[Aloïsius]

Citation :

Publié par Poka

Bonne idée ça serait fantastique, au moins les seuls projets de lois qui passeraient seraient le résultat de compromis et de discussions et non du passage en force, de la vrai politique en somme.

Compromis et discussion sur quelles bases ?
Parce que s'il s'agit d'échanger un poste de directeur d'ARS pour la cousine Judith contre l'implantation d'une antenne des eaux et forêts dans la circonscription de Charles-Edouard mais avec en contrepartie une loi permettant à l'entreprise de Jean-Pierre de marger 30% via des crédits d'impôts sur les ventes à la découpe des biens immobiliers...

Franchement, quand je vois qui a été réélu les doigts dans le nez, je crains réellement que la société française n'est plus apte à vivre en démocratie. Et un système "proportionnel" ne fera que révéler de manière encore plus flagrante le clientélisme, le j'menfoutisme, le communautarisme et l'incivisme des Français et donc de leurs représentants.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Jungle

Ce que je voulais dire par là, c'est que vu que Mélenchon et LFI représentent 4 fois plus d'électeurs que le PS, le PC et les écolos réunis, la seule chance pour ces 3 derniers d'exister aurait été de courber le dos un peu plus.
Les électeurs pro-NUPES IRL veulent quasi tous que le reste de la gauche rentre dans le rang.

J'ai l'impression de lire du revenge porn. Heureusement que t'es pas porte parole de LFI

Source sur ce que veulent les électeurs pro NUPES ?

[bangalter]

Citation :

Publié par Jungle

Ce que je voulais dire par là, c'est que vu que Mélenchon et LFI représentent 4 fois plus d'électeurs que le PS, le PC et les écolos réunis, la seule chance pour ces 3 derniers d'exister aurait été de courber le dos un peu plus.

tu peux très bien exister et ne jamais gagner d'élections hein

rappelons quand même que le PC, les écolos (et le NPA si on veut l'ajouter) ne prétendent pas depuis un moment (ou n'ont jamais prétendu) pouvoir/vouloir gagner des élections. ils sont là pour être les porte-paroles de gens et de combats oubliés, ne leur portons pas les mêmes intentions que LFI/Mélenchon (être au pouvoir, coûte que coûte)

[Jungle]

Citation :

Publié par Tchrek

J'ai l'impression de lire du revenge porn. Heureusement que t'es pas porte parole de LFI

Source sur ce que veulent les électeurs pro NUPES ?

https://www.lemonde.fr/resultats-presidentielle-2022/

J'ai l'impresssion qu'ils ne veulent pas juste beurrer les sandwichs, au minimum peser un peu.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jungle

Ce que je voulais dire par là, c'est que vu que Mélenchon et LFI représentent 4 fois plus d'électeurs que le PS, le PC et les écolos réunis, la seule chance pour ces 3 derniers d'exister aurait été de courber le dos un peu plus.
Les électeurs pro-NUPES IRL veulent quasi tous que le reste de la gauche rentre dans le rang.

NON.
Se baser sur les présidentielles pour parler des législatives est une erreur au minimum. Ce ne sont pas les mêmes élections, on n'élit pas les mêmes personnes ni pour les mêmes fonctions. Bref on l'a déjà vu par le passé, LFI fait un très bon score aux présidentielles et particulièrement en 2022 dû au vote utile (n'en déplaise aux FI) mais ensuite ça se dégonfle aux législatives. C'est pour cela que je parle de hold-up, Mélenchon se sert des présidentielles pour tordre la main de ses "alliés" qui pensent d'abord à sauver les postes de quelques uns (n'est-ce pas Mr Faure ? Idem pour EELV, Rousseau sans la NUPES se faisait laminer) et ainsi écraser les autres formations de gauche en se réservant la part du lion, qu'il n'aurait jamais eu sans cet accord.
D'ailleurs on peut se demander si on a vraiment fait le plein de vote à gauche. Au vu des résultats j'ai plus qu'un doute. Et la raison est simple, NUPES. C'était une fausse bonne idée.

[Jungle]

Moi je vous suis jusque là hein, je ne suis pas pro-Mélenchon et en plus j'ai voté pour un PRG.
Je vous dis juste qu'à part se regrouper et essayer de trouver des positions communes pour même un semblant de cohésion, les plus faibles vont perdre tous leurs électeurs, à un moment charnière où Macron se prend une tarte.

[Poka]

Ce qui manquait à la gauche c'était un vrai leader, la plupart des électeurs de gauche ne savent pas pour qui voter tellement il a de partis.
Melenchon actuellement est ce leader que ça plaise ou non.

[ ... ]

[Tchrek]

Citation :

Publié par Jungle

https://www.lemonde.fr/resultats-presidentielle-2022/

J'ai l'impresssion qu'ils ne veulent pas juste beurrer les sandwichs, au minimum peser un peu.

