Cinéma (Le Cercle Taberna)

Star Wars IX: The Rise of Skywalker

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C'est vrai que cette scène du baiser sort un peu de nulle part. Je pige mal ce que c'est venu faire dans le film tant ça n'apporte absolument rien, surtout qu'au final ça doit faire partie des relations amoureuses les plus courtes de l'histoire du cinéma.


Sinon pas grand chose à voir, mais je pige pas trop les critiques sur le jeu (d'actrice) de Rey. On peut toujours discuter sur le développement (ou non) du personnage, mais j'ai toujours trouvé qu'elle était très bien jouée. D'autant plus sur ce dernier film où l'ambivalence entre côté clair/obscur est omniprésent, et parfaitement retranscrit par Daisy Ridley imo.

Et Kylo Ren n'en parlons pas. Je me souviens de la salve de critiques que l'acteur s'est mangé à cause de son physique particulier. Au final il s'est avéré être un putain de bon acteur.

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D'ailleurs la scène de son basculement est crédible grâce à lui. Je fais le parallèle avec la scène du basculement d'Anakin en Vador qui est très rapide elle aussi, mais pour laquelle l'acteur est tellement insipide que je n'y ai jamais cru.
Les gens ont voulu du JJA ils ont eu du JJA.

RJ gênait, trop subtil, fin du subtil c'est ce qu'ils voulaient et maintenant ils s'en plaignent.
C'était pourtant prévisible ce qu'il allait se passer, JJA n'a jamais créé quoi que ce soit.

On peut reprocher à RJ une seule chose : de ne pas être allé jusqu'au bout de sa logique et de s'être perdu dans des scènes ineptes sur injonction fort probable : notamment le sauvetage des animaux qui brise le rythme et n'a aucun sens... Manque plus qu'un passage sur le véganisme là dedans... quelle nullité de placer tous les fantasmes de la grande cheftaine.

Faut pas tout mélanger : dans un MalcomX la politique (la politique, pas cette pseudo pensée BCBG de riche wasp) est centrale, dans un SW c'est SW.mais placer au forceps des messages plus ou moins concons quitte à saborder le rythme d'un film qui n'a rien à voir est d'une nullité totale. Surtout quand on connait l'esprit disney, tu parles... leur crédo c'est pas la philo mais le pognon.

Est ce que dans le "jour le plus long" ou dans le "soldat Ryan" on nous parle de la nécessité de sauver les animaux de l'abandon ? Du hors sujet imposé en haut lieu sûrement.

Mais à part ces erreurs et d'autres (la rencontre avec le pirate d'info), le début entre Luke et Rey est très bon rempli d'humour et de finesse, de doutes, d'humain et qu'Hamill cesse de nous saouler avec son Luke qu'il ne reconnaitrait pas: je suis de la génération SW qui a accompagné toute ma vie.

J'ai démarré avec le 1 new hope fin années 70 j'avais à peine 11 ans. A l'époque déja quand nous jouions avec mon cousin à SW, jamais au grand jamais dans nos jeux nous n'évoquions Luke: même pour des préados, luke était considéré comme insipide à cette époque et hamill était aussi plat que Rey. voire pire.

Les personnages majeurs étaient déja : Dark Vador, Han, Les 2 robots, Obi Wan, Yoda. tout le monde a adopté day one ces personnages, quel que soit l'âge du public , mais luke c'était le niais de service, disons-le, le puceau qui s'emmerde dans sa vie à la ferme de tonton.

A part dans le retour du jedi où il était plus mûr, tout le monde s'en foutait de luke.
D'ailleurs à part apparaître pathétiquement dans un wing commander il a fait quoi de sa carrière ? rien entre le RDJ et l'opus8.

RJ a donné à Hamill le seul vrai grand role de composition de toute son existence. Il lui a donné une épaisseur, peur, doutes, mais aussi un moment très sympa avec Yoda. Idem face à Kylo, il le domine pas seulement sur le plan spirituel mais sur le plan de la maitrise de soi et de l'humain. Kylo est un faible.

Ensuite, le passage dans la caverne avec cette mise en abîme de l'image de Rey est très belle et à forte teneur symbolique, de meme que l'explosion du vaisseau en opération suicide. Splendide photo. Image rare dans un blockbuster.

Quantité de choses remarquables qui sont inaccessibles à un JJA, pur copiste, ce qu'il a toujours été, lui qui a réduit l'univers de star trek, tranposition de l'ONU-SDN à des explosions et lense flares : un nul.

