[JamOo°]

Dans ce Thread on a cité Coluche,Napoléon et d'autres,donc j'en profite pour répondre en chanson avec les paroles de Maxime le Forestier qui définisse mon point de vue sur le sujet.

Citation :

Etre né quelque part

On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Etre né quelque part
Etre né quelque part
Pour celui qui est né
C'est toujours un hasard
Nom'inqwando yes qxag iqwahasa {2x}

Y a des oiseaux de basse cour et des oiseaux de passage
Ils savent où sont leur nids, quand ils rentrent de voyage
Ou qu'ils restent chez eux
Ils savent où sont leurs œufs

Etre né quelque part
Etre né quelque part
C'est partir quand on veut,
Revenir quand on part

Est-ce que les gens naissent
Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent

Nom'inqwando yes qxag iqwahasa

Est-ce que les gens naissent Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent
Que les gens naissent
Pareils ou pas

On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher

Je suis né quelque part
Je suis né quelque part
Laissez moi ce repère
Ou je perds la mémoire
Nom'inqwando yes qxag iqwaha.sa
Est-ce que les gens naissent...

[kermo]

Citation :

Publié par Salut à Toi

Dans ce Thread on n'a cité Coluche,Napoléon et d'autres,donc j'en profite pour répondre en chanson avec les paroles de Maxime le Forestier qui définisse mon point de vue sur le sujet.

Dans un autre style :

Citation :

Publié par Georges Brassens

C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

[ClairObscur]

Je suis pas aussi pessimiste que certains concernant l'avenir.

Certes la France est au plus bas, politiquement et économiquement. Certes nous vivons au dessus de nos moyens et nous ne faisons plus partie des grandes puissances de ce monde. Mais la nouveauté, et de taille, c'est que nous nous en rendons enfin compte et que nous commençons même à l'accepter... Maintenant si nos dirigeants pouvaient aussi se le rentrer dans le crâne...

Dans ma vie, je n'ai pas eu de raisons particulières d'être fier de mon pays, ( à part, bien sûr, avoir tenté d'empêcher les americains d'aller faire leur conneries en Irak et de s'improviser recruteurs en chef d'al quaida ) mais je suis confiant. Un vent de rébellion souffle et je pense que celui ou celle qui viendra après Chirac aura intérêt a sérieusement remettre le système en question, sous peine de se retrouver avec une révolution sur les bras. De plus, quoiqu'en disent certains, la France reste un grand pays au fort potentiel.

Personnellement, en 2007, je ne voterais pas pour un parti mais pour un candidat qui ne se voilera pas la face, qui ne vivra pas ans le passé et qui n'aura pas peur de dire leur quatre vérités aux français. ( et accessoirement, qui cessera d'insulter régulièrement nos voisins ).

[WiX]

Citation :

Publié par ClairObscur

Personnellement, en 2007, je ne voterais pas pour un parti mais pour un candidat qui ne se voilera pas la face, qui ne vivra pas ans le passé et qui n'aura pas peur de dire leur quatre vérités aux français. ( et accessoirement, qui cessera d'insulter régulièrement nos voisins ).

Sarko?

Le problème avec Sarko c'est qu'on sait pas s'il s'est réveiller ou si il joue la comédie

[Middle-droite]

Citation :

non mais faut etre realistes parfois
ouvrez les yeux un peu , nous ne sommes pas grand chose , et a part gaver nos voisins a faire cocorico on est super puissants , et accessoirement planter litteralement le processus europeen , on a fait quoi ?

Je suis Français.
J'appartiens à une communauté nationale que le destin m'a demandé, dans l'idéal, de servir.
Je vis sur un territoire ou l'on s'est battu, des légions romaines aux FFI. Ou, durant des millénaires, des hommes vécurent, et veillèrent à construire. A bâtir pour les successeurs. Cette terre est un terreau identitaire. Elle est la base sans laquelle mon avenir se résumerait à ma prochaine consommation, mon prochain désir d'éphémère.
Ce que l'on a fait, et ferons je l'espère éternellement, c'est "être". Cela me semble suffisant.

