Les tabous, aujourd'hui

Ex-voto · 04/12/2005, 19h01

L'inceste est un tabou dans pratiquement toutes les cultures/sociétés.

Cf Freud "Totem et tabou"

-edit- bah grillé.

toutouyoutou · 04/12/2005, 19h01

Citation :

Publié par Sandamar

Moi ce que je veux surtout c'est des avis de joliens. Quels sont les tabous pour eux c'est tout. C'est juste pour apporter des idées en plus a mon exposé.

OLOL !!! T'es comme Pandore toi ? Tu es un petit curieux ? Mais sais- tu ce que tu viens d'ouvrir ?

(NB perso : t'es Borath ou pas ?)

En y repensant, Skan a raison : nous confondons polémique et tabou. Mais enfin bon, c'est aussi à l'auteur de dire ce qu'il entend pas "sujet tabou".

Sandamar · 04/12/2005, 19h05

Je ne connais pas de borath désolé

El Cle · 04/12/2005, 19h15

J'avoue que je suis assez terrifié par tout ce que je viens de lire...Je sens ressurgir toutes les vieilles peurs et les frustrations qui sont bien ancrées dans une part de conscience collective. Qu'il y ait un halo autour des juifs peut parfaitement se comprendre non? Il me semble qu'il ya sufisamment d'amalgames qui sont faits, et il y a aussi un vieil antisémitisme ambiant qui ressort à la première occasion, alors oui je suis toujours frileux quand j'aborde ce sujet car je ne sais pas trop sur quoi je vais tomber...Cela n'empeche la critique ou la reflexion, mais on dérape très rapidement. Il est difficile de ne pas tomber rapidement dans l'idée du vieux complot, ou de refaire sortir tous les préjugés...Je crois que l'on peut et l'on doit leur foutre la paix non?Il me semble qu'il y a suffisamment de raisons pour le faire.

De plus, je ne vois pas très bien la comparaison qui a été faite entre Coluche, Desproges et Dieudonné

, ce n'est absolument pas du même registre, et les propos de Dieudonné étaient quand même assez virulent...enfin bon je vais pas relancer ce débat là qui est lui aussi sensible et assez polémique. Il y a quand même une incompréhension la dessus, peut etre volontaire d'ailleurs...
Parfois ça arrange peut etre de se dire que certains sujets sont tabou (alors qu'en réalité ils ne le sont peut etre que dans notre tête), ça permet d'entretenir la psychose et de se dire, si on en parle pas, c'est bien parce qu'ils ont quelque chose à se reprocher...

Visionmaster · 04/12/2005, 19h18

Citation :

Publié par toutouyoutou

Si la question des tabous n'est pas une vraie question, demandez- vous juste pourquoi Sarkozy déchaîne tant de passions. A mon sens, c'est simplement (notamment mais pas seulement) parce qu'il dit de manière frontale et sans fard des choses que plus personne n'osait dire franchement. Bref, il a fait tomber des tabous politiques (le modèle social français, les questions d'intégration etc.).

Au contraire, je dirais que Sarko par sa politique totalement réactionnaire contribue à enfouir les tabous, à marginaliser les problèmes sociétaires tout ça pour que le français moyen blanc habitant sa banlieue bourgeoise puisse continuer à voter pour lui et que le français riche blanc habitant à Neuilly puisse sans soucis gagner des millions de tunes en exploitant les marginalisés.

C'est très caricatural comme discours (je précède d'avance les remarques) et pas forcément communiste pour un sou. Cf. le bouclier fiscal (on devient, avec cette mesure, l'un des 3 pays d'Europe, hors paradis fiscaux, les moins taxateurs pour les riches).

Actuellement, les banlieues sont un tabou de plusieurs ordres :

- tabou culturel : on refuse que la mixité s'impose partout ailleurs (sauf Paris intra-muros) en parquant les populations défavorisées dans des villes ou des quartiers-dortoirs.
- tabou religieux : on refuse la création de salles de prière musulmanes décentes, de mosquées, d'écoles privées musulmanes (les bons chrétiens et juifs blancs et riches n'ont aucun souci pour ouvrir ou pérénniser ces structures)
- tabou éducatif : trop peu de moyens (humains, financiers) sont alloués aux ZEP.
- tabou démocratique : combien d'hommes politiques français sont-ils issus de l'immigration ouvrière des années 50-70 ?

