[Taovos]

Citation :

Publié par Aaltar

Personne n'a envie de voir des missiles tomber sur Paris, Lyon ou Marseille et je ne parle que de guerre conventionnelle mais il ne fait aucun doute que la doctrine nucléaire russe peut aller beaucoup plus loin qu'on ne le voudrait.

Tu es en plein délire, il n'y aura pas de missiles lancé sur la France quoi qu'il arrive, c'etd une guerre froide qu'on aura Car on est tout deux doté de l'arme nucléaire. Aucun de nous n'est une superpuissance, contrairement aux usa et l'urss à l'époque donc elle est un peu plus chaude. Peut être qu'on aura une guerre entre nos armées en dehors de nos pays, mais aucun des deux camps n'attaquera le directoire directement.

Bien sûr il y a risque d'escalade, la Pologne et la Finlande ne sont pas là France, on utilisera pas facilement l'arme nucléaire et les lignes rouges on l'a vu elles sautent assez facilement en pleine guerre. L'attaque du territoire russe deviendra possible s'ils attaquent l'un des pays de l'OTAN ou l'ue, mais on attaquera pas les grandes villes et on viserai petit au début comme réponses, des dépôts de stockage et mise en garde d'une escalade s'ils répondent plus fort derrière dans un de nos pays.

Poutine le sait, s'il attaque des villes françaises, d'un coup la population sera remontée contre lui, on ne sera plus en mode humaniste il fait aider l'Ukraine contre l'envahisseur mais en mode vengeance et défense du pays. Le timing de nos aides passés a été désastreux par peur des lignes rouges, et tout ce qu'on a promis a mit une éternité a être envoyé permettant à la Russie de s'y préparer. L'une de nos erreurs est d'avoir poussé Zelensky à faire la seconde contre offensive, c'était devenu une guerre médiatique et nos politiciens ont eu besoin que la guerre continue à faire le buzz dans les médias pour leurs élections.

Il n'y a pas d'experts ici, on a fait que lire des résumés de spécialistes qui ont dit nos erreurs, tu les connais aussi donc ne fais pas semblant, tu sais que notre soutient n'a pas été à la hauteur aux importants et que c'était voulu pour X ou y raisons. Biden aurait lui faire tellement plus, et nous on s'est beaucoup reposé sur l'argent magique pour aider l'Ukraine, retardant l'augmentation de production. J'ai du mal à croire qu'ils s'imaginaient vraiment à une guerre courte, sauf effets domino on a toujours parlé ici d'une guerre de plusieurs années

[Aaltar]

Dis toi un truc, si on déclare la guerre à la Russie comme le souhaite ton voisin du dessus, on prendra des pruneaux dans la gueule, même conventionnel on en prendra.

C'est toujours facile de lire l'histoire à l'envers. On aurait aussi dû attaquer l'Allemagne quand elle était en Pologne pour autant ce n'est pas comme ça que ça s'est passé.

Je te rejoins sur les choix stratégique, la seconde offensive était une erreur et même la première l'était. L'Ukraine a perdu tout son potentiel et elle ne retrouvera plus cette capacité.

Actuellement, aucun spécialiste ne fait état d'un scénario où on foutrait les russes en dehors de l'Ukraine. La meilleure de chose qu'on puisse obtenir c'est une figer la ligne de front où elle est.

[Nneek]

Citation :

Publié par Aaltar

Dis toi un truc, si on déclare la guerre à la Russie comme le souhaite ton voisin du dessus, on prendra des pruneaux dans la gueule, même conventionnel on en prendra.

C'est toujours facile de lire l'histoire à l'envers. On aurait aussi dû attaquer l'Allemagne quand elle était en Pologne pour autant ce n'est pas comme ça que ça s'est passé.

Je te rejoins sur les choix stratégique, la seconde offensive était une erreur et même la première l'était. L'Ukraine a perdu tout son potentiel et elle ne retrouvera plus cette capacité.

Actuellement, aucun spécialiste ne fait état d'un scénario où on foutrait les russes en dehors de l'Ukraine. La meilleure de chose qu'on puisse obtenir c'est une figer la ligne de front où elle est.

Les spécialiste ils font leurs projections en fonction de l'état politique actuelle.
La ligne politique actuellement c'est "on n'intervient pas directement." donc forcement, la conclusion c'est qu'il n'y a rien qui ferait reculer la Russie sauf effondrement économique et ça c'est pas une analyse qui relève de la stratégie militaire.

Je pense que si les mêmes spécialiste étaient questionné sur "Qu'est ce qu'il se passerait en Ukraine si le RU et la France décide de faire une intervention militaire sans envoyer d'homme au sol ?" la réponse sa serait "On peut pas prévoir parce que ça dépends de beaucoup trop de chose."

Qu'est ce que tu entends pas des pruneaux ?
La Russie va nous envoie quoi comme missile ? Comment ?

[Taovos]

Citation :

Publié par Aaltar

Dis toi un truc, si on déclare la guerre à la Russie comme le souhaite ton voisin du dessus, on prendra des pruneaux dans la gueule, même conventionnel on en prendra.

