|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
Ne parle pas de ca lynz, tu vas passer pour le moralisateur coincé du cul et vantard
 Sérieusement, ca parle de l'heroine et des mefaits de l'alcool et du tabac de maniere presque anodine sur ce post je trouve que ca fait peur. |
05/11/2004, 13h09
|
Alcool=Tabac??
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Mais les deux sont incapable de conduire. Citation :
Citation :
Citation :
Interdir ne sert à rien. Comme je le dis à chaque fois sur ce sujet... |
|
05/11/2004, 13h11
|
|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
ok noodles, je suis en train de rediger un petit texte sur les mefaits des drogues je classe tout ca et j'edite : p Impartial bien sur, strictement médical.
|
|
05/11/2004, 13h23
|
|
[BZT]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Il n'est nulle question de les diaboliser, juste de regarder en face ce que sont ces produits. Et visiblement, ça ne suffit pas à empêcher leur consommation, d'où l'interdit. On ne traite pas ici de produits de consommation qui mal utilisés peuvent être mortels (véhicule automobile, couteau de cuisine, ou n'importe quoi en bref), on traite d'un produit dont la consommation a systématiquement un effet qui peut engendrer la mort car elle altère un comportement visant depuis ta plus tendre enfance à permettre la survie : la probabilité peut-être mince, ou ne pas l'être, mais elle est là. Citation :
Pourquoi est-ce que la protection d'un nombre de personnes, aussi restreint soit-il ne pourrait affecter l'ensemble de la population ? L'interdiction aux chasseurs de pratiquer leur activité le mercredi après-midi afin d'éviter la petite dizaine d'accidents meurtriers annuels n'a pas lieu d'être selon toi ? Pourtant, au nom d'une poignée largement minoritaire d'accidents, c'est une population dans sa globalité qui est affecté. Ca te choque-t-il réellement ? La loi sert à protéger le quidam, au risque de restreindre ce que lui considère comme des libertés inéliénables. Citation :
Parce que la cannabis n'est pas un psychotrope au même titre que l'alcool ?!? Tu sais qu'historiquement, il fait parti des liens culturels de diverses civilisations au même titre que l'alcool pour ses vertues déshinibitantes ? Non, dans mes soirées, quand je me bourre la gueule et que mes potes fument, on finit sensiblement dans le même état... totalement euphoriques, sauf quand l'un d'eux commence à triper méchant...  Je ne sais pas si tenter de classifier tout ça est une bonne idée : les uns comme les autres ont beaucoup d'inconvénients, d'effets secondaires à court, moyen et long terme...
|
|
05/11/2004, 13h32
|
|
Citation :
Mais ce n'est pas le sujet je rappelle. |
|
05/11/2004, 13h36
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Conséquence: Les gens continueront de conduire saoul. Question: Comment réduire le nombre de gens saouls au volant? Réponse: Le jour où on arrêtera de se marrer quand on parlera de comment qu'on était bourré le week-end dernier et que bwhaha on c'est réveillé dans son lit sans savoir comment, on aura fait un grand pas. Citation :
Citation :
Je peux aussi dire: moi je suis tranquillement dans mon délire, alors que je vois mes potes complètement bourrés faire n'importe quoi, se vomir dessus, parler avec tout le monde en faisant chier les gens et à finir en un coma éthilique. Conclusion: Etant partisan du chacun fait ce qui lui plaît tant qu'il ne nuit pas aux autres et toi pas. La discussion n'amènera à rien de plus que d'habitude. Point final. |
|
05/11/2004, 14h34
|
|
[Csy]
Alpha & Oméga
|
Moi perso quand je vais voir quelqu'un et qu'il se saoule/se défonce tout seul, ca m'agace au plus haut point.
