[Aloïsius]

Il y a des fachos en Ukraine comme en Russie. Et certains l'affichent ouvertement.
Mais là où le commandement ukrainien a à peu près le contrôle de ses troupes, Wagner prend peu à peu le contrôle de la Russie. Je ne vais pas poster leur dernière vidéo où ils éclatent le crâne d'un détenu à coup de masse. Mais eux l'ont posté, parce que ça fait partie de leur "mystique". Aucune sanction, aucune enquête naturellement.

Pour ce qui est des journalistes à Kherson, la ville a été minée de fond en comble par les Russes et l'armée ukrainienne appréciait peu d'y entrer sous les caméras avec l'artillerie en face. La ville est restée fermée plusieurs jours avant d'être "ouverte", le premier train est arrivé aujourd'hui.

[JNH]

Pas terrible comme news...

Citation :

US intelligence officials stated on November 19 that Russian and Iranian officials finalized a deal in early November to manufacture Iranian drones on Russian territory.[7] The US officials stated that the deal could allow Russia to “dramatically increase its stockpile” of Iranian drones.

Donc nouvel approvisionnement en drones iraniens (et probablement missiles aussi). On ne peut donc pas compter sur le fait que la Russie tombe à court pour le moment.

Citation :

The number of Russian prisoners appears to have dropped by about 6.5% since January of 2022 likely due to intensive Wagner Group recruitment.

Ça fait encore pas mal de chair à canon disponible... Et plus encore si les rumeurs de mobilisation générale se confirment...

[Elric]

Citation :

Publié par Fermulg

Du coup je comprends pas, ce sont des fans de nazi ou pas?

Il y a une mouvance néo-nazi en Ukraine qui est parfaitement documentée.
La Russie a cherché à grossir le trait pour justifier son invasion en essayant de l'assimiler à l'ensemble de l'Ukraine Zelensky compris. Zelensky étant juif, il est honni par cette mouvance et à mon avis le leur rend bien.
Le traitement par la presse française a été tout aussi honteux avec l'approche inverse : circulez, il n'y a rien à voir.

C'est la presse israélienne qui s'est distingué par sa couverture de l'information : sans chercher à assimiler l'ensemble de l'Ukraine à cette mouvance mais sans chercher non plus à nier l'impact qu'elle pouvait avoir sur le pays.
Ukrainian marchers in Kiev chant ‘Jews out’
Hundreds in Ukraine attend marches celebrating Nazi SS soldiers
Torchlit march in Kyiv honors Nazi-linked nationalist

[Borh]

Il y a aussi une mouvance néo nazie en Russie parfaitement documentée.
Et il y en a aussi en France, aux USA...

En soit c'est un non sujet, en tout cas certainement pas le moindre début d'une justification pour une invasion.

Le sujet c'est plutôt de savoir s'ils ont un rôle politique.
Pavel Goubarev, par exemple, le premier gouverneur de la République populaire de Donetsk est un néo-nazi. Il a ensuite été nommé maire d'une ville de cette république séparatiste par le pouvoir russe. Son épouse qui est de son parti était encore à la tête de l'administration civile de Kherson avant la reconquête de la ville.
Et on rappellera le groupe Wagner tient son nom du fait que leur fondateur (Dmitri Utkin) est un admirateur du IIIe Reich.

A ma connaissance, le rôle politique des néo-nazis en Ukraine est inexistant. Il y en a qui se battent comme les autres pour défendre le territoire ukrainien contre l'invasion russe, vu la situation de combat existentiel, l'Ukraine va pas cracher dessus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Il y a aussi une mouvance néo nazie en Russie parfaitement documentée.
Et il y en a aussi en France, aux USA...

En soit c'est un non sujet, en tout cas certainement pas le moindre début d'une justification pour une invasion.

Le sujet c'est plutôt de savoir s'ils ont un rôle politique.
Pavel Goubarev, par exemple, le premier gouverneur de la République populaire de Donetsk est un néo-nazi. Il a ensuite été nommé maire d'une ville de cette république séparatiste par le pouvoir russe. Son épouse qui est de son parti était encore à la tête de l'administration civile de Kherson avant la reconquête de la ville.
Et on rappellera le groupe Wagner tient son nom du fait que leur fondateur (Dmitri Utkin) est un admirateur du IIIe Reich.