En quoi une élection pour laquelle les électeurs n'avaient pas le choix sur le candidat de gauche dans leur circonscription est-elle représentative de leur volonté pour la suite ?

De même pour la présidentielle, on a déjà eu ce débat et je veux pas pull Crevard, mais il ne faut pas oublier la part de vote utile.

Enfin c'est bien hein, la LFI est libre d'adopter une stratégie hégémoniste si elle en a envie, mais elle risque d'avoir des surprises à terme surtout quand elle aura perdu le charisme de Mélenchon. Un peu d'humilité ça fait pas de mal sinon.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Taovos

Après à une époque des congés payés c'était aussi une liste de père noël... Ceci dit pareil je n'ai jamais cru qu'ils en feraient autant une fois élus, soit ce serait moins soit on ne faut rien sur certains sujets qui deviendraient pas assez important. De toutes manières on savait très bien que Nupes n'aurait pas la majorité et qu'ensemble serait devant, du coup ils pouvaient se permettre de faire ses promesses tout comme le RN qui propose plein de trucs que l'on sait qu'ils ne vont jamais faire.

Mais c'est osé de dire que si la NUPES a perdu face au RN c'est à cause de ça, vu que le RN ne fait pas mieux et que les scores de NUPES s'explique en partie sur leurs défaites face au RN. On s'attendait à un peu mieux pour NUPES, mais je ne les voyais pas dépasser 200 sièges surtout que NUPES était devenu l'ennemie d'ensemble pendant cette élection pendant que le RN avait le champ libre. Je pense que les scores de la NUPES s'expliquent justement car ils ont été prit au sérieux par Macron là ou le RN a toujours été un outil utile pour lui, sauf qu'a présent cela lui explose à la gueule les scores du RN.

On disait que dans 5 ans le RN avait toutes ses chances de gagner les présidentielles s'ils virent MLP, maintenant les législatives me font clairement peur pour dans 5 ans...

Les propositions du RN, notamment en matière d'immigration sont déjà en place dans pleins de pays du monde.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tchrek

J'ai l'impression de lire du revenge porn. Heureusement que t'es pas porte parole de LFI

Je vois pas la différence, il est sur la même ligne que Corbière.

[Alandring]

Citation :

Publié par Taovos

Macron va devoir jouer les équilibristes, car je doute que LR les suivent sur leurs projets d'aides avec des chèques alimentaires en fin d'année, du coup pour éviter pire que les gilets jaunes ils vont devoir séduire NUPES dans ses aides et ne pas être trop avare.

Je n'ai vraiment pas l'impression que LFI et EELV soient prêts à voter un texte soumis par le groupe parlementaire présidentiel, mais j'espère me tromper.

Citation :

Publié par Jungle

https://www.lemonde.fr/resultats-presidentielle-2022/

J'ai l'impresssion qu'ils ne veulent pas juste beurrer les sandwichs, au minimum peser un peu.

Du coup, ils vont adopter une posture consensuelle et discuter avec les autres partis pour trouver des compromis ? Genre le RN et NUPES affirment tous les deux que leur priorité est le pouvoir d'achat, ils vont proposer un texte commun ?


[ ... ]

Citation :

Publié par Davyss

Bref , je vois bien une alliance lrem + lr se dessiner... Ils sont pas d'accord sur quoi au final ?

Sur le fait de se mettre d'accord.

De manière cynique, tous les partis d'opposition ont intérêt à ce que Macron dissolve l'assemblée nationale, car ils feront probablement de meilleurs scores ainsi.

[Sadd Black]

Mdr les mecs qui continuent d'enterrer la gauche radicale en lisant dans le marc de café.

Mélenchon a quitté le PS avec sa bite et son couteau en 2008, 14 ans plus tard, il met 72 députés de gauche radicale à l'AN.

Ne vous inquiétez pas pour la gauche radicale, avec la rigueur promise par la droite, la perspective d'un second tour le pen/mélenchon en 2027 (voir avant hein) commence à devenir palpable.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Le Monde

« Il n’est pas question ni d’un pacte, ni d’une coalition, ni d’un accord de quelque forme que ce soit », affirme Christian Jacob à la sortie du conseil stratégique des Républicains.

Le président des Républicains (LR) s’est exprimé devant les journalistes et a tenu à réaffirmer que son parti était « dans l’opposition au gouvernement et à Emmanuel Macron ».

« Il n’est pas question ni d’un pacte, ni d’une coalition, ni d’un accord de quelque forme que ce soit », a dit M. Jacob, faisant valoir « un débat très sain » lors du comité stratégique de LR, qui a permis un choix « quasi unanime, ultra majoritaire ».

En tout cas les républicains jouent les durs pour l'instant. Je ne sais pas si des négociations vont se lancer en coulisse et à quelle échéance.

[Poka]

Citation :

Publié par Tchrek

En quoi une élection pour laquelle les électeurs n'avaient pas le choix sur le candidat de gauche dans leur circonscription est-elle représentative de leur volonté pour la suite ?

