

[Elhan]

Citation :

Publié par Nsileal/Mosimus

Mais lorsque je lis la plupart des interventions dénigrant le niveau de la Ligue 1, je pense étrangement à Wigan en Angleterre qui, c'est le moins que l'on puisse dire, à jouer les troubles fête durant une bonne partie de la première saison (2ème jusqu'à la 14ème journée), je trouve donc que la première partie du classement de la ligue 1 est honnête.

Et en fait tu veux dire quoi par là ?
Parce que même Wigan second jusque la 14 ème journée, notre championnat Anglais était plus beau à voir, que ce soit en terme de spectacle, de buts etc que le championnat de France.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Elhan

Et en fait tu veux dire quoi par là ?
Parce que même Wigan second jusque la 14 ème journée, notre championnat Anglais était plus beau à voir, que ce soit en terme de spectacle, de buts etc que le championnat de France.

vrai, et pourtant le niveau de la Pl a baissé niveau spectacles et buts marqués.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par NoLd

Pour les championnats, il s'agit de la somme des points des 5 premiers clubs ( je crois) du championnats.

uh? tu parles de l'indice UEFA??
En tout cas c'est lui qui détermine combien de places un pays a en LdC et en UEFA.
et ça se calcule en attribuant 2 pts pour une victoire et 1 pour un nul pour chaque club du pays engagé en Ldc ou en UEFA au début de chaque saison et en divisant par le nombre de clubs engagés cette saison.

le problème c'est qu'on a souvent des équipes pas géniales en coupe d'europe (Chateauroux me vient à l'esprit récemment) ou des clubs qui gagnent la coupe à toto, et qui font du coup augmenter le facteur par laquel on divise... ben oui, si on a 7 clubs en coupe d'europe au lieu de 5, chaque point rapporté par Lyon est divisé par 7, pas par 5...

Citation :

Publié par NoLd

Actuellement, c'est Lyon qui tient la place du championnat français en Europe donc priez qu'ils ne perdent pas

du coup, non, Lyon n'est pas plus important que Lille, Marseille, Monaco et Strasbourg...

enfin sauf si la méthode de calcul a changé, mais aux dernières nouvelles l'indice UEFA ne faisait pas de différence entre les matches de LdC et ceux d'UEFA (ce qui est idiot d'ailleurs).

[Nabu / Oworll]

Citation :

Publié par NoLd

Si Le Guen vient à Paris ( et je pense que c'est l'objectif de Blayau), le club disposera d'un entraîneur disposant de cette expérience mais également qui aura sûrement le soutien des supporters car ex-joueur parisien

Encore faut il lui laisser le temps de batir une equipe ce qui est un gros probleme au PSG.