Les Français se sont déshonorés, la Nation. Pas la Patrie, qui, entité métaphysique, vit indépendamment de nous.
Cessons l'ethnomasochisme. Nous n'acclamons plus la France que lorsqu'elle est ethniquement recomposée. Je ne pense pas que cela soit un hasard,Je me vois obliger d'éditer vu ce que ça déclenche.

Politiquement correct, programmes scolaires maladroits à destination d'une masse indifférente, peur de rapprochement avec la droite nationaliste, lâcheté des individus, le tout dans un contexte de société de consommation ...

Citation :

Je n'ai pas choisis de naître français. En partant de là ce n'est pas parce que je suis effectivement français que par la force des choses je vais éprouver une fierté quelconque pour mon pays ou pour ses symboles

On est Français, cela n'est pas un choix.
Etre ou non dans le système, par contre, cela en est bien un. Faisons simplement en sorte de n'être pas hypocrite, par rapport à ce dernier.

Citation :

Niveau politique je sais pas trop , j'ai pas confiance en nos dirigeant , je trouve que les politiciens oublient de s'occuper du peuple pour aller faire une gueguerre pour une gloire personnel :s

Eh bien ? Remplacez les alors.
Il paraît que Madelin, au début, en plus d'être plutôt un excellent joueur de baseball dans l'équipe Occident, il était fils de CGTiste. Comme quoi, pour s'engager en politique, ce n'était pas gagné.
On s'engage, ou on pousse les autres à s'engager. Mais cessons de geindre bon sang, nous passons notre temps à cela, moi y compris bien que je me soigne.

[bubagoo]

J'ai plus de 40ans et je considere le patriotisme comme une notion dépassée et surtout porteuse de valeurs tradionnalistes et réactionnaires.

Je peux comprendre celà quand le pays est menacé mais nous sommes dans une époque de mondialisation tant sociale que culturelle et la france n'est plus en guerre.

Regardez qui véhicule ces valeurs ? Le FN en france ou les USA ne sont pas des exemples d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Le probleme quebecois est tout autre, seul bastion francophone dans un continent anglo saxon, ils ont raison d'afficher leur Drapeau.

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Publié par Middle-droite

Je suis Français.
J'appartiens à une communauté nationale que le destin m'a demandé, dans l'idéal, de servir.
Je vis sur un territoire ou l'on s'est battu, des légions romaines aux FFI. Ou, durant des millénaires, des hommes vécurent, et veillèrent à construire. A bâtir pour les successeurs. Cette terre est un terreau identitaire. Elle est la base sans laquelle mon avenir se résumerait à ma prochaine consommation, mon prochain désir d'éphémère.
Ce que l'on a fait, et ferons je l'espère éternellement, c'est "être". Cela me semble suffisant.

Tu me fous les boules.


Les Français

...
se sont déshonorés,
...

la Nation.
...
la Patrie

...
entité métaphysique

...

ethnomasochisme. [à faire frémir le premier anthropologue venu]
...





Je ne sais pas ce qui est le plus d'extrême-droite, ici, toi ou la chanson de Noah.

[Middle-droite]

Citation :

Le probleme quebecois est tout autre, seul bastion francophone dans un continent anglo saxon, ils ont raison d'afficher leur Drapeau

Le problème de la France est tout autre, seul bastion français dans un univers mondialiste trop souvent débilitant pour le grand public, ils ont raison d'afficher leur Drapeau.

Citation :

Je ne sais pas ce qui est le plus d'extrême-droite, ici, toi ou la chanson de Noah.

Si moi je suis d'extrême droite, le FN ne l'est pas.

