[Mordreck]

Si l'on taxe l'alcool on cours a une grande montée d'échec scolaire!, pour preuve la théorie du gnou:
-l'ensemble des neurones fonctionne a la vitesse du plus lent des neurones,
-l'alcool s'attaque aux neurones les plus lents
=> ainsi plus on bois plus on pense vite.

Ce sont les étudiants ( un tas d'alcoolique c'est bien connu) qui serai les premieres victimes de ces taxes car ce sont eux qui ont besoin de leur neurones.
Or c'est bien connu les étudiants sont pauvres, donc si on surtaxe l'alcool ils ne pourront plus s'offrir leur bouteille quotidienne, et verront leurs neurones prendre le rythme d'une grand mere asthmatique!!!

Aidez les étudiants! abolissez les taxes sur l'alcool!!!

[Khalimar]

Sans parle de taxe, il y a selon moi une grande différence entre l'alcool et le tabac.

Quand un mec a coté de moi est en train de s'enfiler un verre il ne me nique pas le foie.

[Ptimoustik]

Citation :

Publié par Dioxine

Je fume et je bois pas mal mais rassurez vous, je suis assuré dans le privé, je ne coûterai rien à la communauté.

Si tu veux parler de mutuelle, elle ne fait que combler ce qui n'est pas payer par la couverture sociale, style 200% ophtalmologie .., à ne pas confondre avec la CMU, qui elle couvre en totalité et sans avancer d'argent, ses principaux bénéficiaires sont les rmistes.

Ou alors j'ai mal interpreté ce que tu voulais dire par "privé"

[Belligerence]

Citation :

Publié par Khalimar

Sans parle de taxe, il y a selon moi une grande différence entre l'alcool et le tabac.

Quand un mec a coté de moi est en train de s'enfiler un verre il ne me nique pas le foie.

et quand apres avoir enfilé son verre il renverse ton gamin car il est totalement saoul tu estimes cela à combien?

[Etrius]

Citation :

Publié par Belligerence

ca sert a recolter plus d'argent redistribuable à la SS qui paiera vos soins hospitaliers

il est vrais mais bon on va pas dire que notre etat est genial ... pasque les hausses sur l'essence ca je pige toujours pas .. surtout que le baril de petrol n'augmente pas et a une epoque a meme baissé alors que la taxe fut rehaussé. enfin revenons au sujet....

@Mordreck: pour info l'alcool n'ameliore pas la vitesse de penser ... par contre petite info la nicotine a petite dose stimule la memoire ... certains chercheurs ont demontré que la nicotine prise a petite dose avant une activité mentale stimulais la memoire et donc la personne assimilais plus vite les informations ... (d'ou l'attrait a la cigarette de nombreux de nos etudiants peut etre... )

par contre ... a forte dose ... la nicotine a l'effet inverse ...

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Khalimar

Sans parle de taxe, il y a selon moi une grande différence entre l'alcool et le tabac.

Quand un mec a coté de moi est en train de s'enfiler un verre il ne me nique pas le foie.

Cela dit quand il empalera ta femme avec son 4x4 tu te sentira peut-être concerné..

[Belligerence]

non bien sur etrius, mais on peut pas craché systematiquement sur toutes les décisions du gouvernement surtout en terme de couverture sociale ou on est vraiment tres tres bien lotis.

en ce qui concerne la baisse du baril et la non repercution immédiate à la pompe ma foi j'y connais rien mais ca a pas grand chose à voir avec l'alcool ou le tabac

ps: woot govern on a repondu la meme chose, tu vois on va presque devenir amis

[Eau]

L'alcool est considéré culturellement en France trop différemment du tabac pour les mettre sur un même pied d'égalité et les taxer de la même manière selon moi.
Les lobbys sont trop importants et l'alcool a bonne figure malgré ses méfaits.

Cela changera peut être à l'avenir mais selon moi, c'est surtout un problème culturel.

Citation :

Publié par Etrius

comme je l'ai dit l'alcool est au meme rang que l'heroïne je ne sais pas si vous saisissez reelement la phrase ... j'espere que oui a partir de la ... je pense que tout est dit.

Bon, pour éviter les confusions, une dose d'héro c'est pas la même chose qu'un verre de bière bien sur. Ces deux problèmes aux conséquences similaires ne peuvent se résoudre de la même façon.

[Etrius]

Citation :

Publié par Eau

Bon, pour éviter les confusions, une dose d'héro c'est pas la même chose qu'un verre de bière bien sur. Ces deux problèmes aux conséquences similaires ne peuvent se résoudre de la même façon.

malheureusement si ... bon il est bien evident qu'entre prendre une bibine senvoyer une dose d'hero c'est pas la meme chose ... le probleme c'est qu'on parle de vie courante ou on s'arrete rarement a une biere par jour ...

quand aux manieres de resoudre le probleme elles sont identiques ... voir meme a l'avantage de l'heroïne dans certains points .... je vais pas rentrer dans les details qui risquent de donner de faux et dangereux espoirs a certains .

mais prends le sevrage par example ... il peu etre mortel pour un arret brutal chez les heroïnoman tres dependants.Toutefois, le sevrage est beaucoup moins dangereux que celui de l'alcool et des barbituriques.cela ne veux pas dire evidement que l'heroïne on peut s'en sevrer aisement qu'on soit bien clair la dessus !!!