Perso, je viens pas pour parler avec des débiles mentaux. |
|
05/11/2004, 14h37
|
|
[BZT]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Par contre, l'augmentation très croissante du nombre des contrôles, donc de la répression, donc de l'application des interdits, a eu ces deux dernières années un effet plus que sensible. Ca aussi ce sont des faits. Citation :
Citation :
Les miennes (de connaissances) sont scientifiques et non altérées par la consommation de la drogue que tu plebiscites (ah bin tiens, je plonge dans le même travers que toi, j'attaque la crédibilité de tes propos ; sic ! ). Désolé, je vais continuer de me faire confiance. Les effets, je ne les ressent pas, à part une fichue somnolence quand ça devient vraiment nuageux dans une pièce, mais je les constate.  Citation :
Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables. Quand dans ma soirée, je bois 3 ou 4 bières, mon comportement global n'est pas très affecté, même si je me laisserai plus facilement porté à l'euphorie ou à la rigolade tout simplement. Le pote qui aura fumé un join, peut-être deux, sera dans le même état. Si je me siffle 12 litres de bière, et que mon pote a fumé proportionnellement à ce que j'ai bu, je ne sais pas si je serai le plus moche à voir. Citation :
p.s. : tu ne prouves pas que ça ne nuit pas aux autres. Moi, j'affirme que quand à 2 heures du mat', t'as un mec défoncé à l'alcool ou au shit qui braille comme un demeuré dans la rue, qui prend sa voiture, ou tout simplement qui essaye de traverser la route au péril de sa vie pour rentrer se coucher, il nuit aux autres, voire met en danger leur vie. |
|
05/11/2004, 14h56
|
|
Oracle
|
@MadPerco:
je pense que tu te méprends sur le fond de mon reply ... je faisais allusion a ce que disais la personne a qui je repondais ca lui donnant un resultat de recherche qui dit contraire a ce qu'elle pretendais.... je ne suis pas marchand de tabac et je ne le cautionne pas vu que mon métier c'est de prévenir et soigner le mal qu'il engendre entre autre. c'est fou comme l'auto suffisance intellectuelle de certains peu les rendre simplement aveugles. si pour toi un avis de médecin EST l'avis d'un pseudo scientifique alors personne n'a rien a t'apprendre sur les choses de la santé. ouvre toi un cabinet medical tu a de l'avenir devant toi. donc Buvez beaucoup saoulez vous la geule droguez vous a volonté offrez vous 3 paquets de clopes par jour et tout ce qui va avec... vous vivrez longtemps et en bonne santé .. avis d'un jolien  PS: Belligerence je pense que même si tu leur sort l'EMC (edite faute de frappe pas S mais C) il te rirons au nez te fatigue pas ... 
|
|
05/11/2004, 15h10
|
|
|
laisse tomber...
|
|
05/11/2004, 15h14
|
|
Oracle
|
si tu t'ai mal exprimé ben reformule alors ton texte peu être que je n'ai pas vu ta bonne parole dans cette grande insulte que tu porte aux médecins
je t'en tien pas rigueur mais ne me demande pas de laisser tomber on est ici pour s'échanger des idées et débattre d'un sujet qui est très important alors ne discrédite pas la parole de gens spécialisés dans ce domaine ou alors ne dit rien.Ce qui est dingue c'est qu'on soit obligé de sortir CV détaillé sur nous pour qu'on ai crédibilité... affligent |
|
05/11/2004, 15h23
|
|
[BZT]
Alpha & Oméga
|
Citation :
p.s. : je peux aussi forniquer sans capote et avoir ton aval ?  Citation :
|
|
05/11/2004, 15h24
|
|
[LLdD]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
05/11/2004, 16h08
|
|
Prophète
|
Citation :
|
|
05/11/2004, 16h27
|
|
Oracle
|
Citation :
pour ce qui est de la fornication si c'est avec ta partenaire et que vous etes fidels l'un a l'autre et que bien evidement un test HIV et autres MST est effectué et que vous utilisez des contraceptif tel que la pillule ou spermicide etc... (question de ne pas se retrouver a faire un IVG tout les 4 matins) cela ne pose pas de problemes cela ne peu que vous donner plus de plaisir a vous deux. si tu ne replit pas un seul de ces criteres alors c'est non !!! (pour les contraceptifs depends si vous voulez des bébés ou pas  )2- mea culpa faute de frappe c'est EMC (encyclopédie medico chirurgicale et non EMS) c'est corrigé |
|
05/11/2004, 16h37
|
|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
Oui tu as peut etre raison je suis pas sur que jol soit le lieu idéal pour parler correctement de ce genre de problème. Tout semble vite pris à la rigolade ou à la légère...