[WiX]

Citation :

Publié par bubagoo

Regardez qui véhicule ces valeurs ? Le FN en france ou les USA ne sont pas des exemples d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Ce n'est pas parce que le FN dis qu'il est nationaliste et patriotique, que les nationalistes et les patriotiques sont au FN

C'est comme le NON a la constitution:
C'est pas parce que la gauche a dis NON que ce qui ont dis NON sont de gauche

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Publié par WiX

Ce n'est pas parce que le FN dis qu'il est nationaliste et patriotique, que les nationalistes et les patriotiques sont au FN

Oui, ils sont plutôt au MPF.

Citation :

C'est comme le NON a la constitution:
C'est pas parce que la gauche a dis NON que ce qui ont dis NON sont de gauche

Exact. Il existe toujours réellement des souverainistes au XXIème siècle.

Citation :

Si moi je suis d'extrême droite, le FN ne l'est pas.

Si tu es d'extrême-droite, le FN est centriste ?

[edit by Flo : Merci de modérer le langage]

[Middle-droite]

Citation :

Si tu es d'extrême-droite, le FN est centriste ?

Non, ne vois pas ma phrase dans ce sens là .
Je disais simplement, maladroitement peut-être, que si le FN représente l'extrême droite en général, ne mes retrouvant pas dans ses idées, je ne suis pas d'extrême droite.
Bref, ce n'est pas grave.

[WiX]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Exact. Il existe toujours réellement de gros cons souverainistes au XXIème siècle.

Qui te parle de souveraineté?

[bubagoo]

Citation :

Publié par WiX

Ce n'est pas parce que le FN dis qu'il est nationaliste et patriotique, que les nationalistes et les patriotiques sont au FN

Oui evidemment, mais pour moi le nationalisme renvoie à ces valeurs. Je suis francais par naissance c'est tout, la seule valeur qui me semble défendable dans ce pays est la laicité.

Pour les reste je considere le francais moyen comme une pauvre tache raciste et reactionnaire (y a qu'a voir le succes de sarko).

[Fingo SARCASME Rakar]

Ca n'apporte pas grand chose au débat

[WiX]

HS

[Mâlefaisant]

Devenu sans objet

[Fingo SARCASME Rakar]

Idem

[Pitit Flo -TMP]

Rappelons tout de même que le sujet n'est ni Sarko, ni la chanson de Noah, ni vraiment le FN/MPF, tout ça tout ça, merci. Merci aussi d'éviter de dénigrer systématiquement les idées et les posteurs que vous n'appréciez pas forcément, c'est mieux pour l'ambiance

[Jyharl]

Parce que la France a totalement perdu son identité en prônant le mélange des cultures et que maintenant, les cultures sont tellement mélangées qu'avancer son amour de la France est considéré comme "Amour de la Vieille France".

Vieille France considérée comme foncièrement raciste, coloniale, violente.

Mais beaucoup oublient que Vieille France est aussi synonyme de bonne éducation, respect, discipline, droiture.

Le problème étant que les détracteurs de ceux qui aiment la France eh bien, n'aiment pas la France, le revendiquent mais en plus s'arrangent pour que le français aimant son pays soit considéré comme un Lepéniste ou pire ! Un partisan du MNR.

En bref, si je n'ai pas honte d'être français, j'ai honte de ce que la France est devenue, j'ai honte de sa politique permissive, j'ai honte de son déclin et par dessus tout, j'ai honte de sa perte des valeurs qui ont jadis fait sa grandeur historique.

Devenu sans objet

[TheYoMan]

Pourquoi être fier d'une étoffe, quelqu'en soit sa couleur ?
Pourquoi être fier d'un pays qui n'est pas le reflet de celui que j'idéalise ? (Existe t'il un qui m'en rendrais fier ?)
Pourquoi être fier de quelques chose que je n'est pas fait ?

J'ai deja eu des discutions virulente avec certain a se propos, car ils pensent qu'il faut être fière de son pays et lutter pour sa grandeur aux yeux de tous. Moi je pense qu'un pays n'est qu'un contenant... Je trouve dommage que l'on fasse apprendre la marseillaise au enfant a l'École (j'aurais preferé qu'on passe ce temps a leur apprendre un peu mieux/plus l'anglais (qui leur servirais sûrement plus que la marseillaise dans leur vie future)).

