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Alpha & Oméga
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L'armée ukrainienne a affirmé qu'aucun déclenchement de leur système aérien n'a été réalisé à portée de l'impact et Zelensky ne peut pas se permettre de désavouer publiquement son armée.
C'est un couac de communication, oui et non, pour les médias occidentaux c'est certainement mal vu, mais en Ukraine je ne pense pas. |
19/11/2022, 09h21
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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Il suffit de relire ce que je cite :
Une habile manière de faire porter la responsabilité au camps adverse, selon notre expert. Même en édulcorant l'article les mots sont lâchés. L'épisode du missile en Pologne qui en dit long sur Zekensky. Mais bien sûr.... Sinon évidemment que c'est une erreur de com de Zekensky pour les occidentaux, mais les conclusions de certains médias voilà quoi. Une concertation avant déclaration des uns et des autres aurait été beaucoup plus opportune pour moi. Pareil j'ai vu un média (de mémoire LCI) qui titrait : "Les Ukrainiens vont ils lâcher Zekensky ?" après son erreur de com. Sans déconner.... Dernière modification par Jungle ; 19/11/2022 à 09h41. |
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19/11/2022, 09h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.nouvelobs.com/guerre-en-...-zelensky.html https://www.lalibre.be/international...EZZ7JVNA4ZT4I/ Etc.. |
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19/11/2022, 09h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et la conclusion est pire que l'intro : Citation :
Ou encore dans le Financial Times : Citation :
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19/11/2022, 09h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sans parlée des ukrainiens, Zelensky doit en tenir compte, y a des éléments qui montrent que les ukrainiens sont sur la ligne dure de rien lâcher. Donc on veut quoi que Zelensky nous fasse plaisir ? au risque d'avoir des tensions avec son commandement ? et les ukrainiens. Ils en font tout un plat... le gars son pays est en guerre depuis 8 mois, et son rôle c'est d'abord s'occuper des ukrainiens, on peut lui autoriser quelques "dérapages" sans lui tomber dessus parce qu'il a eu le malheur de dire un truc qui nous plaît pas... Alors oui faute de communication, parce que les américains eux en font jamais ? et que dire de Macron ? donc bon un peu de compréhension, celui qui vit sous les bombes et dans le stress depuis des mois c'est Zelensky, pas nous, pas nos dirigeants, pas nos généraux. Et je passe sur les médias titrant presque au moment où le missile est tombé "ça y est c'est la 3ième guerre mondiale".... Certes on savait qu'il y avait 2 morts, certes il est tombé en Pologne membre de l'Otan. Mais un seul missile tombait dans un coin isolé, ça avait tout du missile perdu en chemin. Qui pouvait croire une seconde que l'OTAN qui depuis le début s'efforce de pas entrer dansla danse, allez balancer des missiles sur la Russie pour un missile russe perdu ? Faut être sérieux 2min, le pire qui se serait passé si ça avait été confirmé, et bien l'OTAN aurait livré des armes qu'elle se refuse à livrer actuellement. Voilà ce qui se serrait passer, y a eu 0 missile de l'OTAN balançait contre la Russie. Citation :
T'avais un avocat, un putain d'avocat qui donnait son avis sur le conflit.... Et alors attention à son opinion, le mec expliquait tranquillement que le temps de la paix était venu, et qu'en gros ben c'est pas grave que les ukrainiens lâchent des territoires aux russes.... Et personne pour le contredire, genre le mec dit "bon vous êtes gentil là les ukrainiens mais il est temps de signer la paix et donnez aux russes ce qu'ils veulent...."  