Il y a aussi Rusich, qui a un rôle militaire depuis 2014 dans l'invasion de l'Ukraine, et qui s'est fait connaître pour avoir assassiné une quarantaine de prisonniers ukrainiens.
Et d'autres, comme le Mouvement Impérial Russe.
https://www.rferl.org/a/russian-neo-.../31871760.html

[Elric]

[...]

[Caniveau Royal]

La mouvance néo-nazie ukrainienne a déjà été abordée de nombreuses fois, a été jaugée, jugée, classée.
Ce n'est plus le développement immédiat qui nous intéresse dans le suivi du conflit.
Et revenir dessus, c'est revenir sur des arguments que nous avons déjà échangés, en faisant un hors-sujet (art 9, 11)

[ClairObscur]

On voit passer des vidéos assez cauchemardesques de champs de bataille jonchés de corps, la grande nouveauté étant la neige qui tombe et les ensevelit peu à peu.

Les températures sont en train de chuter un peu partout en Ukraine. Les Ukrainiens apparaissent maintenant dans des uniformes épais blancs et gris. Les Russe non. Les conditions de vie des Mobiks ont l'air catastrophiques. je sais pas trop ce que ça donnera dans des tranchées par -20° et avec une pénurie chronique d'uniformes d'hiver mais ça va pas être beau à voir.

Citation :

Publié par JNH

Pas terrible comme news...


Donc nouvel approvisionnement en drones iraniens (et probablement missiles aussi). On ne peut donc pas compter sur le fait que la Russie tombe à court pour le moment.

Si l'Iran commence à livrer des missiles de longue portée à la Russie il faudra clairement arrêter de tortiller du cul et donner des ATCM à l'Ukraine. Il faut également serrer la vis sur l'Iran. leurs drones sont pleins jusqu'à la gueule de composants occidentaux. Il y a sûrement moyen de leur compliquer la tâche.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Si l'Iran commence à livrer des missiles de longue portée à la Russie il faudra clairement arrêter de tortiller du cul et donner des ATCM à l'Ukraine. Il faut également serrer a vis sur l'Iran. leurs drones sont pleins jusqu'à la gueule de composants occidentaux. Il y a sûrement moyen de leur compliquer la tâche.

Pour rappel, les mollahs ont des problèmes. Ils ont envoyé leurs forces massacrer les protestataires à Mahabad la nuit dernière (une ville de 170 000 peuplée essentiellement de Kurdes).

J'ai déjà dit que tous ces tyrans se soutiennent les uns les autres contre leurs peuples et contre les peuples qu'ils cherchent à envahir/éliminer. Si Téhéran se soulève, Poutine sera bien embêté. La situation est pré-insurrectionnelle.

[Leni]

[cf. message plus haut]

[Aloïsius]

[cf. message plus haut]

Meanwhile in Russia: propagandist admits that Russia is in Ukraine "not to liberate anyone," but to take whatever Russia perceives as its own—including Kyiv—and terrorizing Ukrainians into shedding their national identity and being afraid "to breathe wrong in Russia's direction." pic.twitter.com/SmcplWj677

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) November 20, 2022

Je recommande la chaine de cette journaliste, qui traduit la propagande officielle INTERNE de la Russie. Le discours INTERNE du pouvoir russe, à destination des Russes. Et quand je dis "du pouvoir russe", je parle non pas du seul Poutine, mais de l'immense majorité des élites moscovites.

A ce sujet, cet extrait en lien est particulièrement éclairant : il montre bien à quel point la Russie n'existe pas, ce n'est que l'Empire de Moscou. Et les Russes se divisent en deux catégories : les dominants, qui concentrent richesses et pouvoir à Moscou, et les serfs, qui doivent vivre dans la soumission et la terreur. L'interviewé l'affirme clairement lui-même : la véritable identité vraie des provinciaux DOIT être la terreur et la soumission envers Moscou rien d'autre.

[Thesith]

[...]

Citation :

J'ai déjà dit que tous ces tyrans se soutiennent les uns les autres contre leurs peuples et contre les peuples qu'ils cherchent à envahir/éliminer. Si Téhéran se soulève, Poutine sera bien embêté. La situation est pré-insurrectionnelle.

