le logiciel libre peut il disparaitre ?

Diesnieves · 30/11/2005, 13h00

Citation :

Publié par Andromalius

Il faut déja mechamment s'échiner pour exercer ce droit, lire un CD sur un PC devient déja hors de portée du néophyte.
S'ils veulent la guerre pas de problème mais ce sont pas eux qui vont gagner. Ou, plus précisément, les gens au fait de la technologie n'y perdront rien, et les gens non "techniques" vont se faire entuber jusqu'à l'oeil.

Perso je suis allé a la FNAC avec mon budget mensuel, ben j'ai pas acheté un seul CD audio. Livres, jeux, etc, mais le CD audio-qui-ne-marche-pas-sur-mon-PC-sans-une-heure-de-bidouille je rentre pas dans la combine.

Ou dangereux cf le rootkit de sony
http://www.presence-pc.com/actualite...rootkit-12710/
http://www.presence-pc.com/actualite...y-patch-12742/
http://www.presence-pc.com/actualite...arcraft-12777/
http://www.presence-pc.com/actualite...rootkit-13055/

Ravno--- · 30/11/2005, 13h07

En gros, si cette loi serait effective, on serait dans l'illégalité si l'on possède un logiciel de lecture de dvd sous linux par exemple ?

Alain/Damax · 30/11/2005, 14h04

Citation :

Publié par Groinkkk libre

Pour les brevets logiciels, la plupart ne sont que des brevets de protection pour eviter que justement un petit plaisantin ne brevete la chose et fasse chanter les grosses boites. Aucune action ne sera jamais intente, meme si la possibilite technique est presente.

On peut faire l'exemple inverse aussi...

Imagine un instant qu'un petit informaticien, invente un logiciel et que celui-ci soit breveté à son insu...

Groinkkk · 30/11/2005, 14h21

Citation :

Publié par Alain/Damax

Imagine un instant qu'un petit informaticien, invente un logiciel et que celui-ci soit breveté à son insu...

Le principe reste le meme, c'est de la protection

Galdor_Aglarond · 30/11/2005, 14h32

Citation :

Publié par Ravno---

En gros, si cette loi serait effective, on serait dans l'illégalité si l'on possède un logiciel de lecture de dvd sous linux par exemple ?

Non il ne serait pas illégal de posséder un lecteur de dvd sous linux
Par contre il serait impossible de lire les prochains dvd avec ledit lecteur car ils ne seront lisibles que sous Media Player (par exemple, ou autre logiciel "homologué" par le major éditeur du dvd). C'est là qu'il est le problème. (si j'ai bien compris)

Ravno--- · 30/11/2005, 14h54

Il me semblais que pour creer un logiciel lisant les dvd, il faut avoir les spécifications DVD ($10000), plus des licences pour utiliser diverses technologies (MPEG, CSS, etc...) et je doute franchement qu'ils auraient accepté d'etre diffusés en open source.

Apres une recherche sur google, j'ai trouvé ca :
http://www.dvdfr.com/news/news.php?id=244

Citation :

On disait le DVD à l'abri de tous les dangers. Et ensuite, un petit programme nommé "DeCSS" a tout changé. Maintenant, les Studios et les fabricants ont déclaré la guerre au programme et aux sites qui l'hébergent, en espérant guérir avec un sparadrap la crise la plus grave du DVD, depuis l'annonce du DIVX.
Après tout le bruit et les fausses informations diffusées dans la presse (même prestigieuse), dvdfr vous dit toute la vérité !.

Ce cauchemar hollywoodien a été déclenché par un "oubli" capital dans un logiciel. Ou, plutôt, tout a commencé à cause de l'absence d'un quelconque logiciel de lecture des DVD sous Linux. Ce vide avait une raison de taille, avait expliqué à plusieurs reprises Linus Torvalds : le processus de décodage des fichiers .VOB (qui contiennent les différentes sources MPEG-2, qui sont à la base du standard DVD) incluait des éléments propriétaires et des clés de décryptage sécretès, qui mal s'accommodaient avec la notion du domaine public propre à Linux.

Dans les derniers mois, plusieurs "hackers" européens se sont intéressés au désassemblage des DVD players sous Windows, pour essayer de mettre à point un utilitaire de lecture pour Linux. Et ils ont découvert la "boulette fatale" dans l'univers du DVD. Les développeurs du player XingDVD avaient oublié de chiffrer leur clef unique. D'autres clés ont ensuite été découvertes. En exploitant cette faille, les hackers norvégiens du groupe MoRE ("Masters of Reverse Engineering") ont mis au point "DeCSS", le premier utilitaire au monde capable de permettre une copie parfaite des contenus d'un DVD (en fait, le groupe de "Linuxiens" avait commencé le travail en cassant le processus d'authentification, le group "MoRE" l'a terminé en proposant l'outil complet de copie parfaite, sous windows, avec une mini interface graphique !).