C'est sûr qu'avoir 3 ou 4 candidat de gauche contre un seul du RN et de LREM ça aurait été plus intelligent, comme d'habitude aucun serait passé.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Alandring

De manière cynique, tous les partis d'opposition ont intérêt à ce que Macron dissolve l'assemblée nationale, car ils feront probablement de meilleurs scores ainsi.

C'est pas toujours un bon calcul. La gauche radicale portugaise a poussé à la dissolution selon la même logique. Du coup, la gauche de gouvernement locale a la majorité absolue et les radicaux se sont effondrés.

Bref, il suffit que Macron ne fasse pas de la merde (c'est au delà de ses forces ?) et fasse tomber les uns ou les autres dans un piège pour qu'un tel coup fonctionne en réalité à son avantage.

Mais ce ne sera pas tout de suite, c'est le genre de chose qui demande une préparation, une mise en scène, et surtout faut que la cible morde à l'appât, ce qui n'est pas gagné. Connaissant Macron à la politique qu'il a conduit, il cherchera d'abord à dézinguer la gauche et se satisfera très bien d'un RN à 130 sièges si ça lui permet de choper la majorité absolue. Pourtant, vue l'intelligence stratégique de Le Pen, ce serait sans doute plus facile de la faire tomber elle et les siens...

Bref, sauf motion de censure, il ne se passera rien pendant 6 mois à un an.

[Taovos]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Les propositions du RN, notamment en matière d'immigration sont déjà en place dans pleins de pays du monde.

Oui certains pays trouvent le racisme acceptable, ce n'est pas encore le cas en France. Au Japon on peut interdire l'entrée à des étrangers par exemple...

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Sadd Black

Mdr les mecs qui continuent d'enterrer la gauche radicale en lisant dans le marc de café.

Mélenchon a quitté le PS avec sa bite et son couteau en 2008, 14 ans plus tard, il met 72 députés de gauche radicale à l'AN.

Ne vous inquiétez pas pour la gauche radicale, avec la rigueur promise par la droite, la perspective d'un second tour le pen/mélenchon en 2027 (voir avant hein) commence à devenir palpable.

Et un compte en banque bien rempli.

Car rappelons le.
Mélenchon est millionnaire.
Source
https://www.bfmtv.com/economie/econo...703230153.html

Elle était bonne la soupe au sénat

[Jungle]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je vois pas la différence, il est sur la même ligne que Corbière.

Outch.
T'as choisis le pire exprès mdr.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sadd Black

Ne vous inquiétez pas pour la gauche radicale, avec la rigueur promise par la droite, la perspective d'un second tour le pen/mélenchon en 2027 (voir avant hein) commence à devenir palpable.

Le Pen au second tour peut être, mais Mélenchon si j'ai bien compris, il n'envisage pas de nouvelle présidentielle (en 2027 il aura 75 ans).

[Tzioup]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Et un compte en banque bien rempli.

Car rappelons le.
Mélenchon est millionnaire.
Source
https://www.bfmtv.com/economie/econo...703230153.html

Elle était bonne la soupe au sénat

Un boomer installé depuis longtemps dans la capitale qui a vu son capital augmenter mécaniquement parce qu'il est propriétaire à Paris, pas de quoi crier au loup. Quiconque possédait quoi que ce soit dans les années 1990-2000 est millionaire, alors imagine ceux qui sont arrivés avant et qui avaient un salaire honnête comme Mélenchon.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Poka

C'est sûr qu'avoir 3 ou 4 candidat de gauche contre un seul du RN et de LREM ça aurait été plus intelligent, comme d'habitude aucun serait passé.

D'accord, et où est ce que j'ai dit le contraire ? Tu as vu à quoi je répondais ?

J'étais en faveur de la NUPES hein, je considère juste que le résultat des législatives n'est pas forcément représentatif du véritable rapport de force entre les formations de gauche. Et que la LFI devrait garder ça en tête plutôt que tenter un coup de force un jour après les élections.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le Pen au second tour peut être, mais Mélenchon si j'ai bien compris, il n'envisage pas de nouvelle présidentielle (en 2027 il aura 75 ans).

Bah, on verra bien, ça sera peut-être son successeur.

Vous attachez trop d'importance à la personnalité et pas assez aux dynamiques de fond.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le Pen au second tour peut être, mais Mélenchon si j'ai bien compris, il n'envisage pas de nouvelle présidentielle (en 2027 il aura 75 ans).

Un jeune homme. Bernie Sander en aura 82 pour sa prochaine campagne. Castro avait 90 ans quand il a passé la main. Tito 88 ans, Mao 83 ans et Poutine a le même âge que Mélenchon et n'a pas annoncé céder aux pressions des Yankees de l'OTAN.

[Caniveau Royal]

PS, PCF, EELV ont sèchement refuse la proposition de Jean-Luc Melechon de conserver le nupes, en tant que groupe, a l'Assemblee.