Donc j’imagine que si Poutine trouve que la Corse c'est sympa, on lui laisse aussi après tout la paix tout ça..... Voilà la tronche de l'infos sur CNews, rendu à avoir comme avis d'expert un avocat, en plus un avocat qui visiblement aurait aucun problème à se mettre au russe.... Mais bon même sur LCI c'est pénible, ils ont tendance à passer d'un extrême à l'autre, genre sur l'histoire de missile en Pologne. Ca allait être la 3ème guerre mondial, c'était les russes. Puis ha vraiment ce Zelensky il abuse quelle faute impardonnable, puis ha en fait on peut comprendre, puis à nouveau bon maintenant il faut quand même qu'il arrête d'insister quelle faute.... C'est pas sérieux, et y a pas une chaine pour en rattraper une.... Alors que la bonne analyse de cette affaire, c'est de dire oui y a faute de communication de Zelensky, mais qui peut parfaitement se comprendre au regard de la situation et du fait qu'il doit tenir compte de son armée etc.... Voilà ça c'est équilibré, ça reflète la réalité. De toute façon allez d'ici demain, lundi, on en parlera plus Zlensky en toute logique va plus parler de missile russe, il restera juste sur c'est la faute des russes. Et ce qui est vrai. D'ailleurs c'est sans doute la seule chose que les médias ont fait de bien, rappeler que même si c'est un missile ukrainien, la responsabilité porte à 100% sur les russes. Et l'OTAN a très bien communiqué aussi sur le sujet, les polonais aussi. |
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19/11/2022, 10h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
(et non, ma question n'est pas innocente, vous vous en doutez bien) |
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19/11/2022, 10h30
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Alpha & Oméga
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Ok effectivement il y a des perles. Les Russes doivent bien ricaner sur ce coup là.
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19/11/2022, 10h34
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Alpha & Oméga
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C'est signé :
Citation :
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19/11/2022, 10h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/11/2022, 10h41
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Alpha & Oméga
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[On ne donne pas d'astuces de contournement de paywalls, c'est illégal]
Citation :
J'ai écouté récemment un podcast du collimateur qui parlait de Zelensky et qui rappelait qu'avant la guerre, beaucoup d'Ukrainiens n'aimaient pas Zelensky, dans la population, dans l'armée, dans l'administration. Mais avec la guerre, c'est l'union sacrée, si certains ukrainiens pensent à mal, ils le gardent pour eux car l'union passe avant tout. Et je pense que c'est réciproque de la part de Zelensky, qui ne désavouera ou ne critiquera jamais publiquement son armée. C'est intéressant de voir la différence avec les Russes où tout le monde se rejette la faute des échecs. Dernière modification par Caniveau Royal ; 19/11/2022 à 12h05. |
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19/11/2022, 10h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qui est scandaleux c'est les médias en font tout une histoire genre limite c'est l'incident diplomatique, Zelensky sur le bûcher etc.... et font le jeu au final malgré eux de la propagande russe. Alors que certes c'est pas idéal comme situation d'avoir Zelensky qui dit non c'est pas nous, montrez nous les preuves. Ca met quelques tensions. Mais c'est pas non plus dramatique, et on en a vu d'autres... juste si on reste sur l'OTAN y a qu'à voir ce qui s'(était passé entre Turquie et Grèce avec la France qui doit montrer les muscles.... Tout ce beau monde membre de l'OTAN. Donc bon, ça va. Ce qui faut retenir au final de cette affaire, si on veut plus que des missiles tombent en Pologne, ben qu'on donne aux ukrainiens des moyens de défense plus performant. Voilà. Edit : Citation :
Edit 2 Parfois on a l'impression que Zelensky est tout seul. C'est comme ceux qui parlent de paix et négociation. Mais ils ont entendu certains ukrainiens qui disent que si Zelensky négocie, il va lui arriver malheur. Je crois que c'était sur LCI une ukrainienne qui parlait même de lui couper la tête LOL D'ailleurs ces gens semblent oublié le décret ou loi je sais plus que Zelensky a fait passé lui interdisssant de négocier avec Poutine. Ces gens qui appellent à la Paix quitte à ce que les ukrainiens cèdent tout, ils pensent que quoi ? c'était un caprice de Zelensky ? Ben non il a fait clairement à destination des ukrainiens pour dire rassurez vous, je vous trahirais pas. Marrant quand même, on parle de défendre la démocratie dans cette histoire, mais j'ai l'impression que certains regrettent que Zelensky ça soit pas l'équivalent de Poutine en Ukraine.... Ben non justement lui doit faire avec son opinion, et visiblement les ukrainiens veulent pas entendre parler de négociation. La paix ils sont pour, et même les négociations mais si les russes rentrent chez eux. Demande toute naturelle. Dernière modification par Caniveau Royal ; 19/11/2022 à 12h06. |