Alors quand RJ a flingué son méchant de pacotille, grosse panique pour notre copiste, JJA n'a pas trouvé d'autre idée que de ressortir papy de son état de momie, pour le re-tuer dans le meme film. Mais quel nul.

Mais me concernant, ZERO surprise.
Quand on engage un yes man, on a du produit stéréotypé sur ordre.

Espérons que la prochaine trilogie parlera des périodes SWTOR KOTOR et réalisée par un RJ ou un réa du même calibre sinon clairement terminé en ce qui me concerne. Ras-le-bol des sous-copies: quand on a l'original sous la main, pas besoin de se taper des clones... ratés.

Dernière modification par Compte #584364 ; 01/01/2020 à 12h03.
Bon tu aimes RJ et pas JJA.
Notes que je ne te donne pas tord hein mais bon au final, heureusement c'est fini comme GoT et cela fait du bien de se dire qu'on n'aura plus à supporter cela ;-)
Citation :
Publié par Colsk
Bon tu aimes RJ et pas JJA.
Notes que je ne te donne pas tord hein mais bon au final, heureusement c'est fini comme GoT et cela fait du bien de se dire qu'on n'aura plus à supporter cela ;-)
Ca ne se termine pas: ils ont remis ca direct avec le mandalorien. Ils vont pressurer le citron SW jusqu'à la fin et nous avec. Et ils passeront à autre chose (dans 100 ans)On n'a pas fini d'en bouffer et du GOT non plus.

Et sur le 8 j'ai aussi plein de choses à reprocher: Leia "mary poppins" est assez ridicule. Ca aurait pu être poétique mais c'est raté dans la réalisation.

Les "chevaux de course de l'espace " à sauver en pleine intrigue, le passage au casino, la rencontre comme par hasard avec le pirate info dans la prison, le fait que plein de choses sont tentées mais ratent.
Et c'est tellement secondaire que ca n'aurait pas du être traité en tant qu'axe principal.

Autre point, si l'image du suicide par l'amiral (violette...) est magnifique, l'idée est DEBILE.
Le commandant se prend une baffe et se fait dégrader et humilier comme un gamin (toujours ce rabaissement idiot des hommes par les femmes dans ces nouveaux SW mais on sait à qui on doit ce nouveau travers... ) Il tente une attaque mais c'est un ane mais l'amiral violette qui se saborde est une héroine.

Le 7 est plus lisse, évidemment il n'y a pas de ratés spectaculaires vu que c'est une copie carbone du 4 sans aucune prise de risques. Donc en apparence dans le 7 rien n'est raté mais au fond tout est raté Le 7 est à l'origine du foirage de toute la trilogie, pire, de toute la saga car le 9 piétine toute la saga et c'est un manque total de respect pour l'oeuvre et le public depuis 40 ans. Mais disney s'en fout du moment que l'argent rentre tout va bien. Une honte.

Dernière modification par Compte #584364 ; 01/01/2020 à 20h00.
Citation :
Publié par jazzride
Ca ne se termine pas: ils ont remis ca direct avec le mandalorien. Ils vont pressurer le citron SW jusqu'à la fin et nous avec. Et ils passeront à autre chose (dans 100 ans)On n'a pas fini d'en bouffer et du GOT non plus.
Bah si il y a toujours des couillons pour regarder oui
Citation :
Publié par palette
bah si il y a toujours des couillons pour regarder oui
+1.

Dernière modification par Compte #584364 ; 01/01/2020 à 16h47.
Citation :
Publié par Charles Dexter Ward
C'est le quart d'heure troll ?
Citation :
Le plus gros troll concernant SW je crois que c'est à Kennedy qu'on le doit. D'ailleurs si l'analyse de durendal se confirme, elle devrait etre remplacée un jour ou l'autre... ce qui me parait etre le mieux pour l'avenir de SW.
https://www.youtube.com/watch?v=nY5a8yV3rPI
https://www.warlegend.net/retour-pal...hleen-kennedy/

Dernière modification par Compte #584364 ; 01/01/2020 à 20h00.
Citation :
Publié par jazzride
Les gens ont voulu du JJA ils ont eu du JJA.

RJ gênait, trop subtil, fin du subtil c'est ce qu'ils voulaient et maintenant ils s'en plaignent.
C'était pourtant prévisible ce qu'il allait se passer, JJA n'a jamais créé quoi que ce soit.

