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Alpha & Oméga
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Citation :
En mm temps... les alb ressortent les MEME arguments que les Mid donnaient avant... Mid: Alb c'est ouik, ils ont que palouf et sicaire, aucun healer, pas de sorcier Alb: bah ouai mais clerc c chiant et sorcier ca sux Mid: Bah agis pour ton royaume ! tu vois moi j'ai un skald un chaman un guerisseur et un zerk, comme ca je peux faire ce que je veux pour aider mon royaume. Alb: pffffff l'excuse bidon, je paie pour jouer moi, pas pour monter un perso dont mon royaume a besoin Hib qui passe par la: LOL Alb et Mid: .... <??> 2 ans plus tard.... l'alb a finalement monter des persos pour aider son royaume/guilde/compagne/barbu belge. Le mid s'est bien engraisser sur ce tas de 3L, qui devenait 4L puis 5L etc etc de jour en jour, en gueulant que ca bussait. Mid: ptinnnnnnn c'est total desequilibrer la !! Alb: Bah ouai mais fallait faire mago Mid: pffffff c'est facile de dire ca pour toi, moi je paie pour jouer, pas pour monter un perso dont mon royaume a besoin !! Alb: mouai..... remarque, c'etait ton idee a la base..... Mid: ... Hib qui repasse par la: LOL Alb et Mid: QUOI??? Hib: Rien. On a tout ce qu'il faut sur ce qu'il faut quand il faut chez nous. Nos classes, c'est comme pour notre population: Moins que les autres, mais meilleurs que les autres. Et puis, level 50 en 2 jours, ca aide a combler un manque de classe... <s'en va et sifflote> Au fait, j'ai tjrs vos rk mana <mdr> Alb et Mid:..... |
28/12/2004, 15h03
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Déséquilibre
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Prophète
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Citation :
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28/12/2004, 15h09
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Alpha & Oméga
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On tourne en rond je trouve ...
- Les mages mid sont très bons, les compo Mid mages sont très bonnes. (ae stun \o/ ) - Les ML ne sont pas bcp plus dures sur Mid que sur Alb, tout est une question d'organisation, mis à part quelques épreuves vraiment difficiles à moins de 40 sans spam pet. (8.10 et draco en gros) - On peut très bien se stuff sans erinys/jacina, et même si la différence entre Mid est Hib est flagrante elle l'est bcp moins entre Mid et Alb. - On peut reroll, se stuff voir faire ses ML sans être un hardcore gamer, je joue ~15h/semaine uniquement le week end, ca m'a pas empéché de monter des reroll, de stuff TOA mes perso et d'en monter un ML10. Encore une fois c'est une question d'organisation, de guilde, d'alliance ... - Le focus est disponible sur Mid, suffit de rechercher les nombreux hel qui squattaient Tuscaran dans le temps => farm facile de nombreux arté et autres mob à loot. Et pas besoin d être 30L pour se duoter phoenix, si des caba 3L- le font des hel le font aussi sans problème. - Les mentalités ca se change, regardez sur Alb on a plus nos 5 palouf chevalier par groupe, pourtant c est bien ca qui a attiré bcp de monde sur Alb, le roy Arthur ect ... - Pour prendre la situation de Ys, y a 2 semaines le moral était au plus bas sur Alb, 0 relique, 50 personnes max en rvr, y a 1 mois c était Hib ... maintenant c'est Mid. Comme quoi ca peut évoluer rapidement.