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19/11/2022, 10h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le contexte aujourd'hui est différent, mais à parier, la destruction puis la reconstruction éventuelle de l'Ukraine ne profitera pas tant aux ukrainiens qu'aux nations qui décrocheront les marchés de la reconstruction. |
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19/11/2022, 12h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/11/2022, 12h30
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
Bon je dirais qu'avec l'Allemagne qui se fournit en armes US au détriment de toute logique d'investissement européenne elle devrait déjà. |
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19/11/2022, 13h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin je dis l'UE, mais je devrais dire les allemands parce qu'au fond c'est eux qui nous ont mis dans la merde sur ce sujet.... comme sur l'énergie. Vive le miracle allemand... vu comment on va le payer pour plusieurs années (si on arrive à passer cette crise et s'en remettre), ouai on peut dire merci. Après la France a merdé aussi, on pourrait être les rois du "pétrole", au lieu de ça on fait pitié avec nos centrales qui tournent pas et on va même avoir des coupures de courant..... |
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19/11/2022, 16h48
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Alpha & Oméga
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On a des rumeurs de plus en plus présentes, maintenant plus seulement sur les Telegram Russes mais sur les Telegram Ukrainiens aussi que Poutine va décréter la mobilisation générale cet hiver. C'est, bien sûr, invérifiable et à prendre avec d'énormes pincette. Mais au cas où ça arriverait :
-Ca va continuer la fuite en avant et ça prouvera que l'ont part sur une logique de guerre totale qui pourrait s'étendre dans la durée. -Sans doute bien plus de Russes vont fuir le pays parce que cette fois ça pourra réellement tomber sur n'importe qui. Je connais le cas d'un étudiant Russe qui s'est caché pendant des jours lors de la première mobilisation avant d'être rassuré que ça ne le concernait pas. Par contre cette fois là... -Cet exode pourra d'ailleurs commencer à créer de sérieux problèmes de stabilité pour les pays voisins. -La guerre sera sur le point de devenir encore plus sanglante et insensée. Pour une raison simple : l'armée Russe n'a absolument pas les capacités de soutenir encore des centaines de milliers de mobilisés. Elle n'arrive même pas à le faire à l'heure actuelle. Résultat : ils seront envoyés au feu à la chaîne, avec des vieux treillis, des casques en carton, des fusils à peine fonctionnels pour la grande gloire du tsar et sans doute en pure perte.. Imaginez des vagues humaines comme ce qu'on voit à Bakhmout mais partout sur le front. -L'économie Russe passera très probablement en économie de guerre : confiscations des bien, travail forcé, loi martiale etc. inutile de dire que ce serait parfaitement suicidaire pour la Russie mais il n'est pas exclu qu'on en soit maintenant là au Kremlin.. A côté de ça Oryx confirme maintenant visuellement 8000 véhicules militaires Russes détruits. Dernière modification par ClairObscur ; 19/11/2022 à 18h07. |
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19/11/2022, 17h24
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Alpha & Oméga
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La France devrait prendre une bonne par du gâteau je pense, il est prévu qu'elle participe aussi à la reconstruction (et je soupçonne Macron de loucher sur le lithium, il regarde déjà du côté de la Bretagne d'ailleurs mais bloqué par les écolos). Pour ça il va falloir attendre début décembre, il est prévu une réunion spécifique à ce sujet.