Le point fort du DVD consiste (ou mieux, consistait) dans le CSS (Content Scrambling System), un système de cryptage qui empêche la lecture directe des fichiers .VOB qui sont à la base du DVD. Des soi-disant "rippers" - qui permettent entre autre de fabriquer un VideoCD à partir d'un DVD - existaient depuis des mois dans l'underground du Net. Mais le CSS tenait bon, empêchant toute copie parfaite d'un DVD.
Concrètement, chaque lecteur de salon et chaque player en software, possède sa clé unique de déchiffrage CSS. En d'autres mots, Sony dispose d'une clé CSS, Toshiba en a une autre, Creative Labs une autre encore, et ainsi de suite. Chaque DVD de n'importe quelle Zone contient environ 400 chiffrages CSS. Le disque vérifie que le lecteur dispose de sa clé correspondante, et les jeux sont faits. Bien entendu, toutes les clés de déchiffrage sont elles-mêmes cryptées, pour décourager les désassembleurs.

Toutes les clés, ou presque. Par une terrible mégarde, celle du XingDVD player (mis au point par une filiale de RealNetworks) était en clair. A partir de là, les hackers de MoRE auraient réussi à décrypter près de 170 clés, sur les 400 en existence. Et ceci a pris la forme de "DeCSS", un petit logiciel de 59 Ko qui a rapidement fait plusieurs fois le tour du monde du Net. Autant dire que le mal était fait.

Donc on peut s'attendre a ce que la lecture des DVD sous linux soit illégale d'ici peu ?

**gnark** · 30/11/2005, 15h31

Citation :

Publié par Ravno---

Donc on peut s'attendre a ce que la lecture des DVD sous linux soit illégale d'ici peu ?

Tu as tout compris ... a moins qu'une société sorte un lecteur Linux "approuvé" par les majors mais pour l'instant je crois qu'il n'existe pas.

Je note au passage que tu as cité le coût des spécification DVD (10000$) et le coût de l'achat de licences ... donc encore une fois on payera plusieurs fois le contenu car il faudra forcement payer un lecteur

Booba §kaya · 30/11/2005, 15h54

Citation :

Publié par Groinkkk libre

Le principe reste le meme, c'est de la protection

Oui sauf que le petit informaticien (ou la grosse communauté la n'est pas le problème) n'a pas les moyens de se payer un brevet, et l'armée d'avocat qui sera necessaire pour le défendre.

Le fait de poser un logiciel en open source, sous la licence GPL, permet de se protéger gratuitement.

Si j'invente un algo révolutionnaire, une fonctionnalité qui pogne, je la pose en GPL. Et même Microsoft ou IBM ne pourraient l'intégrer dans leur logiciel sans passer le logiciel a la GPL.

Alors que dans le cas du brevet, mon algo/fonctionnalité serait brevetisé par le plus rapide/le plus riche.
Et je l'aurais dans l'oignon.

Corten · 30/11/2005, 16h02

Citation :

Publié par Je fais que des bêeeettissses...

Ils ne peuvent déja pas empêcher la diffusion gratuite du payant, alors empêcher la distribution gratuite du gratuit, ça me parait difficile.

gg

Et bonne chance avec IE et IIS

*Damn*

**Borus** · 30/11/2005, 16h22

Vraiment effrayant ce sujet. M'enfin, les chances que ca passe sont minimes. Et si vraiment on devait tomber là dedans, je rejoindrais Daca dans l'illégalité la plus absolue et avec un plaisir avoué.

Faut pas pousser bobonnes dans les orties non plus...

Groinkkk · 30/11/2005, 16h27

@booba §kaya : Ah mais ca je suis entierement d'accord. Mais remarque n'etait qu'une reaction au "Han Billou il brevete le double clic il veut ruiner linux il est mechant", ce qui est a mon avis parfaitement faux.

Kétil Dimzad · 30/11/2005, 16h54

Quelques liens sur la licence GPL et la propriété intelletuelle en général :

http://www.freescape.eu.org/piraterie/

http://crao.net/gpl/interview.html

http://crao.net/gpl/gpl.html

Alain/Damax · 30/11/2005, 16h59

Citation :

Publié par Borus / Phoenix

Vraiment effrayant ce sujet. M'enfin, les chances que ca passe sont minimes. Et si vraiment on devait tomber là dedans, je rejoindrais Daca dans l'illégalité la plus absolue et avec un plaisir avoué.

Faut pas pousser bobonnes dans les orties non plus...

Si cet amendement passe, le réveillon de Noël va être douloureux.

Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Et oui, cet amendement sera voté le 23 décembre dans un hémicycle pratiquement vide.