On peut reprocher à RJ une seule chose : de ne pas être allé jusqu'au bout de sa logique et de s'être perdu dans des scènes ineptes sur injonction fort probable : notamment le sauvetage des animaux qui brise le rythme et n'a aucun sens... Manque plus qu'un passage sur le véganisme là dedans... quelle nullité de placer tous les fantasmes de la grande cheftaine.
Reproche ? Un scénario qui est merdique, le 2nd film de la nouvelle trilogie était à mes yeux encore pire que le premier film de JJA.

Sérieux. Du Sérieux dans l'écriture du scénario c'est trop demander?

Et je suis désolé quand tu participe à une trilogie, c'est un travail d'équipe ce qu'on ne retrouve pas dans le travail de Disney, RJ fou une couche de confiture sur de la pate a tartiné.

Comment peut on cracher à la gueule de son collègue comme ca ? Bon il a vomi a côté sur l'univers SW aussi donc bon...

Merci Disney.

Côté Youtubeur, autant Durandal est agaçant, mais Nexus, il a une façon de se donner une crédibilité à l'image... J'ai revu sa critique de SW. Il devrait peut être revoir les films. Il a du louper des trucs. Ou alors le jeu des acteurs étaient MEGA subtil.
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Son brave collègue tres inventif on a vu...
Ce yes-man de premiere avec ses lenses flares. Son palpatine qui ressort de nulle part comme le reste.
Il n'avait qu'à monter un scénario en béton dès le 7 au lieu de nous faire une pâle copie du 4. Mais JJA n'
jamais su faire.

Au moins RJ a bien rigolé et ca soulage et c'est communicatif, sauf pour les c.... coincés.
SW c'est pas une religion. Ca a toujours été un amusement avec blagues débiles et potaches. (ewoks etc)

Le seul pb est que disney/LA ont pondu un total reboot de la trilogie sans humour et que c'est raté, ca se voit. RJ a amené un peu d'humour tres starwarsien là dedans avec un Yoda malicieux, heureusement car si on n'avait eu que JJA aux commandes on se serait bien emm... avec un SW au premier degré pour les moins de 10 ans. (et encore)

OH MON DIEU Luke a jeté un sabre laser OH QUE C'EST GRAVE.
Que la Sainte Inquisition soit saisie ! la question la question !
En tous cas dans la salle tout le monde a bien ri et apprécié. Et se moquer de hux c'est bien vu aussi avec sa tronche de sous grand moff tarkin raté.Et cet ado de ben solo qui sait pas ce qu'il veut , son casque à la Revan... quel ratage ce 7. Les chevaliers de ren qui sortent de nulle part et qui finissent au meme endroit... Ce snoke ce nul prétentieux qui finit coupé en deux comme un c.., ce qu'il méritait avec sa tronche de momie. Car n'en doutons pas au début c'était pas un clone, c'était ZE méchant de JJA. Mais comme RJ l'a coupé en deux lol il fallait bien que notre JJA toujours à court d'inspiration aille "puiser" dans le prééxistant.

Je reproche à RJ de ne pas en avoir fait assez car cette trilo est une mascarade et il avait bien saisi le problème LUI. Il a traité cette trilogie de la seule manière convenable: comme une mascarade. D'ailleurs GL qui n'a pas apprécié le 7 a aimé le 8. Alors ? RJ aurait dû aller jusqu'au bout de son délire et remanier à 100% cette ânerie sans ame, voilà le souci du 8, s'arreter à mi chemin ce qui le rend bancal aussi.

JJA aurait dû rebondir la dessus, et finir le boulot, ne pas repartir sur le 6 mais y aller à fond en plein délire aussi mais bon, faut pas trop lui en demander a ce pauvre homme, ça a déja dû le stresser de voir son grand snoke, son grand hux, son grand kylo aussi facilement démontés comme des mayrdes qu'il s'est même senti obligé de recoller le casque de son guignol de héros à la super glue.

Sa palpatinette mais "trop zentille qu'elle s'appelle skywalker".

Il aurait eu du cran l'ami JJ, il aurait fait gagner l'empire sous une nouvelle forme et mis Rey et Kylo en apprenti de Rey. Mais ça c'est trop demander à JJA et Disney. 0 imagination 0 avancée dans l'histoire, rince and repeat. ou alors puisque tu fais revenir Palpatine au bout de 40 ans ce qui était déjà une blague en soi, alors au moins les c... de le faire gagner cette fois-ci. pas de le faire re crever parce que faire revenir un mort au bout de 40 ans pour le faire crever comme un ane dans le même film faut vraiment être un sacré nul pour proposer ça a des millions de spectateurs sur la planète faut vraiment pas avoir de figure.