Donc au début de mes études j'ai bien fait le con avec l'alcool. 2-3 années à pas trop se bouger le cul, à sortir assez souvent (6jours/7) à boire pas mal, puis j'ai passé quelques tests cardios alors que je bossais dans le service. Et là je me suis fait assez peur voyant à quel point le mot loque était justifié à mon égard. Du jours au lendemain j'ai repris vie saine, sorties modérées et sport. Je me sens finalement bien mieux dans mon corps et c'est pas parceque je bois plus que je suis un pantouflard ou un rabats-joie en soirée
|
|
05/11/2004, 17h42
|
|
Oracle
|
Bonjour,
Sans préambule, je dirai simplement que outre mon accoutumance a cette drogue douce (mais parfois dé socialisante non ? ;-) ) que sont les mmorpg je suis également un membre du fameux "lobby de l'alcool" et plus exactement du lobby vinicole. Bref je suis producteur de vin. Je ne sais pas si revenir au sujet initial, "alcool=tabac oui aux taxes sur ces drogues qui tuent" (résumé synthétique n'engageant que ma compréhension des post précédents), présente encore un intérêt vu tous les avis qui ont été avancés, cependant je vais tenter de vous faire entendre un son de voix qui n'est ni jeune, (bien que je le sois ;-) ), ni hype, ni internetophile mais qu'il vaut probablement mieux chercher dans nos campagnes françaises avec tout ce que cela a de traditionnel et d'agricole (à vous de vous poser des questions si cette phrase vous fait sourire). Donc, comme je le disais je suis producteur de vin et je tue des gens, IG évidement , mais IRL aussi... Je n'en étais pas très convaincu il y a quelques années, mais depuis un certain temps on dit dans les milieux autorisé que 50% des alcooliques le sont au vin, et, que nous serions nous autres artisans du raisin responsable directement de la mort d'une dizaine de millier de personnes en France chaque année. J'avoue que cette idée fait plus que me gêner, elle m'insupporte. Cependant, je me console en me demandant si chaque année les constructeurs de voiture se sentent responsable des centaines de milliers de mort dans le monde qu'ils causent directement simplement en vendant des voitures... L'argument n'est pas si spécieux qu'il peut le paraître au premier abord, en effet pas plus que les constructeurs de voiture nous n'élaborons notre produit en pensant a nuire, nous ne voulons pas rendre les gens dépendants, nous ne voulons tuer personne, nous perpétuons simplement une tradition, nous créons du rêve et surtout nous réalisation un produit qui est la pour procurer un plaisir intellectuel intense. Il n'est pas besoin d'aller plus loin pour différencier l'alcool du tabac qui est le royaume des empoisonneurs, tel élément pour augmenter la dilatation des bronches, tel élément pour accentuer l'addiction, tel filtre, mention inepte (légère, super légère ...) pour déculpabiliser... (je parle ici de la cigarette loin de moi la volonté d'insulter les fumeurs de cigares ou de cannabis, dont je ne fais pas parti, mais dont le mode de consommation se rapproche beaucoup de celle du vin). Je viens de parler de mode de consommation et c'est la que réside la question, comme le souligne le livre blanc transmit a M. le premier ministre il y a quelque mois et décrié par tous sans même l'avoir lu (ce que j'ai eu la chance de faire malgré le très petit nombre de copies complètes mises en circulation) on ne peut faire des catégories en ce qui concerne les alcools, mais en revanche les consommateurs diffèrent: Le consommateur hédoniste, Il boit peu mais régulièrement, deux verres de vin a trois verres par jour selon sa corpulence un verre d'alcool fort tous les mois et une bière de temps en temps. Ici on recherche le plaisir des sens accentué par une légère euphorie qui renforce l'impression de fête (très subjectif donc). Je suis désolé de le dire mais ces buveurs la vivent plus vieux que de simples buveurs d'eau ... 4 études epidemiologiques portant chacune sur plus de 10 000 personnes le prouve noir sur blanc elle n'ont encore jamais été contredites et n'importe quel médecin rationnel sera forcé d'en reconnaître la justesse. Le consommateur du samedi soir Il boit le week end, souvent trop, l'alcool est festif (!!!! ) il est un moyen pour provoquer l'ivresse, la limite est bien souvent dépassée, la notion de bob, capitaine de soirée, prend ici tout son sens ... Le crétin des alpes (spéciale dédicace a nos amis montagnards ) C'est le buveur qui fait subir a son entourage la consommation d'alcool violence, casse, accident de voiture ... pas de commentaires s'mal stout L'alcoolique pathologique Et bien que dire, boire est un besoin, dépendance et accoutumance son leur lot de tous les jours, les quantité sont grandissantes, et le besoin toujours pressant il faut reconnaître que ces personnes ont toujours commencer a appartenir a l'une des trois premières catégories avant de déraper, l'alcool est ici largement assimilable a n'importe qu'elle autre drogue et la comparaison a l'héroïne est probablement très largement justifiée. Il boit souvent du vin car c'est un alcool socialement acceptable (sic) et peu cher, personne ne sera étonner de voir quelqu'un boire du vin en mangeant personne ne contrôlera