Mais il y a un tabou dans le tabou, qui est pour moi, le principal motif de la révolution des banlieues : l'économie souterraine et les profits énormes qui s'y déroulent. Les jeunes ont voulu protéger tous leurs trafics divers et variés (drogue, armes, travail, sexe) contre une intrusion plus grande de la police dans ces quartiers.

Donc rien que sur Sarkozy et les banlieues de nombreux tabous existent. Ce n'était qu'un exemple qui m'est venu spontanément à l'esprit. Les tabous sont un sujet extrêmement vaste. Et par définition, il faut raisonner différemment car on n'en parle pas et ils sortent donc du raisonnement logique que les médias surtout télévisuels tendent à vouloir nous faire adopter (Vive Groland !)

Ange du Destin · 04/12/2005, 19h18

Citation :

Publié par Skan

J'ai l'impression qu'on confond pas mal tabous et sujets polémiques sur ce fil.

J'ai pas vraiment l'impression qu'on se prive de parler de l'antisémitisme ou du racisme, ne serait-ce que sur ce forum.
Et même en admettant que le net est un espace particulier où l'anonymat permet de dépasser les tabous, j'ai pas franchement l'impression qu'on s'interdise ces sujets dans les discussions de tous les jours.

Dans le cercle privé on en parle, masi en société, y a des choses qu'on entend pas. A l'inverse, l'argent est un tabou surtout dans le cercle privé. On parle beaucoup d'argent à la télé partout. Mais dans un cercle restreint, on en entend moins parlé

Ptimoustik · 04/12/2005, 19h20

Ha oui, il y as aussi la vieillesse, on en fait notre grand point fort en France, on vieillit plus vieux qu'ailleurs ! mais on evite de montrer dans quel état.

J'ai l'image d'un papa qui donne la cuillère à son fils et à son grand père en même temps.

Allez papy on va changer la couche !! On rigole si on change le bébé, mais quand on dis ça pour pépé, les bouches se ferment.

On fais tout pour qu'ils vivent, alors qu'on sait pertinemment qu'ils souffrent.

Mais osef, c'est cool de dire que grand père il est mort à 101 ans

Skan · 04/12/2005, 19h26

Citation :

Publié par Ange du Destin

Dans le cercle privé on en parle, masi en société, y a des choses qu'on entend pas. A l'inverse, l'argent est un tabou surtout dans le cercle privé. On parle beaucoup d'argent à la télé partout. Mais dans un cercle restreint, on en entend moins parlé

Dans ce cas là tu sous-entends qu'un tabou peut être relatif, être limité à certaine sphère etc. Selon moi c'est incompatible avec la définition même de tabou.

Quant à discuter de l'argent en cercle privé, je pense que ça dépend des milieux, enfin je n'y crois pas trop. Je n'aurai aucun mal à dire à mon père combien je gagne par mois. Je ne peux pas me permettre de tirer une généralité à partir de mon cas, mais enfin j'ai cette intuition, qu'il est plus facile de parler d'argent que de par exemple, ce tabou de référence qu'est l'inceste.

Havilland · 04/12/2005, 19h26

Je reviens par la petite porte.

Et si le tabou concernant les Juifs, n'était pas du à un sentiment très fort de culpabilité ???

kermo · 04/12/2005, 19h29

Citation :

Publié par Ange du Destin

Sinon, ben le racisme en est un gros, tu dis quoi que ce soit -> Nazi, FN.

Plus généralement, j'ai l'impression qu'il y a un tas de tabou générés par l'humanisme primaire ambiant, à savoir que si on a le malheur d'émettre une opinion qui va à l'encontre de "tout le monde est gentil" ça bloque la discussion.

L'argent sinon, et les maladies graves, clairement.

lorie l é tro bele ! · 04/12/2005, 19h36

L'alcoolisme est un gros tabou en France aussi je pense

Gragol · 04/12/2005, 19h37

l'alcoolisme, le cannabis.

Skan · 04/12/2005, 19h38

Citation :

Publié par Gragol

le cannabis.

C'est tellement tabou que des hommes politiques en parlent, des enfants avec leurs parents...

On lit vraiment tout et n'importe quoi sur ce fil.

Edit : et si avant de dire ce qu'on pense être un tabou, on définissait ce que c'est ?
Un tabou ce n'est pas un sujet dont on ne peut pas parler avec tout le monde, c'est un sujet dont on ne peut parler avec personne.