Non, on a l'arme nucléaire. On ne va pas non plus attaquer Moscou.

Citation :

C'est toujours facile de lire l'histoire à l'envers. On aurait aussi dû attaquer l'Allemagne quand elle était en Pologne pour autant ce n'est pas comme ça que ça s'est passé.

C'était déjà trop tard, on aurait du réagir bien plus tôt. Pour l'Ukraine, avant l'invasion on pouvait penser que la siotuation de statut quo allait satisfaire tout le monde et c'est après l'invasion et qu'on ait remarqué que l'Ukraine pouvait tenir que je commence vraiment à critiquer.

Citation :

Je te rejoins sur les choix stratégique, la seconde offensive était une erreur et même la première l'était. L'Ukraine a perdu tout son potentiel et elle ne retrouvera plus cette capacité.

La première a été très symbolique, elle même laisser espérer un effet domino. Un peu facile après coup de la critiquer sachant qu'elle a été une sacrée réussite et que les russes ont du payé un lourd tribut pour reprendre les territoires conquis. La seconde par contre on était tous sceptique, on voulait y croire en une stratégie caché mais cela sentait la manœuvre politique

Citation :

Actuellement, aucun spécialiste ne fait état d'un scénario où on foutrait les russes en dehors de l'Ukraine. La meilleure de chose qu'on puisse obtenir c'est une figer la ligne de front où elle est.

Car ils tablent tous sur le retrait des usa aussi, avec un effet forcément très impactant. En vrai l'Ukraine est très désavantagé mais la Russie est très affaibli aussi, même s'il reste un maigre espoir avec le soutient actuel car on ne saura jamais à quel moment la Russie ne pourra plus tenir comme ça, je ne suis pas sur que l'Ukraine ira jusqu’à sacrifier autant et franchement j'espère qu'on en arrivera pas là. Les ukrainniens ont accomplis beaucoup avec peu, ont beaucoup sacrifié pour libérer le donbass et sa population, avec bien sur les ressources et enjeux que cela comporte. Si l'Europe n'est pas en mesure de faire beaucoup plus pour eux je pense qu'ils feraient mieux d'en rester aux frontières là, la balle est dans notre camp. On aurait déjà du il y a 6 mois et plus envoyer nos soldats en arrière ligne soutenir l'Ukraine, on a toujours un temps de retard.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Nneek

Tu sais la thune c'est absolument pas un enjeu que je trouve pertinent sur la question.

C'est l'opinion publique qui détermine le niveau d'engagement de l'État. Ouvre n'importe quel réseau social ou article de presse et lis les commentaires, tu verras une importante défiance vis-à-vis de Macron, de Zelensky, de l'Europe et nombreux messages pro Poutine, homme fort ... Ce n'est pas parce qu'ici cela penche plutôt favorablement pro Ukraine, que c'est forcément le cas partout. D'ailleurs une grande majorité de la population ne s’intéresse pas vraiment au conflit et sont plus préoccupés par le pouvoir d'achat et les incendies de forets.
Va dire aux citoyens français, dans l'État actuel des choses, qu'on va rogner sur leur pouvoir d'achat ou taper dans leurs épargnes pour financer l'effort de guerre, tu n'auras absolument pas l'engouement que tu penses.

Tant que la France ou à minima l'UE ne subit pas une attaque directe, il va être difficile d'engager nos forces plus frontalement. Et il serait d'ailleurs complément con de le faire aujourd'hui alors que l'Europe n'est militairement pas prête à un conflit long. Le projet des derniers mois est justement de réarmer l'Europe pour se préparer à ça.

Actuellement, il est plus pertinente de continuer de soutenir l'Ukraine et asphyxier autant que possible la Russie afin de couper à la racine l'effort de guerre et sa capacité à le reprendre par la suite.

Le problème c'est que nos dirigeants sont con comme des balais et une partie, ci-tôt la guerre finie, vont sûrement s'empresser de reprendre les partenariats commerciaux avec la Russie.

Citation :

Publié par Aaltar

Dis toi un truc, si on déclare la guerre à la Russie comme le souhaite ton voisin du dessus, on prendra des pruneaux dans la gueule, même conventionnel on en prendra.

La Russie sait très bien aussi qu'elle ne peut pas attaquer directement un pays européen sans prendre une volet en retour, tant militairement que politiquement. Je ne vois pas comment les USA pourraient maintenir un double jeu dans ces conditions par exemple. Surtout que l'opinion publique en Europe changera radicalement derrière. Elle a plus à y gagner en jouant avec la limite, grignotant progressivement les territoires pour ne pas heurter l'opinion publique tout en continuant la déstabilisation en interne.

Il suffit de voir ce qui se passe avec la Palestine par exemple. C'est parce qu’Israël est allé beaucoup trop loin que l'opinion publique a commencé à basculer, forçant les États à prendre position.