Perso j'espère que les iraniens vont réussir à s'organiser pour faire tomber le régime. Pas seulement pour que l'Iran ne soit plus un soutien de Poutine, mais pour quelque chose de plus basique.
Les iraniennes font déjà, enfin prennent déjà 1000 fois plus de risque que les russes en s'opposant aux régimes des mollah. Alors si en plus ces mêmes iraniennes font tomber le régime, ça serait une belle leçon et un triste rappel de l'atonie dans laquelle se trouve la société russe, qui se montre incapable d'agir contre Poutine alors qu'ils ont toutes les raisons de le faire. Et leur principale action se résume pour ceux qui le peuvent à fuir leur pays. Et même ceux qui contestent cette guerre en réalité beaucoup leur discours c'est une critique sur le manque d'équipement. Donc il s'agit pas de dire stop à la guerre mais plutôt "donnez nous des armes pour nous battre"
Bref j'avais une certaine sympathie pour les russes avant cette guerre à cause de ce qu'ils subissent, mais franchement quand je compare les sacrifices des ukrainiens, ou des iraniennes et ces russes même pas foutu d'aller s'opposer à cette guerre absurde et criminel et se mobiliser pour dégager Poutine, ben cette sympathie a fondu comme neige au soleil.
Alors si pour réveiller la "fierté" russe, faut que l'exemple vienne des iraniennes ben je comprends, parce qu'après tout peut être qu'en voyant des femmes iraniennes faire tomber des vieux machins avec leur turban les russes se bougeront enfin pour dégager le tyran Poutine.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Thesith

Perso j'espère que les iraniens vont réussir à s'organiser pour faire tomber le régime. Pas seulement pour que l'Iran ne soit plus un soutien de Poutine, mais pour quelque chose de plus basique.
Les iraniennes font déjà, enfin prennent déjà 1000 fois plus de risque que les russes en s'opposant aux régimes des mollah. Alors si en plus ces mêmes iraniennes font tomber le régime, ça serait une belle leçon et un triste rappel de l'atonie dans laquelle se trouve la société russe, qui se montre incapable d'agir contre Poutine alors qu'ils ont toutes les raisons de le faire. Et leur principale action se résume pour ceux qui le peuvent à fuir leur pays. Et même ceux qui contestent cette guerre en réalité beaucoup leur discours c'est une critique sur le manque d'équipement. Donc il s'agit pas de dire stop à la guerre mais plutôt "donnez nous des armes pour nous battre"
Bref j'avais une certaine sympathie pour les russes avant cette guerre à cause de ce qu'ils subissent, mais franchement quand je compare les sacrifices des ukrainiens, ou des iraniennes et ces russes même pas foutu d'aller s'opposer à cette guerre absurde et criminel et se mobiliser pour dégager Poutine, ben cette sympathie a fondu comme neige au soleil.
Alors si pour réveiller la "fierté" russe, faut que l'exemple vienne des iraniennes ben je comprends, parce qu'après tout peut être qu'en voyant des femmes iraniennes faire tomber des vieux machins avec leur turban les russes se bougeront enfin pour dégager le tyran Poutine.

Pour le moment le régime iranien tient sans problème.

Il faudrait d'abord une guerre qui affaiblirait le régime pour le voir tomber.
Pour rappel, les pasdarans sont plus puissants que l'armée régulière, ça en dit long sur la solidité du régime.

[Ourukai]

Vous avez vu passer cela ? Ça craint un peu si les États-Unis commencent à pousser à la négociation

Citation :

Les Etats-Unis appellent de façon croissante l’Ukraine à être ouverte à des négociations de paix avec la Russie, un haut responsable du Pentagone affirmant qu’il sera difficile pour les forces de Kiev de récupérer les territoires remportés par Moscou au cours de la guerre.

Le chef d’état-major américain, le général Mark Milley a souligné mercredi que le soutien des Etats-Unis n’avait pas diminué, mais a déclaré que Kiev était en bonne position pour entamer des discussions, ses soldats parvenant à tenir tête à la Russie.



Il a précisé que les Russes renforçaient désormais leur emprise sur 20% du territoire ukrainien et que les lignes de front allant de la ville de Kharviv à celle de Kherson se stabilisaient.

«La probabilité d’une victoire militaire ukrainienne, consistant à chasser les Russes de toute l’Ukraine, y compris de la [...] Crimée, la probabilité que cela se produise bientôt n’est pas élevée, militairement parlant», a-t-il déclaré.

Les tentatives de l’Occident de pousser l’Ukraine à négocier avec Moscou après une série d’importantes victoires militaires de Kiev sont «bizarres» et relèvent d’une demande de capitulation, a déclaré un conseiller clé de la présidence ukrainienne.

«Quand tu as l’initiative sur le champs de la bataille, c’est un peu bizarre de recevoir des propositions du genre: vous ne pourrez pas de toute façon tout faire par la voie militaire, menez les négociations», a déclaré Mykhaïlo Podoliak dans un entretien accordé à l’AFP, dans son bureau à la présidence.