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"Ahow, je suffolke ..." |
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28/12/2004, 15h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
ps: je suis Mid |
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28/12/2004, 15h15
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Prophète / Prophétesse
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Le probleme de Mid comparé aux royaumes enemis? => L'absence de facilité :
- Farm PVE : Sur Hib et alb tu torche tes encounters ML, tes farming artefacts, et tes farmings scrolls sans trop te faire chier, la ou Midgard ne peux pas rivaliser à nombre egal et se voit obligé d'augmenter l'effectif de ce groupe (alors que c'est le royaume le moins peuplé globablement, edifiant n'est-ce pas?  ) pour faire ce que fait les autres realms mais en plus ils sont contraints de le faire lentement (hihihi merci les champi, j'arrive à capper mon annihilation sur Cyrrek) => stupide code de bonus to hit- Realm Events : Cette même non facilité est retranscrie lors des evenements inter-royaumes types prises de fort ou de relique. Pour avoir deja vu des animistes poser des champi dans la tour d'un keeper via un poil de cul de LoS par une fenetre, c'est mega fun pour la défense. La gestion des pets permets une nouvelle dimension strategique, comme tenir un choke point à tres peu. La ou mid est bloqué à ce bon vieux schéma datant tout de même de 3 ans : chui tank (moi voit truc qui passe à coté, moi tue), chui magot (moi voit truc dans mes 1500 de radius, moi tue); encore une fois très dependant de l'effectif (deficit principal de mid). - RvR : C'est simple, depuis ToA, la spécialité l'emporte sur le couteau suisse. Qu'est-ce qu'un mage Mid ou Alb, qui a pris l'initiative sur un mage Hib, peux faire contre un Quickcast Stun+DD+DD? La présence d'un baseline stun chez tous les mages hib est tout bonnement ahurissante. La ou tous les royaumes ont besoin du soutien d'une seconde classe (clerc et healer) pour atteindre ce degré de "Iwin", Hib l'a de base pour avec tous ses mages (sauf animiste, on va le plaindre  ). C'est bien beau un baseline root, mais ca empeche pas la cible de se barrer au dela de 1500 range et revenir te faire ta fête par la suite.Au niveau PBAE, la aussi la situation est marrante : "gnagnagna Mid à le meilleur pbae gnagna". Ok, il a 6 pts de delve de + que les autres pbae (soit 18 pts de degats de plus au cap). Quel est le prix payé pour ces 6 points? => une resistance magique ennemie oscillant constamment entre 16 (clercs) et 24 (warden), une absence totale de DD de spé (obligeant alors à recourrir à un baseline DD d'une ligne avec une spec de base de 22, merci la variance et l'absence de focus). La ou les pbae Hib ont un debuff heat+un FDS pour le chanter, et un spec single DD+un spec ae DD+disease pour l'eld. Absence de facilité aussi niveau soutien. Un drood et un clerc healera toujours mieux qu'un healer. Pourquoi? Car la ou le seul job des 2 classes pré citées est de tenir son groupe en vie et se planquer, le Healer doit rester sur le devant de la scene soit pour gérer les divers CC, soit pour etre à portée de celerity. Le healer se fera facilement atomiser à cause de ca => perte des buffs du groupe. Absence de facilité niveau CC. Et oui, encore une fois, Mythic fait les choses à l'envers, et attribut le mez le plus adapté à un controle de masse (1875 range 400 radius) au royaume le plus peuplé sur une classe qui monte sa dex tous les 2 niveaux. Coté hib on est pas en reste avec un insta ae amné timer 10 sec portée 2200 (kikoo jtannule l'aboutissement de tes longues reflexions sur la manière d'engager le fight en appuyant sur une bete macro, et je reprends l'avantage du CC, echec et mat), et un iaemez (beaucoup trop utilisé à mon gout) radius 350 31 sec de durée. Du temps ou je jouais encore, j'aurai echangé sans la moindre hesitation ma ligne de spé pacification entière contre la ligne Ame du sorc. On peux continuer longtemps comme ca, mais jpense que vous avez compris mon point de vue, il suffit juste de le retranscrire à d'autres domaines quand vous faites un parallelisme entre realms : Mid peux faire les même choses que les realms (c'est vrai, tous les realms ont plus ou moins les memes abilités, réparties un peu n'importe comment), mais il sont loin de les faire avec la même facilité qu'eux. Ca donne? Chamboulements des moeurs (kikoo ToA et NF) => Défaites => Frustration => Les plus motivés retravaillent leurs défauts, les autres se barrent. Et un départ d'un royaume sous peuplé, c'est pas seulement ce royaume mais tout le serveur qui en patit. |
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28/12/2004, 15h17
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[GN]
Alpha & Oméga
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C'était quand même beaucoup plus facile de reroll il y a 2 ans, t'avais pas à te faire chier des heures et des heures pour t'équiper, tu montais 50, tu te faisais ta sc pépère et hop rvr, maintenant, faut se coltiner : artef, parchos, pex artef, ml, ça fait quand même un investissement beaucoup plus important le reroll depuis toa.