[Khalimar]

Citation :

Publié par Belligerence

et quand apres avoir enfilé son verre il renverse ton gamin car il est totalement saoul tu estimes cela à combien?

Citation :

Publié par Govern the Unaligned

Cela dit quand il empalera ta femme avec son 4x4 tu te sentira peut-être concerné..

Cela dit, un accident dont la cause est l'alcoolemie reste un accident, une personne qui se choppe un cancer des poumons a cause des personnes qui ont fumé en sa presence lors des dernieres année ca s'appel un meutre par empoisement volontaire.

Sans vouloir minimiser les morts causé lors d'accident dû à l'alcool, il y a quand même une difference entre le buveur (sachant qu'on ne conduit pas forcement apres) qui lui n'a pas l'intention de tuer et quelqu'un qui fume et qui lui forcement empoisonne sont entourage dans 100% des cas , le sais mais s'en tape des gens qui vont mourrir de par son acte (et il y en a plusieurs dizaines de milliers chaque année).

[Belligerence]

c'est litigieux ce que tu dis khalimar.
Que tu boives et que tu prennes le volant apres (j'en reste a cet exemple) c'est aussi irresponsable et criminel

[Eau]

Citation :

Publié par Etrius

...

Tu ne prends en compte que des facteurs physiques en oubliant comment l'alcool est considéré dans notre civilisation en comparaison de drogues telles que l'héroïne.
C'est là que je voulais en venir, ces deux problèmes ne peuvent donc pas se résoudre de la même façon, de la même manière que le tabac ne peux être assimilé au même problème que l'alcool.
Des facteurs socio culturels sont à prendre en compte, sont loin d'être négligeables et peuvent expliquer les différences de sevrage concernant les drogués.

[dervic]

Ouééééééé, on va tous vivre dans un monde sans alcool, sans tabac , sans drogue, faire du sexe, juste pour procreer.

\o/

Pour l'interdiction de l'alcool au volant et du tabac dans les lieu publique et dans les bars, boite et resto mais laissez nous nous éclatez la santé si on en a envie. On est conscient de ce qu'on fait.

[Khalimar]

Citation :

Publié par Belligerence

c'est litigieux ce que tu dis khalimar.
Que tu boives et que tu prennes le volant apres (j'en reste a cet exemple) c'est aussi irresponsable et criminel

Il n'y a rien de litigieux, fumer avec des non fumeurs qui n'ont rien demandé (voir pire des enfants) est completement criminel, quand on dit que fumer tue ca n'est juste dans certains cas, ca tue tout le temps par empoisonnement successif.

Prendre sa voiture quand on a pas la pleine possession de ses moyens (alcool, drogue, fatigue) est irresponsable.

La difference c'est que dans le premier cas on est sur de tuer quelqu'un, dans le deuxieme ca ne reste qu'une eventualité.

Evidemment je ne plebiscite pas du tout le second point, mais je pense qu'il est important de prendre conscience que fumer dans un lieu clos empoisonne l'autre au sens literale et dans 100% des cas.

Bref boire ne tue pas son voisin , fumer si.

Ensuite pour ce qui est de prendre le volant d'un engin quand on est pas en pleine possession de ses moyens c'est irresponsable et dangereux.

[Belligerence]

d'accord c'est plus clair suis bien du meme avis que toi

[Normacol]

Sur les 5 pages de ce post, j'ai encore vu personne parler de l'effet combiné alcol+tabac: L'alcool est un carcinogène direct pour les cancers des voies aéro digestives supérieures. Mais il est également un cocarcinogène pour ces cancers et pour d'autres localisations en association avec le tabac. Et dans ce cas là les effets ne sont pas additionnés mais multipliés (multiplication des facteurs de risque).

Personne n'a parlé non plus du role de l'alcool dans les accidents cardio vasculaires.

Soulignons aussi que si l'on supprimait l'alcool et le tabac, on supprimerait 40% des cancers.

La prévention ne sert à rien de la manière dont elle est conduite. Et de toute facon les peuples sont cons. Les gens ne voient que leur interet personnel. Je suis de ceux qui croient que la prévention ca ne marche pas. Seule la repression fonctionne dans notre société.

@Belligerence: merde pour l'ENC (-:

[Khalimar]

Citation :

Publié par dervic

Pour l'interdiction de l'alcool au volant et du tabac dans les lieu publique et dans les bars, boite et resto mais laissez nous nous éclatez la santé si on en a envie. On est conscient de ce qu'on fait.