Quelle plaisanterie...Enfin c'est fini c'est la seule chose qui compte. A oublier au plus vite.




Désolé demain je bosse et c'est plus sérieux que cette zérologie.

Dernière modification par Compte #584364 ; 02/01/2020 à 00h14.
Citation :
Publié par Gluck
Boarf, les suites de merdes de Terminator ont jamais remis en cause les deux premiers.
Ok, c'est pas le même type d'univers, mais la majorité des fans arrivent à faire le tri, tout comme avant dans l'UE, certaines sombres merdes étaient joyeusement ignorées.

Je donne pas plus de valeur à cette trilogie qu'à un mauvais roman d'UE. En espérant qu'elle aura le même impact sur la suite de l'exploitation commerciale de l'univers (à savoir aucun). Et les résultats moyens de Solo, et maintenant de Rise tendent à aller dans cette direction.
Le soucis, c'est que contrairement à l'UE ou chacun pouvait un peu faire ce qu'il voulait et Lucas en avait un peu rien à foutre et continuait a avoir son propre univers canon, cette trilogie, c'est pas une fanfic de l'UE, c'est censé avoir un impact et tous les épisodes suivants se dérouleront dans un univers où ces événements ne pourront pas être ignorés.

Du coup, ce que j'espère vraiment, c'est que les films suivants se passeront longtemps après et y feront le moins possible référence, qu'on ne reparle plus de Rey, de Kylo et qu'on foute la paix aux Skywalker.
La pour le coup, j'aurais pas été contre que Ryan Johnson fasse une trilogie SW entière.

J'aime beaucoup l'univers post ep 6 du mandalorien, avec des ex-impériaux seigneurs de guerre qui essaient de reprendre le contrôle de système par exemple, ils auraient pu partir la dessus, y rajouter des luttes intestines entre ex-moff, plutôt que de faire un First Order copie exact de l'empire, dirigé par un sith et son apprenti (pour apprendre que c'est finalement encore Palpy qui est derrière)
C'était sympa cette nouvelle attraction signée Michael Bay ! En 4Dx avec les sièges vibrants, les lasers qui font "pfiou" derrière les oreilles et tout.

Ah, c'était un film en fait ? Ouais... M'en fous, je me suis bien amusé.
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J'étais venu en anticipant deux choses :
- des trucs qui feraient hurler les uns ou les autres mais m'amuseraient (comme dans le 8). J'en ai vu quelques uns, mais ça manquait de causticité.
- du spectacle et du fun. Il y avait ce qui faut.

Je craignais deux trucs :
- de l'humour naze façon prélogie (Jarjar). On y a échappé pour l'essentiel.
- des débilités façon prélogie (Anakin=fils de la vierge Marie). Rien d'aussi lamentable que les médichloriens.

J'ai tordu le nez devant plusieurs choses :
- les deus ex à répétition. Un peut trop.
- les fantômes de la force. OK, ils étaient là dès les films originaux, mais ils abusent un peu.
- les stormtroopers. Bordel, ils étaient si bon dans le one-shot... Pourquoi ce sont redevenus des clowns ?
- la planète des siths, qui ne ressemble à rien. C'est même plus de la science fantasy, c'est de l'heroic fantasy. Dagobah était sinistre mais c'était pas la maison de Chtullhu avec des dimensions non-euclienndes.
- 10 000 star-destroyers que Palpatine a chié tout seul dans son coin avec ses fantômes ? Chacun doté du même pouvoir que l'étoile de la mort ? Et qui se font poutrer comme des merdes sans être capable de se défendre ?

Des trucs que j'ai pas pigé :
- la nana de Poe, elle était pas sur la planète qui a été vaporisée ? Je confond ?
- il fait comment Ren pour se barrer de la ruine de l'étoile de la mort ?
- pourquoi est-ce que la lame indique quoi que ce soit en rapport avec l'étoile de la mort ?