Gragol · 04/12/2005, 19h41

Citation :

Publié par Skan

C'est tellement tabou que des hommes politiques en parlent, des enfants avec leurs parents...

On lit vraiment tout et n'importe quoi sur ce fil.

Casiment interdit d'en parler en publique sous peine d'en faire l'apologie... Interdit de porter des représentations sur soi... Si ce n'est pas un tabou.

Ange du Destin · 04/12/2005, 19h42

Citation :

Publié par Gragol

l'alcoolisme, le cannabis.

L'alcoolisme des femmes, oui, c'en est un. Tout comme les hommes battus... Ca se fait pas 'en parler. L'alcoolisme en général, pas du tout.

Le canabis encore moins, c'est un sujet assez ouvert, on a même eu des ministres qui ont dit en avoir fumé

Keylan · 04/12/2005, 19h45

Citation :

Publié par Sbidoo

La sexualité des juifs riches.

La sexualité des juifs pauvres est selon moi encore plus tabou.

toutouyoutou · 04/12/2005, 19h55

Citation :

Publié par Gragol

Casiment interdit d'en parler en publique sous peine d'en faire l'apologie... Interdit de porter des représentations sur soit... Si ce n'est pas un tabou.

Moi, j'en parle en éducation civique avec mes élèves. Ca peut être "risqué" ou "glissant", mais j'en parle quand même.

En fait, avec mes élèves, il n'y a que les questions de sexualité que je n'aborde pas (c'est eux que ça concerne, eux et leurs parents, pas moi en tant que prof d'histoire- géo et ECJS) : sauf ce jeudi, j'ai parlé du SIDA (mais pas de sexualité en tant que telle), parce que je trouve SCANDALEUX qu'on en soit à un tel degré d'obscurantisme sur le SIDA quand on pense aux millions dépensés pour la prévention, et toutes les campagnes qui ont été faites pour éduquer les gens, et voire qu'ils s'en foutent et qu'ils régressent (je suis de la "génération capote" moi : au lycée au début des années 1990).

Alt0156 · 04/12/2005, 20h04

C'est pas vraiment un tabou, mais être sans emploi et se manger toutes les pressions sociales dans la tronche, ça fait mal.

Sinon, l'inceste, le suicide, la folie.

Hellraise · 04/12/2005, 20h07

Marrant, je ne dois pas penser comme tout le monde...

Je lis tabou, je pense:
- cannibalisme
- inceste
- abus d'ascendant moral, intellectuel ou hiérarchique sur une autre personne

A croire que 5 minutes de Bar de la Taverne quotidienne suffit à vous corrompre une âme

Hell

Havilland · 04/12/2005, 20h07

Citation :

Publié par !!!

Sinon, l'inceste, le suicide, la folie.

L'inceste, tabou universel (le seul qui est bani par toute société).

Si y'en a un, c'est bien celui-là.

Hellraise · 04/12/2005, 20h09

@SoO: bon me suis fait owned sur l'inceste, mais ce n'est pas un tabou si universel que cela :
Des que certains s'imaginent au dessus de la condition humaine, cela redevient permis: cf les Incas, Pharaons, ou autre personnes de sang divin ou supposé tel

Hell

Keylan · 04/12/2005, 20h11

Il faut savoir que l'inceste est banni dans toutes les societés mais pas pour les mêmes raisons, dans certains tribus amazonienne, si l'inceste est condamné c'est parce que la place du beau frère est très importante :

Je m'explique : si l'on couche avec sa soeur, comment avoir un beau frère ? c'est impossible, et du coup plus de pote pour aller chasser

(c'est très simplifié mais en gros c'est sa

)

Havilland · 04/12/2005, 20h13

Citation :

Publié par Hellraise/Neinna

@SoO: bon me suis fait owned sur l'inceste, mais ce n'est pas un tabou si universel que cela :
Des que certain s s'imaginent au dessus de la conditoon humaine, cela redevient permis: cf les Incas, Pharaons, ou autre personnes de sang divin ou supposé tel

Hell

L'optique est différente si il s'agit de divinités qui couchent avec leur soeur.

Tu sais que Montézuma n'était qu'un Homme parmi les autres.... Mais la société aztèque le voyait sous une autre forme.

Je pense donc que ça n'entre pas en compte.

toto104 · 04/12/2005, 20h18

Citation :

Publié par Sandamar

Voila tout est dans le titre. Selon vous quels sont les tabous les plus importants de nos jours?

Tabous pour qui ?