Bref, je ne ressens pas de fierté, mais je ne ressent pas de honte non plus -quoi que des fois je me force (Intolérance, Racisme, Non respect de l'autre (droit de l'homme), Politique extérieure (Rwanda par exemple), politique intérieur (le pouvoir des forts, le dieu argent) etc...).

Je suis incapable de vous dire ce qu'il faudrait pour que je ressente cette fiérté dont parle les anciens d'être Francais. Peut être faudrait il que je vois et vive dans un pays "pire" (a mon sens)... cela me ferait peut être penser différemment.

[Mâlefaisant]

Citation :

Publié par TheYoMan

Pourquoi être fier d'une étoffe, quelqu'en soit sa couleur ?
Pourquoi être fier d'un pays qui n'est pas le reflet de celui que j'idéalise ? (Existe t'il un qui m'en rendrais fier ?)
Pourquoi être fier de quelques chose que je n'est pas fait ?

Personnellement je suis fort incapable d'appréhender l'humanité dans son ensemble alors revendiquer une identité internationaliste me parait tenir de l'omniscience.
Pourquoi se sentir appartenir à une famille dans ce cas? Tu construis bien ta personne de proche en proche en appréhendant toujours un peu plus vastement ton environnement.
Tu ne nais pas avec une conscience universelle de l'humanité ni avec un amour infini pour elle.
Comment fait-on pour vivre sans avoir aucun attachement à ce qui à contribué à notre édification? Un drapeau n'est pas qu'un bout d'étoffe ou alors c'est prendre ceux qui le brandissent pour les derniers des abrutis. Pas beaucoup abrutis que ceux qui se diraient appartenir à la "race humaine" qui n'est qu'une attitude spéciste donc intolérante...

[Jyharl]

Devenu sans objet

Citation :

Je te laisses comprendre les sous entendus après. Pour des raisons légales il ne peut évidemment pas trop l'ouvrir non plus le petit jean.

Le Pen a tort de généraliser aux Musulmans.
Par contre, va dans certains quartiers, je peux te dire que c'est déjà comme ça.
Autant Le Pen est un enfoiré et il faut y faire attention, autant il ne faut pas nier la réalité non plus par peur de lui donner de la crédibilité.

Parce qu'aujourd'hui on en est là et c'est là que ça rejoint le sujet qui est : La honte du drapeau français.

On retrouve la même honte, la même politique de l'autruche sur l'insécurité et le racisme anti-français. (ou anti-blanc)

On a tellement peur que l'affiche du drapeau français entraine une affiliation au Front National qu'on le cache, qu'on ne le montre pas.
C'est pareil pour le racisme anti-blanc. Les gens ont tellement peur de se faire traiter de raciste si ils reconnaissent que ça existe, qu'ils le nient.

J'espère que les Joliens seront moins idiots que les autres fois et lirons mon post jusqu'au bout avant de lire trois lignes et me traiter de Lepéniste ou de raciste.

[Pitit Flo -TMP]

Ok, je vais prendre quelques minutes pour nettoyer un peu le thread...

Ok, j'ai sorti un peu de HS, édité par ci par là, merci de rester dans le sujet, j'ai déjà fait un avertissement.

[Trouveur]

Citation :

Publié par ClairObscur

Certes la France est au plus bas, politiquement et économiquement. Certes nous vivons au dessus de nos moyens et nous ne faisons plus partie des grandes puissances de ce monde.

Tu as raison.
Un pays quatrième ou cinquième puissance économique mondiale, qui dispose de l'arme nucléaire, qui fait partie du conseil de sécurité de l'ONU, qui fait partie du G8, dont les soldats se trouvent sur cinq continents, qui fournit plus de troupes aux casque bleus que les Américains, dont les légionnaires suivent un entraînement que les marines américains qualifient d'inhumain, dont les troupes d'élites sont capables de vaincre un ennemi à un contre dix (Kolwezi: 400 parachutistes français écrasent 4 000 hommes avec des pertes dérisoires) est vraiment au plus bas...

