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Alpha & Oméga
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[Je me permets de reprendre ici le c/c de le news sur les mules:
Ce topic est spécialement crée pour débattre de ce point précis. ] Citation :
[Fin édition] Ha bravo, et je fais quoi des centaines de dagues qui traînent un peu partout ? Sans parler des ressources... je dis ça mais ça s'applique à tous les artisans (surtout à eux, je n'oublie pas les autres mais bon...), comment on va faire, on va tout jeter par terre !?  Soit il y a un aspect de la chose qui m'échappe totalement, soit c'est une évolution dans le mauvais sens... |
30/09/2005, 16h45
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[Débat] La MAJ et le système de mule
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Légende
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Il y a aussi un soucis avec le fait que le compte en banque est partage par tout tes persos.
Exemple : Tu as un premier perso plein de sousous qui a 500types d'objet en banque. Tu as un second perso qui debute et sans le sou : il pourra pas consulter la banque avant d'avoir reuni une grosse somme... |
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30/09/2005, 16h54
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Alpha & Oméga
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Décision surprenante que de supprimer un type de mule et donc de risquer de perdre des comptes, mais décision que j'applaudis des deux mains.
Bon la mise en place risque d'être un peu violente par contre, il va y avoir de l'aller retour mule-banque pour vider les mulapods. Citation :
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30/09/2005, 17h00
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Légende
![Avatar de Asmodai [Jiva]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar98345_11.gif){kind=avatar}
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c'est la fin d'une époque :'(
ca promet aussi une belle envolée du prix des maisons pour leur coffre si précieux 
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30/09/2005, 17h18
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Prophète
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Citation :
Resultat pas d'utilisation de la banque pour les nouveaux personnages avant d'avoir atteint une certaine autonomie financiere, et du coup, plus de difficulté a monter ses métiers... Une solution serait d'avoir un compte en banque diffèrent pour chaque personnage de son compte et d'avoir un système d'échange payant entre eux histoire de transférer des items facilement (le problème étant que ça alourdirait sûrement le serveur) Mais tout ceci est un grand debat... |
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30/09/2005, 18h06
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Légende
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Citation :
Mais bon c'est vrai pour les artisans que ça ne sera pas facile... Devoir faire des aller-retour à la banque chaque fois pour aller chercher d'autres ressources pour continuer son travail... Ça revient cher. (Je pense aux bijoutiers avec les minéraux) Sans compter que ce qu'ils font, ils doivent le mettre dans la banque pour avoir de la place dans son sac... Alors les anneaux, amulettes...etc, avec leurs caractéristiques différentes... font coûter 1k de plus à chaque fois... Certain vont finir par trouver ça cher de crafter... Citation :
 ) Alors pouvoir mettre plus de chose... c'est bien. Mais je vais devoir faire attention car comme je l'ai dit plus haut... ça peut finir par coûter cher...
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30/09/2005, 18h13
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[XD]
Légende
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Citation :
En ce qui concerne le problème des multicomptes, ma position dessus n'a pas varié d'un iota : Comment expliquer que deux personnages partagent le même compte en banque ? Je dirais donc que les Devs devraient supprimer ce coffre commun et donner un coffre distinct à chaque personnage. |
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30/09/2005, 19h21
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[Kclub]
Prophète
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30/09/2005, 19h24
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Alpha & Oméga
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Ouaiis, je vais pouvoir payer moins cher \o/ (environ 32 Kamas la consultation au lieu de 70 \o/).
La soluce du coffre, le gros inconvenient est dur à aller chercher. Moi, ça m'arrange totalement: mes petits persos y pourront stocker sans problème le fruit de leurs labeurs !  Mais il y a quand même une énorme erreur de cible. En effet, on ne dramatise en aucun cas sur les Mulàdrop, celles qui auraient du être enlevées en premier. Pas les Mulàstockage ! (Qui elles aident plus que les mulàdrop ...). C'est dommage. Je ne conterais cependant pas si des sacs et autres augmentent la portabilité de plus de 2 000 pods... (ensemble  ) (sans trop de malus), ou 15 000 pods avec d'énormes malus, dont des malus de faiblesse aux ennemis... .