Pour le gouvernement ? Il y en a plein, le truc des manuels scolaires s/ la colonisation en est un exemple récent. Le passé peu glorieux de la France de façon générale.

Dans les moeurs ? plus grand chose ...

Dans les entreprises ? L'absence de transparence sur les salaires (en France du moins), les énormes écarts de salaires etc.

Dans les média ? En principe rien ... dans les fait un peu de tout si le financement n'est pas indépendant.

De façon générale en France, dire du mal d'une société du cac 40 c tabou. Exit les études s/ les ogm, exit les études s/ les cosmétiques etc etc.

**Victhor** · 04/12/2005, 20h23

Avis aux bien pensants!!!
C'est le retour du complot du lobby juif.... Bravo, y'a de quoi être fier de certaines de vos remarques...
Ce sont les thèses du front national, que vous le vouliez ou non. Alors libre à vous de dire ce que vous pensez et de penser que vous êtes une victime, mais si on vous traite d'antisémite ou de raciste, c'est peut-être vrai, même si ça vous déplaît...

Ex-voto Alpha & Oméga	L'inceste est un tabou dans pratiquement toutes les cultures/sociétés. Cf Freud "Totem et tabou" -edit- bah grillé.
04/12/2005, 19h01

Sandamar [CSUP] Alpha & Oméga	Je ne connais pas de borath désolé
04/12/2005, 19h05

Havilland Bagnard	Je reviens par la petite porte. Et si le tabou concernant les Juifs, n'était pas du à un sentiment très fort de culpabilité ???
04/12/2005, 19h26

lorie l é tro bele ! Alpha & Oméga	L'alcoolisme est un gros tabou en France aussi je pense
04/12/2005, 19h36

Gragol [ZERG] Alpha & Oméga	l'alcoolisme, le cannabis.
04/12/2005, 19h37

Gragol [ZERG] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Skan C'est tellement tabou que des hommes politiques en parlent, des enfants avec leurs parents... On lit vraiment tout et n'importe quoi sur ce fil. Casiment interdit d'en parler en publique sous peine d'en faire l'apologie... Interdit de porter des représentations sur soi... Si ce n'est pas un tabou.
04/12/2005, 19h41

Ange du Destin Bagnard	Citation : Publié par Gragol l'alcoolisme, le cannabis. L'alcoolisme des femmes, oui, c'en est un. Tout comme les hommes battus... Ca se fait pas 'en parler. L'alcoolisme en général, pas du tout. Le canabis encore moins, c'est un sujet assez ouvert, on a même eu des ministres qui ont dit en avoir fumé
04/12/2005, 19h42

Keylan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sbidoo La sexualité des juifs riches. La sexualité des juifs pauvres est selon moi encore plus tabou.
04/12/2005, 19h45

Alt0156 Alpha & Oméga	C'est pas vraiment un tabou, mais être sans emploi et se manger toutes les pressions sociales dans la tronche, ça fait mal. Sinon, l'inceste, le suicide, la folie.
04/12/2005, 20h04

Hellraise Alpha & Oméga	Marrant, je ne dois pas penser comme tout le monde... Je lis tabou, je pense: - cannibalisme - inceste - abus d'ascendant moral, intellectuel ou hiérarchique sur une autre personne A croire que 5 minutes de Bar de la Taverne quotidienne suffit à vous corrompre une âme Hell
04/12/2005, 20h07

Havilland Bagnard	Citation : Publié par !!! Sinon, l'inceste, le suicide, la folie. L'inceste, tabou universel (le seul qui est bani par toute société). Si y'en a un, c'est bien celui-là.
04/12/2005, 20h07

Hellraise Alpha & Oméga	@SoO: bon me suis fait owned sur l'inceste, mais ce n'est pas un tabou si universel que cela : Des que certains s'imaginent au dessus de la condition humaine, cela redevient permis: cf les Incas, Pharaons, ou autre personnes de sang divin ou supposé tel Hell
04/12/2005, 20h09

Victhor Alpha & Oméga	Avis aux bien pensants!!! C'est le retour du complot du lobby juif.... Bravo, y'a de quoi être fier de certaines de vos remarques... Ce sont les thèses du front national, que vous le vouliez ou non. Alors libre à vous de dire ce que vous pensez et de penser que vous êtes une victime, mais si on vous traite d'antisémite ou de raciste, c'est peut-être vrai, même si ça vous déplaît...
04/12/2005, 20h23

Les tabous, aujourd'hui

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