Nous vivons au dessus de nos moyens avec une dette monstrueuse, ce qui fait que la France ne peut être considérée comme une grande puissance, d'ailleurs les Etats-Unis première puissance économique et militaire ne sont pas endettés jusqu'au cou, c'est une exclusivité française...

Qu'il existe des géants comme les EU, la Chine ou même la Russie qui occupent le devant de la scène soit, mais juste derrière on trouve la France. Avant de sortir que la France est un pays du tiers-monde (quand on lit certains on a l'impression que c'est le cas) il serait bon de s'informer un minimum. On ne peut pas dire que la France ne vaut plus rien au niveau mondial et qu'elle est au plus bas alors qu'elle reste l'une des premières puissances économiques mondiales, une puissance militaire indéniable et qu'elle peut raser n'importe quel pays...

Pour répondre au sujet, je ne suis ni fier ni honteux d'être Français. Je suis fier en revanche des valeurs défendues par notre pays, et honteux de les voir régulièrement bafouées par des Français.
Pour moi un être humain est un être humain, et je juge les gens à leurs actes et non à leur nationalité.

Cependant je suis d'accord en partie avec le message initial: c'est à la mode de dénigrer la France, de la présenter comme plus bas que terre, de cracher sur les Français ("comment auraient réagi les Français en cas d'attentat? ", "les Français sont tous des fainéants", etc...) et d'omettre (ignorance crasse des données sur la France ou propagande sciemment diffusée?) les faits.

D'ailleurs le chômage et la dette ne sont pas une fatalité, de même que la faible croissance, il suffit de voir les chiffres d'un certain gouvernement Jospin...
Bref peut-être que la cause réelle de ce pessimisme ambiant c'est les résultats médiocres de M. Raffarin...

Enfin concernant le nationalisme:

"Le nationalisme est une idéologie née au XIXe siècle simultanément dans plusieurs pays d'Europe et qu'il ne faut pas confondre avec le patriotisme.

Il en découle une politique dont les objectifs sont essentiellement l'indépendance, l'unité et la prospérité de sa propre nation et de son peuple. Le nationalisme base l'identité d'un individu sur son rapport à une nation. Le développement de l'idée de nation et donc du nationalisme est indissociables du développement de l'État moderne. Le nationalisme se base sur des identités variables. Deux grands types de nationalisme peuvent être définies : un nationalisme de type français, qui associe la nation à son territoire (droit du sol) et un nationalisme de type allemand qui associe la nation à une origine commune (droit du sang). Le nationalisme ne peut être analysé selon une typologie gauche-droite, même si, dans la première moitié du XXe siècle, il a été à l'origine des mouvements fascistes et nationaux-socialistes et en opposition aux Internationales socialistes successives."

Bref dire de quelqu'un qu'il est nationaliste n'a rien de péjoratif, et ne veut pas dire qu'il est fasciste ou raciste.
Être fier de son drapeau et de son pays c'est dans une certaine mesure être nationaliste.

[Mstislav]

Citation :

Publié par bubagoo

Pour les reste je considere le francais moyen comme une pauvre tache raciste et reactionnaire (y a qu'a voir le succes de sarko).

C'est énorme, JoL est peuplé de sur-hommes
J'adore, continuez !

@Fingo: Sinon merci de respecter les opinions des autres même si cela semble difficile pour toi

Citation :

Publié par Trouveur

Pour répondre au sujet, je ne suis ni fier ni honteux d'être Français. Je suis fier en revanche des valeurs défendues par notre pays, et honteux de les voir régulièrement bafouées par des Français.
Pour moi un être humain est un être humain, et je juge les gens à leurs actes et non à leur nationalité.