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30/09/2005, 20h02
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Légende
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Je pense que c'est une énorme erreur du studio de supprimer les mules,cela risque de causer une hémoragie au niveau des joueurs en double compte.
En ce qui me concerne c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase et je ne renouvellerai pas mes abonnements. |
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30/09/2005, 21h21
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[_DA_]
Alpha & Oméga
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super je vais passer de 122 kamas a 1500 kamas pour voir mon coffre
(ben oui avec toutes les ressurces qui existent, plous les ressources pour les metier, les pains, les armes,etc....) super.... je suis rarement contre une MAJ, mais la.... la.... ca m'oripille :/ |
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30/09/2005, 21h52
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Bagnard
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En même temps , c'est un mal pour un bien puisque les kamas partiront plus facilement.
Entre les zaap , le nouveaux systeme de marchand et la banque c'est pas plus mal |
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30/09/2005, 21h55
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[_DA_]
Alpha & Oméga
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mouais, je trouve que ca fais bcp d'un seul coup...
plus de mule, donc obligation d'aller en banque ou maison privée deja en n'ayant pas de mule, je dois aller a la banque, donc l'argent allai partir :/ ca genai en quoi de payer selon le lvl? :x |
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30/09/2005, 22h01
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Prophète / Prophétesse
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édité, les mules vont vels et bien être totalement supprimées.
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30/09/2005, 22h05
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Prophète
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Citation :
Donc je pense qu'il vas falloir se séparer de notre joli collection de ressources inutile (qu'on stockait faute de vente), se contenter de l'essentiel dans notre banque et faire (re)vivre l'économie du jeu. |
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30/09/2005, 23h05
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[Kclub]
Prophète
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Citation :
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01/10/2005, 01h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le nouveau système de mode marchand devrait permettre aux joueurs de se délester des quantités importantes de ressources qu'ils stockaient sur leurs personnages. En ce qui concerne les changements au niveau de la banque, ils sont réellement profitables, nous donnons la possibilité aux joueurs ayant besoin de beaucoup d'espace de stockage, de pouvoir stocker beaucoup. Ce qui risque de coûter cher, c'est d'utiliser beaucoup de "cases" d'inventaire, c'est à dire beaucoup de ressources différentes, et non pas des quantités importantes. Il va falloir que les joueurs changent un peu leurs habitudes commerçantes, il va falloir vendre plus et arrêter de stocker, heureusement, la vente sera simplifiée par le nouveau mode marchand. Ces changements peuvent paraître radicaux, et surtout tardifs, mais ils sont nécessaires. Beaucoup d'entre vous ne réalisent pas qu'ils profitaient en quelque sorte de "failles" pour se simplifier la vie. Utiliser des personnages avec des centaines de milliers de pods et les téléporter n'importe où, c'est un peu du n'importe quoi, ça n'a pas de sens et cela crée de grosses différences (non justifiées) entre les joueurs. Maintenant que nous avons les moyens de vous offrir un système et des évolutions permettant de pallier de manière honnête et logique aux "mules", il nous semble logique de corriger ces "failles" de gameplay. Soyez honnêtes avec vous-mêmes avant de vous insurger, vous êtes déçus car vous allez perdre le confort que procurait l'utilisation (à des fins détournées) de certains éléments du gameplay. Quant à la politique du