Mothra · 30/11/2005, 17h06

Si vous voulez des infos toutes fraiches sur le droit des brevets, rendez vous sur l'organisme francais chargé de les distribuer, l'Institut National de la Propriété Industrielle (www.inpi.fr). Pour la licence GPL, il faut savoir qu'elle est illégale en droit francais (en particulier ce qui concerne "No liability of fitness to particular use..." ). Une version correcte en droit Francais (et Européen) de la licence GPL existe sous le doux nom de Cecil (http://www.inria.fr/presse/pre119.fr.html).

Il faut savoir que le droit des brevets est très contre intuitif, et qu'il est possible de breveter a peu près tout et n'importe quoi, tout en sachant qu'un juge peut briser a postériori un brevet ou refuser son application au motif que le possesseur du brevet n'est pas en mesure d'assurer l'exploitation. Un brevet pour être valable doit prouver l'antériorité du dépot à la divulgation publique du procédé, en particulier le double clic n'entre pas dans cette catégorie et serait cassé par un juge assez vite. Maintenant, on peut entrer dans des considérations plus obscures, et l'histoire montre que la jurisprudence n'est pas toujours très éclairée techniquement : le fait d'intégrer un correcteur orthographique dans un traitement de texte est breveté par microsoft, et des logiciels libres comme Flyspell ou gtkspell on du trouver des argumentaires fallacieux pour ne pas se voir interdits purement et simplement. Laisser passer une loi sur les brevets logiciels, ou en l'occurence ici sur des DRM délirants, peut s'averer plus dangereux qu'on ne pourrait le penser. Si la loi parrait stupide, il n'empêche qu'elle peut être appliquée une fois votée.

Aleister Crowley · 30/11/2005, 17h34

Citation :

Publié par Mothra

Une version correcte en droit Francais (et Européen) de la licence GPL existe sous le doux nom de Cecil (http://www.inria.fr/presse/pre119.fr.html).

Mais comment peut-on gérer la diffusion de logiciels libres en France déjà sous GPL ?
Il est impossible de modifier la licence d'un projet sans l'accord de tous les contributeurs, donc d'appliquer une licence par pays différent. Il est inconcevable de trouver tous les contributeurs de ne serait-ce que le kernel linux.
Son mode de développement "décentralisé" est l'un des chevaux de troie du logiciel libre : contrairement à une entreprise, il est impossible d'avoir la main mise sur son développement. C'est à la fois un avantage et une faiblesse.

L'entreprise mandrake est illégale ?

Mothra · 30/11/2005, 17h53

La licence CeCil est en grande partie compatible avec la licence GPL (il est d'ailleurs possible de mettre le logiciel sous les deux licences simultanément en laissant l'utilisateur choisir celle qu'il préfère). D'autre part, comme tout contrat, une clause abusive ne rend pas le contrat caduc, elle est juste nulle. En particulier les clauses illégales en europe de la GPL ne remettent pas en cause l'ensemble du contrat d'utilisation, mais sont simplement nulles (et le fournisseur du logiciel n'est pas dédouané de sa responsabilité quand à l'utilisation faite du logiciel, si l'utilisateur peut prouver qu'il n'est pas un "expert", la notion d'expertise restant à l'appréciation du juge).

Sinon, pour retrouver les contributeurs, de facon générale, ils cèdent les droits à une société comme la GNU (pour la majorité des logiciels en GPL) ou a une personne comme Linus Torvald (pour le kernel Linux). Ca permet d'éviter les problèmes juridiques, en laissant la GNU s'en occuper le cas échéant.

Malgaweth · 30/11/2005, 18h15

Une question liée au sujet.
Après quelques recherches je n'ai pas réussi à trouver cette information.
Si quelqu'un avait le nom du député ou du groupe de députés à l'origine de cet amendement ?

cygnus · 30/11/2005, 21h45

Citation :

Et oui, cet amendement sera voté le 23 décembre dans un hémicycle pratiquement vide

Réveillez vous les gars, ca n'a aucune importance de toute facon. La plupart du temps l'hémicycle est peu rempli. Si la gauche bat le rappel des troupes pour faire obstacle a une loi, l'ump se dépeche de faire pareil. Et comme un seul des partis est majoritaires et que les députés ne s'opposent pas à leur appareil ...

Andromalius · 01/12/2005, 04h19

Citation :

Publié par Ange du Destin

Andromalius, si il y a écrit "CD3 avec le logo qui va avec, ils se doivent de fonctionner. Sinon, tu peux te le faire rembourser car il y a eu tromperie sur la marchandise

Oui enfin je m'en cogne du sticker, si le produit ne répond pas à mes attentes je n'achète pas, point. Mais je ne vais pas me passer d'oeuvres culturelles parce que quelqu'un aura décidé que je doive utiliser une soixantetrouzaine de logiciels pour pouvoir profiter de mon achat tranquillement.