«Cela veut dire que le pays qui attaque, qui récupère ses territoires, doit capituler devant le pays qui est en train de perdre», a-t-il ajouté.



Des médias américains ont récemment rapporté que certains hauts responsables commençaient à encourager l’Ukraine à envisager des pourparlers, ce que le président Volodymyr Zelensky a refusé jusqu’ici sans retrait préalable des forces russes de tout le territoire ukrainien.

[Aloïsius]

Je donne le lien de ton texte :

https://www.lexpress.fr/actualites/1...e_2183823.html

Et j'apporte une information complémentaire : Milley fait partie de ceux qui à Washington veut limiter l'aide américaine à l'Ukraine et ne croyait pas l'Ukraine capable de résister longtemps. C'est en particulier lui qui bloque la livraison des ATCM.

Il n'est pas seul sur cette ligne assez complaisante envers Moscou, mais il a aussi des adversaires. Pour l'instant, Biden ménage ce général nommé sous Trump car il avait refusé d'aider Trump à faire son coup d'Etat.

Reste que s'il en fait trop, il pourrait en faire les frais. C'est une question de jeu de pouvoir internes à Washington : https://edition.cnn.com/2022/11/15/p...-up/index.html

[znog]

bel enquête du NYT Magazine sur la résilience du réseau ferré ukrainien




depuis le management

Citation :

When the bombing started at 4 a.m., Kamyshin decided there was no time for the Western management techniques he had championed. He sent his wife and children and a majority of the Ukrzaliznytsia leadership team west. A command cell of six stayed in the center of Ukraine, all of them career railway men (yes, only men) who could close their eyes and recite the railway map down to the names and sizes of stations, how many tracks ran into each. The team decided it was important to project strength and fearlessness — to show that Ukrainians would not be terrorized. Over the course of the next 100 days, these six men and Kamyshin would dictate where the trains would run, along which routes, what they would transport and where.

.. les évacuations

Citation :

The railway had to juggle carriage, locomotive and track capacity: If one day the stationmaster in Kharkiv predicted they would need 42,000 people evacuated, they had to find enough trains to move 42,000 people. They checked nearby stations and depots; they looked at cities where the flow of passengers had decreased and brought trains headed there back to Kharkiv.

jusqu'au petit personnel

(15 minutes de lecteure)

https://www.nytimes.com/2022/11/15/m...ne-trains.html

[ClairObscur]

On pourrait aussi parler de leurs ingénieurs.
Bien des pays auraient leur réseau électriques complètement à genoux après ce que ce sont pris les Ukrainiens. Mais il tient. Quand une ligne, un transformateurs sont touchés, hop ils se précipitent pour rerouter l'électricité sur une autre et réparer l'unité frappée.
Il y a des gens qui font un boulot formidable là bas.

Le vrai problème pour les Ukrainiens c'est que les frappes Russes sont apparement orientées par des spécialistes du domaine mandatés par le Kremlin pour faire le plus mal possible. Et ce groupe ne sont hélas pas des tanches incompétentes et ils ont clairement attentivement étudié le réseau électrique Ukrainien avant de donner leurs directives.

La bonne nouvelle c'est que le taux d'interception de l'armée Ukrainienne des missiles Russes ne cesse d'augmenter. En Octobre c'était un peu plus de 50%, puis c'est monté à 70% et là on dépasse les 80%. Dans la dernière frappe russe sur Kyiv c'est même 9 /9 Kalibr qui ont été détruits.
Grace à ça on peut raisonnablement envisager un stade où les ingénieurs Ukrainiens seront capables de réparer le réseau plus vite que les Russes ne pourront le détruire. Sachant que les missiles que les Russes envoient coûtent chacun un bras et que leurs réserves sont en train de rapidement s'épuiser d'après divers analystes militaires.
De manière générale, l'invasion semble avoir galvanisé un tas d'Ukrainiens, pas que les soldats, pour les pousser à donner le meilleur d'eux-mêmes et le résultat est impressionnant.

[Borh]

Toujours fascinant de voir la télévision d'état russe et ses émissions de propagande. On se croirait dans une réunion stratégique secrète du FSB, extrêmement cynique sauf que tout est dit ouvertement.