-edit- je répondais au message de Thesith |
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19/11/2022, 17h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Une mobilisation générale reviendrait à fermer énormément de site de production. |
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19/11/2022, 17h48
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Alpha & Oméga
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Pendant ce temps, à Saint-Pétersbourg...
Ce gazoduc là, je veux bien croire que ce soient les Ukrainiens qui ont fait le coup. Mais ce serait flippant pour la sécurité intérieure russe. Il y a d'autres vidéos, sous tous les angles, le son est assez frappant vue la distance à laquelle elles sont prises. Dernière modification par Aloïsius ; 19/11/2022 à 18h12. |
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19/11/2022, 18h05
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Alpha & Oméga
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quel intérêt tactique aussi de faire ça ?
Après je me dis quel intérêt aussi pour saboteurs russe de faire ça.... Ca pourrait pas être un incident à cause du manque de pièce pour entretenir les gazoduc ? Enfin de toute façon, on va jamais savoir, les russes vont juste choisir ce qui est le moins embarrassant pour eux, reconnaître qu'ils arrivent plus à entretenir leur gazoduc ou accuser que des nazis ukrainiens ont réussis à faire ça. Dans les cas, ça la fout mal. Citation :
Faut dire elle porte sur l'aide au civils pour faire face aux froids notamment, et c'est vrai qu'attendre la mi décembre pour faire cette réunion..... souci de calendrier pour pas faire ça plus tôt ? J'ai trouvé ça un peu curieux, d'ailleurs comme je disais je suis pas le seul, y a des déjà des pays qui ont annoncés qu'ils allaient prendre des mesures. Bref Macron aurait gagné à faire ça d'ici fin du mois. Là c'est pire que la cavalerie, des tas de mesures auront déjà été prise par différents pays et acteurs, et la réunion bha y aura plus grand chose à dire et organiser. |
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19/11/2022, 18h14
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Alpha & Oméga
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J'ai trouvé le calendrier un peu naze aussi parce qu'en plus ça fait longtemps que c'est annoncé :/ (octobre)
La France à la ramasse. Mieux vaut tard que jamais, certes, mais bon. Alors je ne me souviens plus du timing exact mais Macron devait peut-être attendre la réunion avec les grosses entreprises françaises mais si je me souviens bien ça concernait le climat et non l'Ukraine. Parce qu'à par la cop27, y avait quoi en grosse indisponibilité entre octobre et décembre ? Ou alors c'est de la com pour éviter d'attiser du côté de la politique intérieure, je ne sais pas. Pour l'attaque à St Petersbourg, je ne pense pas que ça ait un rapport mais c'est possible que ce soit une réponse aux attaques contre les structures énergétiques (dommage que le QG flambant neuf de Wagner ne soit pas à côté /s). Il y a eu une autre attaque directe contre la Russie aussi, cette fois sous-marine, du côté de Novorossiysk (c'est un peu plus loin que le pont reliant la Crimée et la Russie). Citation :
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19/11/2022, 18h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il faut imaginer les mobiks de Janvier, en regardant ce qui arrive à ceux de Novembre. -> on les envoit dormir dans une tente militaire sans chauffage, pleine de trous, remplie d'immondices laissées par la précédente vagues de mobiks et puant la pisse. Il fait -25°C à l'extérieur, l'humidité a gelé sur les parois de la tente. Et on n'est pas encore en hiver. -> mais c'est pas grave ! Ils ont des vêtements chauds, ce sont des Russes ? Oui, mais... -"quelle taille d'uniforme ?" - "43" - "va-te faire enculer, j'ai pas de 43, prend un 56" *jette l'uniforme de taille 56 à la gueule du mobilisé, après lui avoir jeté ses bottes, elles aussi trop grandes*. Et surtout ferme bien ta gueule". Précisons que la vidéo a été retrouvée sur le téléphone d'un soldat mort en