Des trucs bien trouvés :
- les confrontations multiples entre Ren et Rey, la manière dont en cherchant à retourner la seconde le premier se fait finalement avoir.
- Rey qui s'affronte elle-même. Dommage qu'on n'en voit pas plus de sa version maléfique.
- L'empereur complètement con, qui se fait buter comme il aurait du l'être par Mace Windu si Anakin n'avait pas été lui aussi totalement teubé. Cette scène efface la véritable infâmie de Star Wars, non pas l'épisode 8, mais bien la prélogie. Parce que si les Jedis sont censés incarner l'équilibre et la sagesse, cela implique que les Sith sont l'hubris et la folie. Et du coup, c'est totalement normal que Palpatine se fasse encore une fois avoir juste au moment où il pensait avoir triomphé. Les Siths ne sont "sages" et prudent que lorsqu'ils sont en position de faiblesse. Dès que la victoire leur tend la main, ils se laissent submerger par l'orgueil et crèvent comme des merdes.
Bah détruire des codes ça peut passer quand c'est pas fait n'importe comment et, surtout, qu'on construit quelque chose derrière. RJ, lui, était visiblement en mode "après moi le déluge" et a complètement tordu le reste de la saga pour y introduire des scènes sorties de nulle part et faire son petit ego trip en mode "oh putain regardez-moi comme je suis trop subversif !" en se foutant complètement de ce qui viendrait après.

C'est le niveau zéro du boulot de réalisateur. Ca m'aurait d'ailleurs bien fait marrer qu'il ait été soudain forcé par Disney de faire le 9 et de composer avec son propre dynamitage en règle du scénario. Là pour le coup j'aurais hésité à y aller juste pour me poiler.
Sans déconner, entre lui et JJ franchement paye tes deux incapables pour cette trilogie.

Et sinon il vous a vraiment fait rire le 8? Parce que moi j'ai trouvé les vannes tellement hors-ton et forcées qu'elles en devenaient juste gênantes à regarder en fait.

Citation :
Publié par Doudou Piwi
Le soucis, c'est que contrairement à l'UE ou chacun pouvait un peu faire ce qu'il voulait et Lucas en avait un peu rien à foutre et continuait a avoir son propre univers canon, cette trilogie, c'est pas une fanfic de l'UE, c'est censé avoir un impact et tous les épisodes suivants se dérouleront dans un univers où ces événements ne pourront pas être ignorés.
C'est tout le problème. C'est pas juste une trilogie médiocre, c'est une trilogie médiocre qui clôture une saga mythique. Ces films resteront à jamais comme sa fin. C'est toute la saga que les deux zozos ont saboté avec leur égo surdimensionné.

Dernière modification par ClairObscur ; 02/01/2020 à 01h26.
Citation :
Publié par ClairObscur
C'est tout le problème. C'est pas juste une trilogie médiocre, c'est une trilogie médiocre qui clôture une saga mythique. Ces films resteront à jamais comme sa fin. C'est toute la saga que les deux zozos ont saboté avec leur égo surdimensionné.
La post-logie reste deux ou trois années lumières au-dessus de la navrante prélogie. Donc "saga mythique", on repassera.
Citation :
Publié par Aloïsius
La post-logie reste deux ou trois années lumières au-dessus de la navrante prélogie. Donc "saga mythique", on repassera.
Je suis pas du tout de cet avis.
La prélogie a beau être bourrée de défauts et la Menace Fantôme rester l'un des pire de la saga, au moins les films étaient cohérents et savaient à peu près où ils allaient.
La postlogie, en revanche, est un désastre complet avec des films qui se détruisent et se contredisent les uns les autres, deux réalisateurs qui se chamaillent comme des gamins, un flot d'aberrations de scénario plus grosses que l'étoile noire et, surtout, aucune foutue idée d'où elle veut aller. Quand aux personnages ils sont insipides , écrits avec le cul et, pour une bonne partie d'entre eux, complètement inutiles. Rey est aussi, pour moi de et très loin, le plus mauvais protagoniste de la saga.

Et au final, ben il n'y a pas grand chose à sauver de ce fiasco. Dans la prélogie il y avait des scènes qui marquaient et qui restaient, dont je me souviens encore maintenant. La postlogie, perso je l'aurais complètement oublié dans 3 ou 4 ans.

Dernière modification par ClairObscur ; 02/01/2020 à 03h22.
Citation :
Publié par ClairObscur
Et au final, ben il n'y a pas grand chose à sauver de ce fiasco. Dans la prélogie il y avait des scènes qui marquaient et qui restaient, dont je me souviens encore maintenant. La postlogie, perso je l'aurais complètement oublié dans 3 ou 4 ans.
Ouais, le début de la menace fantôme est quand même bien fait, avec Obiwan et Quigon qui défoncent les droïdes, y a la course de pods et le combat final qui peuvent marquer aussi.
L'épisode 2, y a moins de trucs marquants, le fight Grevious/Obiwan et Yoda Dooko à la limite, mais spa ouf. Le dernier, les scènes ou Palpatine se bat sont sympa, la scène de l'ordre 66 aussi est pas mal.