studio sur les mules elle est claire, même si les mules constituaient des comptes supplémentaires, nous n'avons jamais encouragé ce genre de pratique, maintenant que nous pouvons offrir une réelle alternative à cette pratique, nous sommes prêts à prendre des mesures restrictives à l'encontre de ces comportements "anormaux". Notre objectif est de pouvoir offrir le même gameplay à tous les joueurs, pour ne frustrer personne, et surtout pour pouvoir se concentrer sur un gameplay unique, bien plus simple à équilibrer. L'ancien système de "mule" qui était utilisé offrait de maigres avantages à la communauté en simplifiant l'accès à certaines ressources, mais il déséquilibrait énormément le gameplay (les bûcherons à même de raser une forêt en promenant derrière eux une mule avec des dizaine de milliers de pods de poids sur elle, c'est en soi une aberration et c'est une source de déséquilibres incontestable). Plutôt que de bêtement brider cette possibilité, nous avons cherché à comprendre ce qui poussait les joueurs à jouer de la sorte et comment nous pouvions résoudre cela sans tomber dans la facilité (augmenter de manière considérable le nombre de pods des joueurs, ce qui finalement ne fait que déplacer le problème et déséquilibre beaucoup de choses), et nous avons décidé de changer les habitudes des joueurs en les poussant à commercer, à échanger, rapidement, et simplement, pour leur offrir une alternative intéressante à l'accumulation et au stockage des ressources mais aussi pour redynamiser l'économie. Nous avons déjà presque une monnaie neutre (même si certains préfèrent encore thésauriser), il ne manquait plus qu'un vrai système marchand mettant en relation l'offre et la demande pour fluidifier encore plus les échanges, et pour décourager l'accumulation. Il est vraiment très difficile de savoir si tout cela fonctionnera aussi bien dans le jeu qu'en théorie, et nous avons prévu cette éventualité, nous aurons à notre disposition, un important panel de paramètres aisément modifiables pour équilibrer le nouveau système marchand et réglementer les pods des joueurs. L'équilibre parfait ne sera sûrement pas au rendez-vous pour la mise à jour du 18 octobre, mais de semaines en semaines, nous aurons la possibilité d'équilibrer facilement et sans vous imposer de contraintes, les systèmes marchands et ce qui régit les espaces de stockage des joueurs. |
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01/10/2005, 01h25
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Alpha & Oméga
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Personnellement je suis pour un changement dans ce sens, je disais juste qu'il me faisait peur... m'enfin, comme d'hab', j'attend de voir
 (et surtout... et bah bon courage, va y en avoir des bugs, mais j'espere bien que vous nous pondrez un système encore mieux qu'une mule statique ^^ dans le cas contraire on vous floodera autant que d'habitude  )Edit : au fait, quand est-il des mulaplacemarchand ?? La taxe pour mettre des objets en vente et tout ça ? Avec le système de vente par centrale de vente, plus de marchands pour poluer les maps ? ^^ |
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01/10/2005, 01h30
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[Kclub]
Prophète
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On a bien compris votre propos, je pense Lichen. C'est vrai que vois des mules se balader joyeusement derrière leur mari, c'était pénible. Ceci-dit, je ne vois toujours pas pourquoi avoir donné un coup mortel aux mules "statiques", et empêcher de pouvoir donner à quelqu'un plus que ce qu'il ne peut porter (voir mon exemple des échanges de minerai entre le mineur et le client à la banque). Bref, si c'était une mesure attendue, je pense quand même que vous êtes allé un peu loin. Dans l'absolu, c'est pas grave, on s'adaptera sauf certains dinosaures, mais vous avez tout de même rajouté là une notion chiante du jeu, à savoir que pour donner un truc à quelqu'un il nous faut connaître une donnée supplémentaire : la place qu'il a dans son sac. Ca a l'air de rien, mais au final, on verra que c'est chiant, et que ça aurait pu être évité en laissant vivre les mules statiques. PS pour Lichen : oki, W&S donc... (mais bon, suis pas convaincu à l'avance et donc forcément inquiet).