Ukraine. Essayez d'imaginer 200 000 mecs qui auront fait semblant de s'entrainer en Janvier dans des camps faisant passer un bidonville rom pour le palais de Versailles, partir se battre dans des tranchées enneigées avec des bottes trop grandes et des uniformes adaptés ni au climat ni à la leur taille. On peut attendre des performances stellaires... Par ailleurs... L'armée russe va passer la barre des 1500 chars perdus sur le site d'Oryx, au point que les T-62 représentent depuis quelques semaines une part croissante de ces pertes. Avant la guerre, la Russie avait dans les 2600 chars opérationnels. Si on considère que toutes les pertes ne sont pas documentées et qu'on applique un ratio de 30% (c'est un chiffre que j'ai souvent vu), ça donne dans les 2000 chars perdus, soit 75% de ce dont disposait la Russie avant guerre. Alors, il reste les stocks anciens, les fameux T-62 qui commencent à arriver et à se faire dézinguer. La Russie en a des milliers, mais ils sont parqués en extérieur depuis des décennies. Combien sont en état de marche ? Idem pour les transports de troupe et autres blindés légers, ils en ont perdu plus de 2500. Et l'attrition se poursuit, au rythme de 5 à 10 chars confirmés par jour, et autant d'autres blindés. D'ici Janvier, les Russes devraient avoir perdu dans les 500 chars supplémentaires si leurs pertes continuent au même rythme. Et comme les équipages les plus expérimentés et les chars les plus performants ont souvent été perdus, le niveau des pertes pourrait même empirer. On a beaucoup glosé sur le fait que le char était "dépassé" à cause des drones et des armes antichars. C'est probablement une forme de myopie, due à l'abondance de vidéos mettant en en scène leur destruction. Mais sur le champ de bataille, correctement utilisés, ils restent indispensables pour les percées. Ce n'est pas un hasard si les Ukrainiens en réclament. L'industrie russe va par ailleurs devoir non seulement en produire (compliqué) mais aussi réparer tout ce qui s'usent prématurément. Citation :
Poutine veut pouvoir faire une guerre totale, mais il ne bénéficie ni du soutien du RU, ni de celui des USA, contrairement à 41-45. Il n'a que l'industrie iranienne et les stocks de Corée du Nord pour l'aider. |
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19/11/2022, 19h48
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Alpha & Oméga
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J'avais entendu que la mobilisation générale était surtout nécessaire pour transformer toute l'économie en économie de guerre.
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19/11/2022, 19h58
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Un article sur la rentabilité de la guerre du point de vue américain
Bilan "The cost-benefit analysis of US support for Ukraine is incontrovertible. It’s producing wins at almost every level". Citation :
La différence de puissance économique ne donne aucune chance à la Russie Citation :
Les ventes de matériel militaire vont exploser Citation :
Prévention d'un conflit sur Taiwan Citation :
Ventes de GNL Citation :
Rien de bien nouveau, même si cela reste simpliste https://cepa.org/article/its-costing...defeat-russia/ |
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19/11/2022, 23h41
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Duc / Duchesse
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Je voudrai l'avis des experts joliens, histoire de savoir si le fait annoncé ci-dessous, c'est de la propagande russe.
J'ai ouï dire que des chaines d'informations américaines (CNN et Sky News) ont été viré de la ville de Kherson (en perdant leur accréditation) parce qu'ils avaient filmé et montré des ukrainiens (civils ou militaires) faire des signes nazis lors de la libération de la ville. Vous avez des infos? EDIT: Ah ben j'ai trouvé la vidéo "compromettante" EDIT²: Ah et visiblement certains militaires arborent des écussons nazis sur leur casque? Du coup je comprends pas, ce sont des fans de nazi ou pas? |
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20/11/2022, 00h15
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