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28/12/2004, 15h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au final, ca s'equilibre. |
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28/12/2004, 15h22
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Va jeter un oeil au thauma glace , va regarder les resist qu'il a en face , le pet qu'il a pas le speed qu'il a pas , la petite taille qu'il peut pas avoir , c'est un collector cette partie de ton post sans deconner . |
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28/12/2004, 15h31
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[GN]
Alpha & Oméga
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Les fontaines permettent de faire pas mal de trucs oui, mais ca accélère pas tout non plus, fontaine ou pas , on a mis plus de 4h pour tomber phoénix (et ses générateurs) avec un groupe tank, fontaine ou pas, tu rames pour faire la 4.2.
Les fontaines, c'est un pti plus mais c'est pas ça qui compense le temps d'équiper son perso. |
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28/12/2004, 15h35
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[HaV]
Alpha & Oméga
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/bow falkynn
L'animiste, je vais pas le nier ca aide grandement pour les ML ou les artef mais faut pas pousser ça ne fait pas tout. Avant le nerf de la fontaine de mana, je dis pas que ce n'était pas un plus, mais bon, jadis Tuscaran à 1 fg tu faisais tout sauf le roi et la reine, galladoria .... même pas en rêve à 1 fg sur Hibernia. L'animiste c'est super, la plupart des ML sont entièrement faisable à 1-2 fg solides (encore faut il avoir quelques joueurs avec les ML pour y arriver) mais pas toute, donc pour les passer il faut là aussi se réunir former des BG volumineux etc. donc l'animiste beh ... ca change pas tout. Le nécro ça PL largement mieux à moins d'avoir un groupe avec pod + buff + 3 animistes, sinon et puis ..... faut le faire 1h pour comprendre à quel point c'est chiant à mourir comme manière de jouer  N'oubliez pas un détail quand même, Hibernia a les 3 reliques manas donc oui ca booste les mages ... rappelez vous avant NF quand c'était midgard qui avait les reliques manas ... Modern était gavé de Hel et d'Odin. Les joueurs les ont monté pour les jouer non ? Croyez vous que les hiberniens montent des animistes 50 ml 9 pour pouvoir chain draco ? ca m'étonnerait, où alors une poignée de fous furieux ... parce que faire toutes les ML pour ses personnages joués en RvR et se les retaper pour un PL/stuff bot ... l'hibernien a le sens du devoir, l'instinct de royaume, l'esprit de sacrifice, le don de soi  Monter 50 c'est devenu un "détail" par rapport à la première année du jeu .. si on cumule le temps nécessaire pour avoir ses perchos, ml, artef et son 50 ... eh bien ca prend moins de temps que de monter 50 avec sa super armure épique à l'époque donc  Il ne faut pas confondre : Lassitude du jeu (et cela se comprend), et les mauvaises excuses. |
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28/12/2004, 15h36
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[GN]
Alpha & Oméga
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Une sortie tusca à un groupe, c'était 6-7h, je faisais pas ça tout les jours.
Maintenant, qu'est ce qui empêchait hibernia de faire galladoria à un groupe tank? (je connais pas du tout galladoria , simple question). |
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28/12/2004, 15h41
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[*Ten*]
Alpha & Oméga
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franchement c'est n'importe quoi l'escuse de mid :
< nous on a pas de classe qui spam pet pour s'équiper >  étant sur alb je cherche jamais de théur pour faire n'importe quel artefact.. je send 2 ou 3 clerc suivant la difficulté, 2 paladins et c'est fini tu fais tout ce que tu veux avec ça.. sur mid : 2 guerrier, 2 healer , 1 chami et tu complète le grp avec n'importe quoi et c'est fini c'est tout
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28/12/2004, 15h41
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[GN]
Alpha & Oméga
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Euh , le guerrier il a parfois du mal à garder l'aggro hein , la ou le refresh d'un palouf l'aide énormément (sans parler de l'af énorme d'un paladin
 ).