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01/10/2005, 01h36
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[LGS]
Prophète / Prophétesse
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Moi j'ai plusieurs comptes
 mais c'est pas du tout pour avoir une eni de poche ou une mule qui porte tout c'est juste pour pouvoir jouer toutes les classes puis avec la Va me suis retrouver avec un autre compte ce qui fait que j'ai 3 compte dont un que je joue très peu (mon premier car perso plutôt mal monté mais j'ai pas le courage de les effacer alors je les garde  )Puis des fois c'est sympa de jouer avec 2 comptes (je le fais pas trop car je lag un peu ) enfin je post juste pour dire que certain n'ont pas forcement 2 ou 3 comptes pour profiter des failles
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01/10/2005, 01h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il ne pouvait plus bouger autrement qu'en se téléportant avec un conjoint. Maintenant, il ne pourra plus valider l'échange si l'échange risque de le faire passer en surcharge. Ce n'est pas une "notion ch***te" en plus comme vous dîtes, c'est juste plus logique et plus sain. Encore une fois, vous ne jugez qu'une partie des modifications, c'est l'ensemble qu'il faut juger, car c'est le système dans son ensemble qui vous offre une autre alternative. Vous ne pourrez certes plus jouer de la même manière, mais ne vous ne serez pas pour autant pénalisés si vous acceptez de changer votre façon de faire. Quant aux mules statiques je n'en vois pas l'intérêt, autant supprimer les coffres des maisons et proposer un personage mule directement sur chaque compte, connecté en permanence et sans limite de pods... Les limitations de pods sont là pour apporter un minimum de cohérence et pour éviter certains déséquilibres (hop je me promène avec 100000 pods de farines, d'eau et de levure, pour faire des pains comme un fou...). Les limitations de pods sont là pour temporiser certains aspects du gameplay, et pour que les joueurs gardent des notions concrètes des distances et du temps dans le jeu. Certes il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et que ces limitations ne soient que des contraintes frustrantes, c'est là toute la difficulté de l'équilibrage que nous tentons de faire, mais nous savons de toute manière qu'une augmentation basique des quantités transportables n'est qu'une fuite en avant, il nous faut modifier certains aspects du jeu en profondeur pour que les contraintes restent des contraintes, tout en permettant aux joueurs de les contourner sans avoir à abuser de failles. |
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01/10/2005, 01h57
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[XD]
Légende
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Cher Lichen,
Comme tu as pu le constaté sur mes intervention ici et sur le forum officiel, je suis à fond derrière vous concernant ces mesures antimules. Tes précisions concernant les "centrales d'achats" et vos prévisions d'équilibrage ne font que me conforter dans mon point de vue. Je reste cependant inquiets sur le système anti-mulemachande que vous allez mettre en place s'il conserve ce que tu as jadis annoncé. Etes-vous resté sur vos positions? Second point : vous allez donc "remédier" aux problèmes induits par les mulastocks et les mulemachande, mais quand est-il de la race la plus nuisible du jeu, les muladroppes? Gillebenattar (et moi-même) avant disserté sur ce dernier point sur le forum officiel. Les mesures que nous proposons n'utilisent que des concepts déjà existant qui permettent de rendre caduque une telle pratique. Vous êtes-vous penché sur ce problème ? Pensez-vous prendre des mesure bientôt ? Dernier point que les mesures annoncées soulèvent. Il s'agit du problème du coffre unique pour un compte. Ne serait-il pas judicieux de profiter de cette modification pour transformer ce système qui risque désormais de poser problème ? Pensez-vous envisageable et judicieux de fournir un compte en banque par personnage ? |
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01/10/2005, 08h29
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[A.D]
Prophète
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Citation :
[QUOTE=lichen] En ce qui concerne les changements au niveau de la banque, ils sont réellement profitables, nous donnons la possibilité aux joueurs ayant besoin de beaucoup d'espace de stockage, de pouvoir stocker beaucoup. Ce qui risque de coûter cher, c'est d'utiliser beaucoup de "cases" d'inventaire, c'est à dire beaucoup de ressources différentes, et non pas des quantités importantes. Il va falloir que les joueurs changent un peu leurs habitudes commerçantes, il va falloir vendre plus et arrêter de stocker, heureusement, la vente sera simplifiée par le nouveau mode marchand. [QUOTE] Trés heureux d'avoir accés à plus de place mais bon au prix ou ca va me couter d'ouvrir mon coffre je vois pas trop l'avantage. Les gens n'auront plus d'argent pour acheter sur les modes marchand ca risque d'etre un cercle viscieux ^^ Je sais pas s'il est possible au studio de faire des statistiques sur les kamas de Dofus mais il serait interressant de voir la proportion de Dofusien ayant moins de 25 000k, mais je pense que la richesse de Dofus est concentrées sur un petit nombre de joueur uniquement et que rendre l'accés à son coffre avec l'obligation désormais d'y deposer ces items ne va pas resoudre le probleme des mules et de l'economie actuel ! Sinon quelques abération que je vois avec une telle MAJ :