Yuyu · 01/12/2005, 04h25

Tient la loi va être voté le jour de mon anniversaire... j'espère que ça va pas être un cadeau pourri et que la loi va passer

Frathek 11!§§! · 03/12/2005, 16h14

http://www.eucd.info/

Ange du Destin · 03/12/2005, 16h18

Citation :

Publié par cygnus

Et comme un seul des partis est majoritaires et que les députés ne s'opposent pas à leur appareil ...

Il y a toujours un parti majoritaire, mais le problème vient qu'il y a un parti qui a la majorité absolu...

Alain/Damax · 03/12/2005, 16h46

Citation :

Publié par Malgaweth

Si quelqu'un avait le nom du député ou du groupe de députés à l'origine de cet amendement ?

Cet amendement a été créé par les majors.

eulbobo · 05/12/2005, 14h47

moi

si j'ai tout compris

j'ai vu que ca concerne tout ce qui a un droit d'auteur dessus
et que ca concerne surtout la non diffusion de contenu possedant un droit d'auteur

Donc c'est bien d'avoir peur, encore faut il avoir peur des bons trucs et eviter la paranoia.

**gnark** · 05/12/2005, 15h38

Citation :

Publié par eulbobo

moi

si j'ai tout compris

Ben en fait non ... il n'y a pas que les contenus qui sont visés par cette lois mais aussi ce qui permet d'utiliser les contenus (p2p, logiciels de lecture etc ... )

Ravno--- Alpha & Oméga	En gros, si cette loi serait effective, on serait dans l'illégalité si l'on possède un logiciel de lecture de dvd sous linux par exemple ?
30/11/2005, 13h07

Groinkkk Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alain/Damax Imagine un instant qu'un petit informaticien, invente un logiciel et que celui-ci soit breveté à son insu... Le principe reste le meme, c'est de la protection
30/11/2005, 14h21

Corten Alpha & Oméga	Citation : Publié par Je fais que des bêeeettissses... Ils ne peuvent déja pas empêcher la diffusion gratuite du payant, alors empêcher la distribution gratuite du gratuit, ça me parait difficile. gg Et bonne chance avec IE et IIS Damn
30/11/2005, 16h02

Borus Alpha & Oméga	Vraiment effrayant ce sujet. M'enfin, les chances que ca passe sont minimes. Et si vraiment on devait tomber là dedans, je rejoindrais Daca dans l'illégalité la plus absolue et avec un plaisir avoué. Faut pas pousser bobonnes dans les orties non plus...
30/11/2005, 16h22

Groinkkk Alpha & Oméga	@booba §kaya : Ah mais ca je suis entierement d'accord. Mais remarque n'etait qu'une reaction au "Han Billou il brevete le double clic il veut ruiner linux il est mechant", ce qui est a mon avis parfaitement faux.
30/11/2005, 16h27

Kétil Dimzad Prophète	Quelques liens sur la licence GPL et la propriété intelletuelle en général : http://www.freescape.eu.org/piraterie/ http://crao.net/gpl/interview.html http://crao.net/gpl/gpl.html
30/11/2005, 16h54

Malgaweth Alpha & Oméga	Une question liée au sujet. Après quelques recherches je n'ai pas réussi à trouver cette information. Si quelqu'un avait le nom du député ou du groupe de députés à l'origine de cet amendement ?
30/11/2005, 18h15

Yuyu Alpha & Oméga	Tient la loi va être voté le jour de mon anniversaire... j'espère que ça va pas être un cadeau pourri et que la loi va passer
01/12/2005, 04h25

Frathek 11!§§! Bagnard	http://www.eucd.info/
03/12/2005, 16h14

Ange du Destin Bagnard	Citation : Publié par cygnus Et comme un seul des partis est majoritaires et que les députés ne s'opposent pas à leur appareil ... Il y a toujours un parti majoritaire, mais le problème vient qu'il y a un parti qui a la majorité absolu...
03/12/2005, 16h18

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Malgaweth Si quelqu'un avait le nom du député ou du groupe de députés à l'origine de cet amendement ? Cet amendement a été créé par les majors.
03/12/2005, 16h46

eulbobo Alpha & Oméga	moi si j'ai tout compris j'ai vu que ca concerne tout ce qui a un droit d'auteur dessus et que ca concerne surtout la non diffusion de contenu possedant un droit d'auteur Donc c'est bien d'avoir peur, encore faut il avoir peur des bons trucs et eviter la paranoia.
05/12/2005, 14h47

gnark [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par eulbobo moi si j'ai tout compris Ben en fait non ... il n'y a pas que les contenus qui sont visés par cette lois mais aussi ce qui permet d'utiliser les contenus (p2p, logiciels de lecture etc ... )
05/12/2005, 15h38

le logiciel libre peut il disparaitre ?

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