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28/12/2004, 15h44
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Invité
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( Galla si tu esperais pouvoir passé le 1er named pour ouvrir la porte il fallait deja etre mini 40 personnes.
Pour l'anecdote, le boss final est tombé une seule fois sur Hib/Ys, un peu avant la sortie de TOA Et l'usage intensif de l'animiste est venu avec TOA et la fontaine mana, avant personne ne savait a quoi ca ressemblait ) |
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28/12/2004, 15h44
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Prophète
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Mais ils sont ou les mids qui te disait: " des fois je prend mon shaman bot pour que les autres de mon royaume s'amusent aussi" ou encore " on fait avec les classes qu'on a arretez de pleurer et faite avec les votres" ou encore " nous on part pas n'importe comment on essaye de faire des bons groupes pour jouer à 8 et apres pas besoin de zerg comme vous les alb qui savaient que busser".
Vous avez des magots autrement plus interessant par leur polyvalence que les magots alb qui sont tres tres spécialisés, vous avez pas le stun en ligne de base comme Hib ben aucun magot alb l'a non plus le seul istun qu on a c'est celui du menestrel alors je vous pense pas a plaindre car pour memoire on a pas d'imez non plus ni en simple ni en ae. |
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28/12/2004, 15h44
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Alpha & Oméga
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Galla etait farmé par des enchanteurs lune (Ca c'est cool les enchant lune ils avaient la spe mob et la spe pvp)
Sur Camlaan a l'ouverture on avait halluciné de faire les heres de raumarik a 2 1 enchant et un empathe et ca roule Non tu ne fais pas tout tuscaran avec 1 fg. Issorden et les conseillers oui mais apres tu ne passes pas. Meme si tu arrives un peu a descendre tu ne franchit pas les Icelords a 1 groupe |
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28/12/2004, 15h54
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Alpha & Oméga
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C'est ToA qui a tué midgard pour toutes les raisons connus de tous et frontière a juste confirmé que les mages ne sont pas à laisser de côté en rvr. (KiKoO les groupes mid pendant 2 ans avec 0 ou 1 mage).
Pas de mages, pas de chocolat. Franchement le gros point noir, c'est le passage ToA pour équiper (SON MAGE) et faire les ML (sans spam pet hahaha)... mid n'a pas de necro, pas de paladin, pas d'animiste, pas de theurgiste, ni masse PBAE... c'est pas l'extase le pvm sur mid. Vous vous imaginez pas combien de joueurs il faut pour la ml 7 ou 10 pour mid, de même pour erinys et quelques autres artefact... Après la population aide pas, et pourtant c'est le royaume qui demande le plus de monde pour les artefact et ml (qui sont un passage obligatoire). |
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28/12/2004, 15h56
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[HaV]
Alpha & Oméga
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(galladoria en 3h tu faisais 2 nommés à l'entrée à 1fg focus, ou pur tank, le reste tu oublies, le boss n'est tombé qu'une seule et unique fois, à moins de 100 personnes aucune sortie n'a jamais réussit, animistes ou pas)