En gros, les frappes sur le système énergétique ukrainien n'ont aucune chance d'avoir la moindre influence militaire.
L'objectif : forcer Zelensky à négocier un cessez le feu ("Minsk-3").
Mais pourquoi négocier un cessez le feu alors que l'objectif était la capitulation, démilitarisation, dénazification, jugement de Zelensky et ses amis ? Pour faire comme les accords de Khassaviourt en 1997 (qui ont mis fin à la 1ère guerre de Tchétchénie) : nous laisser recupérer et ensuite on reviendra finir le boulot.

Ça en dit autant sur les intentions de Poutine aujourd'hui que sur les justifications du déclenchement de la 2ème guerre de Tchétchénie. Et aussi sur les accords de Minsk-1 et -2...

[Aloïsius]

C'est ce qu'on dit depuis des mois. Les gens qui demandent à l'Ukraine de "négocier" lui demandent en réalité de faire des concessions et des abandons qui faciliteront la prochaine offensive russe.

Le Donbass et la Crimée, c'est les Sudètes mais sans les Allemands : des régions dont la perte entraîne une fragilité militaire accrue.

Et la précédente vidéo traduite par Davis que j'ai posté montre que l'objectif final reste la destruction de la nation ukrainienne et sa réduction à l'esclavage par les maîtres de Moscou. Les propagandistes russes sont très clairs : ce n'est pas seulement l'Ukraine qui appartient à la Russie, ce sont les Ukrainiens et les Ukrainiennes qui sont les possessions des élites moscovites, des animaux domestiques.

Ce discours est matraqué depuis des années dans la psyché russe. D'où la fureur des soldats russes quand ils réalisent que les "serfs" que leur ont "volé" les Occidentaux vivent mieux qu'eux, ont des routes asphaltés, des sanitaires, des voitures, des télévisions, l'eau courante... C'est inadmissible. Et c'est aussi pour ça qu'ils détruisent tout et pillent tout.

[znog]

Après les mobilisés qui apprennent à tirer avec une bouteille d'eau ceux-ci le font en lançant des boules de neige. Ils ne vont pas manquer de munitions cet hiver.

https://threadreaderapp.com/thread/1...957041153.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

Après les mobilisés qui apprennent à tirer avec une bouteille d'eau ceux-ci le font en lançant des boules de neige. Ils ne vont pas manquer de munitions cet hiver.

https://threadreaderapp.com/thread/1...957041153.html

Citation :

They stood in a circle, kicked some kind of tin can, that was the end of the training. And then they make us sign for the allegedly issued ammunition

En même temps, je parlais d'une armée de pillards, mais le pillage et la corruption sont tellement ancrés... Je crois que le seul truc équivalent que je connaisse, ce sont les guildes de voleur dans les jdr de vanilla fantasy.
Et ils ne peuvent rien faire : si quelqu'un essayait d'y mettre de l'ordre, il serait éliminé très rapidement. Mais ça me rappelle une provocation de Galeev expliquant que dans une dictature, la corruption est une bonne chose, tandis que la lutte contre la corruption est systématiquement utilisée à des fins politiques funestes.

[Feldi]

La centrale nucléaire de Zaporijia continue de se faire bombarder, et bien sur chacun accuse le camp d'en face.

https://www.reuters.com/world/europe...nt-2022-11-21/

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est ce qu'on dit depuis des mois. Les gens qui demandent à l'Ukraine de "négocier" lui demandent en réalité de faire des concessions et des abandons qui faciliteront la prochaine offensive russe.

Ce qui est frappant, c'est que les Russes eux-mêmes le disent

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui est frappant, c'est que les Russes eux-mêmes le disent

En même temps ça fait des années que Poutine annonce la couleur, il le dit dans ses discours, a même écrit des livres. Et pourtant ona encore des gens ici en France et Europe en général qui nous explique qu'il faut négocier et font comme ci toutes les déclarations de Poutine (et les actes) n'existaient pas.

Donc pourquoi se priver. y a des idiots utile pour relayer la propagande russe mais en omettant volontairement la partie sur négation de l’existence des ukrainiens. Les mecs sont transparents, et y a des gens pour ignorer ses signaux (enfin plus que signaux des intentions mêmes), tu t'emmerderais toi à cacher ton jeux ? t'as des relais pour faire le job pur toi et faire le damage control.....