[Caniveau Royal]

Une tribune d'un politiste russe sur Le Monde, explique :

"Poutine semble avoir convaincu Trump de la possibilité de conclure un accord de paix global sans cessez-le-feu, ni trêve d’aucune sorte, en figeant le moment venu la ligne de contact.
Ce qui signifie que jusque-là, des êtres humains continueront de mourir. Et que, en outre, comme les pertes humaines et les destructions matérielles forment un contexte peu propice à la discussion, la tenue de négociations sérieuses sera retardée et compliquée. Y compris l’organisation d’une rencontre – encore hypothétique à ce stade – avec Volodymyr Zelensky."

Dans un cas, il gagne une capitulation,
dans l'autre, il ne se passe rien, il gagne du temps.

[Aaltar]

Je pense que certain ici ne comprennent pas ce qu'est une déclaration de guerre... Vous vous êtes trop habitués aux guerres asymétriques.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Aaltar

Je pense que certain ici ne comprennent pas ce qu'est une déclaration de guerre... Vous vous êtes trop habitués aux guerres asymétriques.

Je pense que certains ici ne comprennent pas ce qu'est un Casus Belli (et non je ne parle pas d'un vieux mag de jeux de roles), et ont fini par s'imaginer qu'une "opération spéciale" n'est pas une guerre.

Mais pas d'inquiétude, en cas de guerre, personne ne compte sur toi... Enfin, personne dans notre camp.

[Caniveau Royal]

S'il obtenait ce qu'il désire, rien n'empêcherait Vladimir Poutine de poursuivre en Lituanie ou en Moldavie. Les pays européens sont conscients de la menace qu'il pose et ils voient ce péril. Il n'y a que Donald Trump qui soit un imbécile au delà de l'imaginable, qui détonnera dans l'Histoire pour avoir été si vénal et vaniteux pour ne pas s'en rendre compte.

En attendant, en Roumanie et ailleurs, il a cherché à manipuler les élections. Il a possiblement (probablement ?) mis Donald Trump au pouvoir aux Etats-Unis. Et il poursuit sur Internet sa désinformation, en utilisant avec force ces jours-ci tous les relais qu'il peut pour persuader qu'il faut plier devant lui.

Il use dans chaque pays de cinquièmes colonnes bien coupables qu'il y trouve : en Roumanie, il paya 1 000 euros des électeurs pour voter pour le candidat qu'il voulait. Ailleurs, Victor Orban a appelé l'Ukraine à capituler. Le Rassemblement National (qui est dans son groupe européen) a pour travail d'asséner cela partout. Il faut qu'on le croie ! Laissons-faire Poutine, c'est beaucoup mieux pour nous !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

S'il obtenait ce qu'il désire, rien n'empêcherait Vladimir Poutine de poursuivre en Lituanie ou en Moldavie. Les pays européens sont conscients de la menace qu'il pose et ils voient ce péril. Il n'y a que Donald Trump qui soit un imbécile au delà de l'imaginable, qui détonnera dans l'Histoire pour avoir été si vénal et vaniteux pour ne pas s'en rendre compte.

Trump s'en rend parfaitement compte, ou s'en rendait parfaitement compte. C'est juste qu'un monde pourri de dictatures d'extrême droite corrompues où les grandes puissances peuvent envahir et coloniser à leur aise les petits pays correspond EXACTEMENT à ce que lui désire.

Et accessoirement, comme tout le monde depuis longtemps, qu'il est un asset russe.

[Aaltar]

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Publié par Ombre de Lune

Je pense que certains ici ne comprennent pas ce qu'est un Casus Belli (et non je ne parle pas d'un vieux mag de jeux de roles), et ont fini par s'imaginer qu'une "opération spéciale" n'est pas une guerre.

Mais pas d'inquiétude, en cas de guerre, personne ne compte sur toi... Enfin, personne dans notre camp.

C'est curieux cette manie chez les marins de vouloir faire des phrases.

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump s'en rend parfaitement compte, ou s'en rendait parfaitement compte. C'est juste qu'un monde pourri de dictatures d'extrême droite corrompues où les grandes puissances peuvent envahir et coloniser à leur aise les petits pays correspond EXACTEMENT à ce que lui désire.

Et accessoirement, comme tout le monde depuis longtemps, qu'il est un asset russe.

En outre, cette situation l'arrange puisque ça fait monter en flèche les ventes d'armes qui lui font rentrer du pognon.
Le problème viendra quand il devra affronter des situations bien réelles où le business deviendra bien secondaire.

[Nneek]

Citation :

Publié par Aaltar

Je pense que certain ici ne comprennent pas ce qu'est une déclaration de guerre... Vous vous êtes trop habitués aux guerres asymétriques.

Alors, j'imagine un peu se que représente une guerre sur son sol. Ca se voit en Ukraine.

Par contre, je visualise très mal ce que tu crains qu'il se passe en cas de déclaration de guerre vis à vis de la Russie, donc je renouvelle ma question.

Qu'est ce qui va y avoir sur le sol français comme conséquence si on déclare la guerre à la Russie ?

Je te demande même pas une explication exhaustive et chiffré (qui n'aurait aucun sens vu que tu n'en as pas les compétence), juste 3 ou 4 exemples significatif que tu estime réaliste.