Quand on joue avec des potes, que les groupes est viable, la classe / spé / voie de ml ... n'est elle pas moins importante que le plaisir de jouer entre potes ? Sinon ml7 .... faite à 3 fg sans animistes ni focus Sur hib SANS animistes tu fais ML 1, 2 à 2 FG maxi sans pb en moins de 3h ML 3, 3-4 fg en 8h (c'est la plus longue) ML 4, 6-7 fg en 4h ML 5, 1 fg en 3h ML 6, 4 fg en 4h ML 7, 3 fg en 4h ML 8, 5 fg en 4h ML 9, 4 fg en 4h et encore je prévois large .... faudrait pas oublier que daoc n'est pas un jeu massivement solotage + bot à la base, les guildes, alliances, potes ca sert à s'organiser. Le principal cheat mode pve c'est la faute au site des larmes de feu (joke)  Sinon, je veux bien l'AE stun sur le barde et booster mes heals comme ceux d'un druide et avoir un root single quitte à laisser les songs ... healer ca n'a rien d'insurmontable à jouer, même en heal/paci d'autant plus que de toute manière il en faut 2 par groupe minimum (j'ai joué jusqu'au 5L healer en main mezzer/healer et à 1 fg seulement et sur emain/hadrien et je suis pas un très bon joueur  )
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28/12/2004, 16h02
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Resists contre Mid : 16% (t'a deja vu des buffbot RvR?) Resists contre Hib : 16% (un drood se doit d'avoir au moins le spread) Maintenant comparons les pbae : 18 pts de cap en moins, pour de meilleures resists contre hib. En admettant 26%SC et les 16% magiques ca donne, et sans prendre en compte le level modifyer qui baisse naturellement les degats, sans piercing aussi : - pbae mid : (331*3)*0.74*0.76 = 558 de degats sur un groupe hib - pbae alb : (325*3)*0.74*0.84 = 606 de degats sur un groupe hib Comparons les DD maintenant : - consommation de mana : Un SM pbae (49 suppr, 22 dark) au RR5 aura une spec modifiée de 37 en dark, soit un focus mana quasi inexistant. Un Ice wizzie aura un focus mana de 125% car il depasse les 50 pts de spec dans la ligne (reduction de cout de mana de 25%). Qu'est-ce que ca donne? Plus de DD avec une meme barre de mana pour le Ice wizzie = + de degats - dégats : ce même SM pbae, avec seulement 37 pts de spec en dark, aura environ 25% de variance dans les degats, la ou le Ice wizzie n'en aura pas car il s'agit d'un DD Spec. Les 2 etant de type cold ca donne : - dégats alb : (179*3) = 537 de cap - dégats mid : (179*3) = 537 de cap max. Mais avec la variance, ca donne, à conditions egales, un DD oscillant entre 537 et (537*0.75) 402. Donc + de degats purs par DD. Utility : Le single DD en question du wizzie a un avantage, il snare (35%) celui du SM : que d'alles. Et si le wizzie est intelligent, voila ce qu'il fera à terme sur 3 DD : Single DD (debuff cold)+ Single DD snare + Single DD snare. Ca nous donne, en comptant 26% SC et 16% resists magiques [(171*3) * 0.74 * 0.84] la cible perds alors 10% de resists cold + [(179*3) * 0.74 * 0.94] + [(179*3) * 0.74 * 0.94] = 319+374+374 = 1067 de degats sur 3 DD Le SM par contre : [(179*3) * 0.74 * 0.84] + [(179*3) * 0.74 * 0.84] + [(179*3) * 0.74 * 0.84] = 333 + 333 + 333 = 999 s'il est mouleux et qu'il a uen variance nulle sur les 3 DD, sinon il passe entre 750 et 999. Seconde Utility : Un pet? Wahou, il intercept 50% des attaques physiques s'il est collé "EN TOI", pour crever en 4 coups interceptés. Qu'est-ce que le SM fait quand il se fait DD? Il fait comme le Wizzie, il crève. Et pour rappel, le SM n'a pas de speed... Heu.. c'est tout pour l'utility du SM suppr (le debuff f/c est plus efficace sur le sorc car plaçable immediatement apres un strike mez). Le wizzie d'un autre coté, il a un spec ae DD débuff... T'as choisi la mauvaise personne pour tenter de briller, tu veux que jcontinue à casser tes élucubrations pseudo scientifiques ou ca ira? |
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28/12/2004, 16h06
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
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28/12/2004, 16h12
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Petit rappel : rester cool pour eviter la fermeture du post
Petit commentaire : quand mid ne fera plus de rvr, alb et hib viendront whine l'un sur l'autre, arrêtez de dire que les midgardiens sont de mauvaise foi juste parce qu'on pose un constat négatif... 