De toute façon faut quand même être d'un cynisme et d'une bêtise (au choix) de dire que les ukrainiens n'ont qu'à négocier. S'ils négocient maintenant, c'est bien simple ça signifie abandon des territoires encore occupés actuellement par les russes, et ça signifie bien entendu que la Crimée est définitivement perdu. On peut même acté que les territoires perdu au cours de ces négociations, seront perdus définitivement. Quel pays accepterait ça ? aucun.
Pire que ça, comme Kherson par exemple est officiellement russe pour Moscou, ça veut dire que dans 5/10/20 ans et bien on remet ça ils lâcheront jamais l'affaire. Donc on se prépare à la prochaine guerre.
Le seul moyen d'empêcher ça, c'est qu'à minima on revienne aux frontière de février. C'est le minimum pour espérer qu'on ne crée pas les conditions d'une guerre.

Donc ceux qui veulent la paix, juste pour leur confort personnel parce qu'au fond il s'agit de ça, ferait bien de regarder non pas à 2mois, 6 mois, mais sur 5/10ans.
L'Ukraine c'est pas la France vs et la Russie c'est pas l'Allemagne, donc le scénario de la guerre de revanche où l'Ukraine attaquerait dans 20 ans la Russie pour reprendre ses terres est peu probable voire même improbable (bref pas de scénario de l'Alsace Lorraine où la France est avide de revanche pour reprendre ses terres) mais que la Russie souhaite terminait le travail après avoir encore une fois grignoté des terres ukrainiennes, ça c'est certain.
Si la Russie sort de cette guerre avec des gains territoriaux, on se prépare à la prochaine guerre. Donc la seule solution c'est que si les ukrainiens (puisqu'on va pas les forcer non plus à se battre s'ils veulent arrêter) veulent continuer à se battre et reprendre leur terre, on doit les aider.

Après y a la Crimée et Sébastopol, alors là ça va être un vrai casse tête, perso je ne sais pas comment on va régler cette histoire. Je vais me répéter mais les russes ont créé les conditions où y a plus de majorité ukrainienne en Crimée, je pense que si on faisait un vrai référendum, on aurait une majorité pour dire on est avec Moscou (et je parle même pas de Sébastopol où là c'est encore plus évident). Comment on gère ça ? D'un point de vue du droit international, l'annexion russe est illégale, et on peut douter du résultat du référendum (même si dure à dire la Crimée je crois c'était le territoire qui avait voté qu'à 55% en 91 pour l'indépendance l'Ukraine)
Bref c'est sans doute le territoire ukrainien qui avait le plus de proximité avec Moscou qui depuis a du se vider des pro Ukraine... Va gérer un truc pareil
Je passe sur les zones Dombass occupait depuis 2014 avec le lavage de cerveau des populations, là aussi si on leur demande leur avis, je crains que la réponse soit pas celle qu'on aimerait. Comment on gère ça ?

Ces questions là risquent de poser un vrai problème pour la suite et régler le conflit, et surtout faire en sorte que ça recommence pas.....


Après je sais plus comment il s'appelle mais y avait un intervenant sur LCI samedi soir je crois, pour lui y aura pas de négociation, avec comme argument ce qui s'est passé lors des derniers conflits dans le monde, où au final contrairement à ce qui est dit c'est pas les diplomates qui ont ramené la paix, mais qu'un camp (souvent l'agresseur) décide d'arrêter les frais et rentre chez lui. Bref on pourrait très bien avoir une guerre qui se termine parce que les russes arrêtent les frais faute de pouvoir avancé et tenir leur position. Et c'est vrai que quand on regarde la situation, on peut se demander si ça va pas finir comme en ça, après tout pour les russes y a un précédent l'(Afghanistan et ils y sont jamais retourné pour finir le boulot. On peut pas exclure que l'Ukraine amène exactement à la même situation. On a quand même énormément de mort, je doute que quand même que ce qui a été inacceptable pour les mères russes de l'époque (Afghanistan) soit devenu acceptable en 2022 avec des pertes aussi énorme. Même si pour l'instant ça reste très mesuré, y a des signes que la colère monte. Et au fond je me demande si on peut pas faire un certain parallèle avec l'époque, un régime à bout de souffle, englué dans une guerre qu'il ne peut pas gagner.
En tout cas, je me demande si l'intervenant n'a pas raison sur les négociations, de toute façon je vois pas ce qu'il y aurait à négocier en l'(état. Les russes n'ont pas changé de discours, et pour eux négocier c'(est céder à leur exigence donc c'est une impasse sauf à ce que les ukrainiens disent "on arrête". Mais ce n'est certainement pas à nous à exiger des ukrainiens de céder.

[Aloïsius]

Les habitants du Donbass vivent dans la terreur depuis 2014. Ne surestimez pas la puissance du lavage de cerveau.