Si tu prends ta voiture bourré tu n'es pas conscient, si tu fume dans un lieu publique avec des non fumeur tu n'es pas non plus conscient.

Tu es libre de t'eclater la santé dans tous les sens du terme si tu veux, mais pas d'imposer ton eclate aux autres, surtout quand ca les blesses/tues.

[noodles]

Citation :

Publié par Khalimar

Si tu prends ta voiture bourré tu n'es pas conscient, si tu fume dans un lieu publique avec des non fumeur tu n'es pas non plus conscient.

Alors qu'il vient juste de dire alcool+volant=non et tabagisme+passif=non plus. Qu'est ce tu veux qu'il t'dise de plus?

[Juna]

Je ne fume pas , et je bois pas suis je normale ?

[dervic]

Citation :

Publié par Khalimar

Si tu prends ta voiture bourré tu n'es pas conscient, si tu fume dans un lieu publique avec des non fumeur tu n'es pas non plus conscient.

Tu es libre de t'eclater la santé dans tous les sens du terme si tu veux, mais pas d'imposer ton eclate aux autres, surtout quand ca les blesses/tues.

Ta lut ma 2e phrase ?

[Etrius]

@Eau :
si tu relis quelques posts plus haut j'ai bien dit que nous vivons dans une societé ou l'alcool est une sorte de rituel traditionel qui rends la perception d'autres drogues moin offensives plus dangereuses qu'elles ne le sont.

donc au risque de me repeter oui de ce point de vue l'Etat ne peu traiter ce probleme de la meme maniere que l'heroïne ou la cocaïne ... mais voila l'Etat ainsi que les medecins se confronte a un probleme scientifique qui est acredité par plusieurs etudes et on ne peu laisser les choses ainsi c'est pour cela que je te dit ne minimise pas les danger d'une biere si futile soit elle a tes yeux (ou a celle de la societé).

medicalement parlant on parle des bienfaits d'un principe actif mais comme avec tout les principes actifs une surdose entraine le sujet vers des consequances inverses que celles donnés au depart et dans le cas des drogues cela s'avere dramatique.

on peu demander de calculer la dose journaliere etc... le mieux et de s'en passer car le corps humain na pas besoin de ca pour vivre en plaine santé.

PS: on parle donc de l'Etat et non des personnes lambda la on est d'accord et tu verra que l'aspect psychique j'en parle aussi ... quand on parle de drogue on ne peu oublier cette partie du diagnostique.

[Khalimar]

Citation :

Publié par dervic

Ta lut ma 2e phrase ?

J'ai mal lu, mea culpa.

Mais pour ma defense la structure des deux phrases n'est pas clair, suivant l'intonation qu'on lui donne elles veulent dire l'inverse du propos.

[Eau]

Citation :

Publié par Etrius

...

Et si tu te relis toi même, tu verras donc qu'il est inutile de placer l'héroïne au même rang que l'alcool ou alors tu te bases simplement sur les conséquences physiques et psychologiques de ces drogues (référentiel que tu n'as pas indiqué). Donc tu ne te répètes pas en disant : 'donc au risque de me repeter oui de ce point de vue l'Etat ne peu traiter ce probleme de la meme maniere que l'heroïne ou la cocaïne'.
Mais si tu le pensais, c'est un autre problème, ce n'est pas ce que j'ai compris (je te rassure, j'ai bien lu les posts plus haut).

Restons lucides, mettre sur un pied d'égalité alcool et héroïne dans leur ensemble, c'est oublier de tenir compte d'énormément de facteurs. Tu pourras ressortir des tableaux et des chiffres sur les conséquences de ces drogues mais tu passes à côté de pas mal de choses.

Après, si tu dis que le mieux est de s'en passer car c'est trop dangereux, c'est ta libre interprétation. Le mieux reste d'en consommer avec modération. Utopie selon toi? Peut être mais inutile d'en oublier toutes les caractéristiques qui font que l'alcool est un problème autrement plus difficile à traiter que l'héroïne en France (et donc pour en revenir à ce tread, c'est selon moi la même chose concernant le : Alcool=tabac? non).

[Mordreck]

Citation :

Publié par Belligerence

c'est litigieux ce que tu dis khalimar.
Que tu boives et que tu prennes le volant apres (j'en reste a cet exemple) c'est aussi irresponsable et criminel

C'est prendre le volant en ayant bu qui est irresponsable, pas le fait de boire.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par JohraChaos

Seule la repression fonctionne dans notre société.

Là je suis d'accord

Sinon je veux bien un peu plus d'infos sur le fait que l'alcool est équivalent à l'héroïne... Ca voudrait dire que je ne deviendrait pas un accroc si je me mettait à l'héroïne? Ou alors ca veut dire que je bois pas assez?