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28/12/2004, 16h13
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Oracle
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Comme d'hab le post dérive ( pour la 30000000000 fois) sur les avantages entre les différentes classes de hib/mid/alb chacun se sentant accusé d'avoir des classes faciles
et se défendant a coup de grand démonstrations mathématiques rempli de gros chiffres . La seule chose à dire est que les joueurs qui sont venu sur mid sont venu ( pour la majeure partie) pour jouer du tank du lourd du pas finaud qui va régler son contentieux a grand coup de hache sur le luri qui le taquine voila pas la peine d'aller chercher plus loin, vue NF ben le mid ca le fait chier de devoir troquer son armure et son grosse épée contre la flanelle délicate et le baton ridicule d'un lanceur de sort. Si il avait voulu jouer une tafiole en collant qui fait des jolies lumières il serait allé sur hibernia C'est pas dur a comprendre ca quand meme, si ?
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--------------------------------------- Souvent dans l'erreur, Jamais dans le doute. Machecolline Sargeras Druide Freykainen Sargeras Mage |
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28/12/2004, 16h27
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Et se passer de la seule forme d'ae Root que possede midgard depuis le nerf de determination, je trouve ca stupide. |
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28/12/2004, 16h27
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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4 problémes :
- PvM mode very hard. Perso j'étais pas à plaindre, j'ai ding ML10 parmi les 1ers de mid broc, j'ai été très bien stuffé, mais voilà, merci la guilde de 100 membres et le hardcore gaming des 2 premiers mois de ToA parce que sinon, c'est la loose totale. Ok ok y a des dérivés et on peut faire des trucs au focus (j'ai stuffé un perso quasi entiérement au focus healer aug), mais ça demande beaucoup plus d'orga que send son pote animist et planter 40912 champis. Sans parler du fait que le hel spé pet en rvr, c'est pas le top comparé à l'enchant moon donc ça veut dire avoir un perso dédié au farm pvm. Reste la solution du heal aug (celle que j'ai utilisé), c'est cool mais c'est long vu la faiblesse du dps heal aug et beaucoup plus dangereux (pas d'effet buff augmente absorb sur le healer, self dmg shield oblige). Bref, pour le joueur moyen c'est bien plus compliqué de se stuff sur mid qu'ailleurs, ceux qui disent le contraire sont de très mauvaise foi. Je parle même pas des ml où là ça devient vraiment le summum du n'importe quoi en terme de différence entre les realms (pour donner une idée, au moment où j'ai stop il n'y avait eu que 3 ou 4 ml10 réussis sur mid/broc là où hib et alb farmaient littérallement draco 24/24...). Et oui, l'équipement fait une ENORME différence depuis ToA, particuliérement sur les mages qui sont les nouveaux rois du monde. Les ML aussi en situation de siége. - Mentalité tank. On aura beau retourner le probléme dans tous les sens, quand un mec vient sur mid c'est pour faire un tank 9 fois sur 10. Le background est comme ça, le nombre de classes aussi, et on peut pas sérieusement dire à un joueur lambda : kikoo bon en fait tu del ton zerk et tu fais un mage parce qu'on en a besoin. Soyons sérieux. Là encore, c'est un pur probléme de Mythic. On est passés de l'extrême "no need mages" à l'extrême "no need tanks". Est ce qu'un jour les tanks et mages seront utiles en même temps ? Est ce qu'un jour un tank en situation de fort sera autre chose qu'un catapulte/bélier bot ? - Sous population. Si au moins mid avait le zerg pour compenser les faiblesses pvm, ça irait encore. Mais c'est pas le cas. Même si hib est souvent dérrière mid (enfin plus pour longtemps vu l'hémorragie), la sous population reste un probléme crucial sur mid. Et c'est pas les kikoo bonus rp qui vont changer ça. - Et enfin la conséquence des 3 problémes, le cercle vicieux. Mid est pas attractif et chiant à reroll, donc personne n'y vient et tlm s'en barre, donc c'est encore plus dur de pvm et rvr dans un realm qui s'enfonce dans les abîmes de la sous population. Je sais pas si y a une solution, mais mythic devrait sérieusement songer à en trouver une rapidement avant que la situation soit définitivement désesperée. Et c'est sûrement pas l'illusion des reliques version 1.71 qui permet à tlm de conserver ses propres reliques relativement facilement qui est une vraie solution. |
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28/12/2004, 16h44
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
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28/12/2004, 16h44
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