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01/10/2005, 14h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Nous ne vous incitons pas à stocker mais à échanger. Citation :
Vous pourrez acheter les ressources dans des endroits centralisés et en très grande quantité. La seule contrainte pour vois, c'est que vous devrez acheter de très grandes quantités en plusieurs fois et les transporter en plusieurs fois également, ce qui est logique. Si pour vous transporter des dizaine de milliers d'unités de ressources est "normal", nous ne pourrons jamais nous comprendre tout simplement. Il faut redescendre sur terre. Citation :
Citation :
Je pense qu'il est totalement anormal de "devoir" utiliser plusieurs comptes pour jouer à un jeu. Nous ne pouvons pas techniquement interdire cette pratique, alors nous préférons trouver des solutions viables qui sans pénaliser les joueurs, permettent de se passer de l'utilisation de plusieurs comptes. Citation :
Un accès en banque à 1500 kamas, correspond à 1500 cases d'inventaires utilisées. Soyons sérieux, seuls les collectionneurs ont besoin de place, quel métier utilise 1500 ressources différentes ? Effectivement, il ne sera plus possible de stocker tout et n'importe quoi à l'infini sur un personnage mule, et ceux qui étaient habitués à ce genre de pratique vont devoir réellement changer leurs habitudes. Ces personnes exploitaient une faille, tout simplement. J'aimerai que certains intervenants prennent le temps de réfléchir un peu plus au problème avant de s'insurger. Globalement, les seules personnes affectées (de manière négative) par ces modifications, sont celles qui contournaient certaines restrictions nécessaire au bon équilibre du gameplay. |
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01/10/2005, 23h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cependant, les personnages disposant de métiers de haut niveau, auront accès à des panoplies augmentant leur capacité à transporter des objets. Les vrais joueurs (et non pas des mules sans âmes, servant uniquement à vendre des quantités monstrueuses de ressources), auront ainsi la possibilité de vendre des quantités importantes (mais raisonnables) de ressources et d'objets en mode marchand. Grâce au hôtels de vente, il pourront de plus en vendre en quantité supérieure tout en se délestant de ces ressources. Citation :
Les mules utilisées pour le "drop" sont de vrais comptes abonnés (les comptes non abonnés n'apportent aucun bonus de prospection au groupe). Nous ne pouvons techniquement interdire l'utilisation de plusieurs comptes simultanément. La seule façon de limiter l'utilisation de "mules de drop", c'est de réduire considérablement l'intérêt du "drop" en dévalorisant ce qui est "droppé". Ce n'est pas envisageable. La seule chose que nous comptons faire à l'avenir, c'est effectivement de revaloriser les ressources collectées, en ajoutant plus de ressources rares pour les métiers de collecte et surtout, en ajoutant des ressources rares récoltables uniquement ("tiens je viens de pêcher la chaussure moisie du Captain Chafer"). Citation :
On peut ne pas être d'accord avec cette pratique (c'est mon cas), mais dans ce cas-là il faut aller jusque au bout et interdire le partage des maisons entre les personnages, et interdire totalement le transfert d'objets entre les personnages d'un même compte, mais c'est impossible techniquement pour des raisons évidentes. De plus, affirmer qu'il est pénalisant de partager un compte en banque lorsqu'on utilise plusieurs personnages avec des niveaux très différents, est faux. Si vous pouvez consulter votre compte avec votre personnage principal, vous pouvez le faire avec les autres, il suffit de transférer vos kamas entre vos personnages (ou en laisser une partie dans le coffre de votre banque par exemple). Je sais bien que l'idéal serait de pouvoir séparer clairement les comptes en banque des différents personnages, mais cela obligerait beaucoup de joueurs à contourner le système pour transférer des objets entre leurs personnages tout en profitant de l'accès à des banques moins remplies pour certains personnages. J'ai peur que ce genre de système entraîne l'apparition de pratiques "malsaines" (utilisation de plusieurs comptes avec sur certains, des banques remplies par des ressources de craft, d'autres avec les ressources de drops etc...). |
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01/10/2005, 23h47
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