que cette personne a bu une bouteille entière a elle toute seule ... Personnellement j'appartiens a la première catégorie bien qu'ayant appartenu a la seconde du temps de mes études et échappé (par chance plus que par intelligence) a la troisième et j'avoue que je me surveille, ma consommation augmente t elle ? qu'ai je bu aujourd'hui ? ce qui est probablement nécessaire et que tous le monde devrait faire. Les mécanismes de l'alcoolisme sont mal connus car si l'accoutumance était aussi forte que l'on veut bien le dire tous le monde serait alcoolique... Aujourd'hui les médecins traitent les alcooliques comme n'importe quel autre drogué mais les association d'alcooliques elles ont plutôt tendance a dire qu'il s'agit d'une maladie, on nait alcoolique... et une personne alcoolique qui cède a l'alcool se retrouve immédiatement dans le cas pathologique. Chacun voit midi a son clocher et je sais que j'apporte plus de questions que de réponses, mais ce que je crois profondément (si je n'en étais pas convaincu j'arrêterais mon métier) c'est que l'éducation a l'alcool et une chose qui se perd dans notre société , on perd nos repères et la notion de mesure. Nous ne faisons pas un produit pour tuer, nous faisons un produit qui tue si les personnes qui l'utilisent le font mal. Je suis pour une éducation même si cela passe par un étiquetage spécifique (par ex la prévention des alcoolisme foetaux) même si je juge que cela n'est pas notre rôle mais plutôt celui des médecins. Cependant les taxes ne résoudront rien un alcoolique restera un alcoolique, même si les prix augmentent, un consommateur hédoniste se verra priver de ses libertés, et les jeunes (oups lapsus les buveurs du samedi soir ) se débrouilleront pour avoir de l'alcool (de piètre qualité sois dit en passant) par d'autres moyens plus ou moins légaux (c'est pas parce que certains plaisir sont interdits que l'on ne les pratiques pas ) Et je rajouterai une dernière chose nous faisons du vin, nous mettons tout notre coeur dedans et nous ne sommes pas la pour tuer des gens, nous cherchons juste a vivre de notre passion et de nos traditions. Maintenant si vous pensez que nous méritons de disparaître continuez de vous laisser influencer par l'air du temps et on rediscutera de tout ca dans 20 ans Le vin c'est bon, buvez en avec modération (et beaucoup de précautions)!!!!! |
|
05/11/2004, 18h17
|
|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Apres vive le bon vin quand meme, a doses modérées c'est quand meme un plaisir je trouve producteur dans quelle région stp ?
|
|
05/11/2004, 18h45
|
|
[ADWN]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je n'ai vu aucun chiffre , on dit qu'une telle drogue est aussi nocive qu'une autre ( bah oui les drogues c'est le mal ) sans pour autant en donner l'équivalence ( g / ml ) , n'est ce pas là un gros manque de sérieux?Et puis l'étude n'a pas été corroborée par d'autres laboratoires? Quand aux statistiques , bah il n y en a pas , juste un vulgaire tableau où on ne voit meme pas la MDMA bien étudiée , mais ce qui me gène c'est ton discours qui met sur le meme rang hero et alcool , ( je suis d'accord avec Eau ) , en te lisant c'est comme si "ah tiens les 3 verres de vin que je bois par jour , c'est comme si je prenais de l'hero en fait !" Pour le coté addictif , pourquoi les scientifiques n'ont pas fait d'expériences plus simples comme par exemple se prendre une mine chaque soir pendant 10 jours et prendre de l'hero chaque jour pendant 10 jours voir lequel serait le plus addictif? Certes l'alcool est nocif , mais le mettre au meme rang que l'héro c'est du grand n'importe quoi. En plus tu dis avoir des heroinomanes dans ton entourage donc je comprends pas comment tu peux encore dire que alcool = hero  De plus chose que l'on oublie souvent , la qualité de l'alcool , quand on achète une bouteille on sait ce qu'il y'a dedans , alors que la cc ou hero peut parfois receler de mauvaises surprises , je ne veux pas faire une apologie de l'alcool mais ton discours mettant l'hero aussi accessible que ce dernier ne me plait pas du tout pour avoir vu les ravages que cette drogue peut faire. |
|
05/11/2004, 19h06
|
|
Alpha & Oméga
|
Généralement, les alcooliques fument. Ca règle le problème...
|
|
05/11/2004, 19h07
|
|
Alpha & Oméga
|
totalement d'accord, il faut mettre au meme rang le fumeur et l'alcoolique
|
|
05/11/2004, 19h25
|
|
Oracle
|
Citation :
Tout est poison rien n'est poison tout est dans la dose. Claude Bernard. ps Code HTML:
http://www.vinetsante.com/references-etudes.php3 |
|
05/11/2004, 19h43
|
|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
Oui exact sauf que le jus de raison il ny a pas de contre indications
Ah tu me cites Bernard ca rigoles plus là Tu m'as pas répondu ! quelle région ton domaine ? |
|
05/11/2004, 20h11
|
|
Alpha & Oméga
|
On va se calmer niveau agressivité et provocation, ça n'avance à rien, ça n'aide pas la discussion et ça vous attirera des sanctions sur le coin de la figure. Foi de poutre !
|
|
05/11/2004, 20h24
|
|
Alpha & Oméga
|
je pense qu il faudrait detaxer le tabac ET l alcool
|
|
05/11/2004, 20h24
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|