Et puis, effectivement, c'est cohérent avec la première trilogie, ça raconte comment Anakin devient Vador et comment Palpatine devient empereur, y a rien qui nique la cohérence de l'univers, à part juste le truc des médichloriens, mais au final, on arrive vite à l'oublier, la preuve, c'est qu'on n'en reparle plus.

Mais dans cette nouvelle trilogie, y a rien qui m'a marqué, y a pas de scènes dont je me dirais "Tiens, je me la repasserais bien sur Youtube 5 minutes" et t'as pleins d'incohérences.
A la limite, y a que le 8 qui a des scènes marquantes, l'attaque kamikaze d'Holdo (quoiqu'on pense de la possibilité du truc et qu'on trouve le perso naze, la scène est quand même cool) et la fin de Snoke avec le combat contre les soldats qui est pas mal.
Mais surtout, le n'importe quoi des flottes surpuissantes qui sortent de nul part, je me répète mais c'est vraiment un truc qui me saoule, ça me rend fou, ça m'enrage.

A la limite, ils pourraient un peu expliquer le truc en disant que c'était en fait que quelques destroyers et que le reste n'était qu'une illusion de force faite par Palpatine et que la flotte rebelle, elle était pas si grosse et retoucher les scènes pour virer des vaisseaux.
Et puis ils peuvent toujours dire que Kylo s'est fait plaisir avec une impériale (Genre Phasma qui s'est pris une cartouche) histoire de pas totalement flinguer la lignée Skywalker... bon je sais pas si c'est vraiment souhaitable ça par contre.
Après avoir tout vu, si j'ai bien suivis la colère des fans, c'est que dés le VII ils ont fait une Rey trop omnisciente, qui savait tout faire mieux que les autres en gros et ça a foutu le bordel général. Puis en trois films, Ils ont trop appuyé sur le coté magique de la force qui en faite n'existe pas normalement.
Donc qui est le responsable de ce choix? ( la magie disney toussa, allez savoir ).

Sinon globalement je dirais que Rogue one et Solo sortent du lot de ce qu'a produit disney, avec mando ofc.

Dernière modification par Smokeur ; 02/01/2020 à 04h32.
Citation :
Publié par jazzride
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SW c'est pas une religion. Ca a toujours été un amusement avec blagues débiles et potaches. (ewoks etc)







Y a toujours eu quelques blagues bien placés dans les Star Wars c'est vrai (et de façon bien plus fine que dans le 8 avec par exemple le con qui utilise BB-8 comme une machine à sou, le fer à repasser, etc... que c'est navrant), mais l'univers est quand même sombre et sérieux. Il est très grand public, c'est évident, afin de toucher le plus grand monde, et donc parfois on peut penser que c'est un peu orienté enfant (surtout la prélogie), mais il n'en reste pas moins que c'est loin d'être "amusement avec blagues débiles et potaches". Je doute que si tu prends ce que les personnages subissent dans l'OT on puisse considérer ça comme un amusement. A moins que te faire torturer pour qu'on te soutire des informations, perdre ta famille, ton mentor, ta planète, te faire couper la main, te faire congeler, électrocuter voire tuer (pour les personnages secondaires, dont pas mal d'ewoks d'ailleurs) soient pour toi vraiment fun.

Justement, les ewoks que tu prends en exemple, dans les films Star Wars, donc le Retour du Jedi, s'ils font un peu enfantin (de par leur taille surtout et leur technologie), en vrai, c'est pas des rigolos. Pour rappel, ils allaient MANGER nos héros ! J'ai connu plus festif comme accueil pour un peuple soit disant "pour enfant". Ce sont en fait de vrai guerriers, à leur niveau technologique car ils ne sont pas bien avancés. Wicket sent arriver le danger bien avant Leïa par exemple quand il la rencontre pour la 1ère fois. Et donc même à la fin, si on peut trouver ça un peu facile que leurs flèches, bolas et autres pièges assez bas de gamme comparé à la technologie qu'on a pu voir jusque là, il n'en reste pas moins que c'est efficace (je pense par exemple au piège des 2 troncs d'arbre qui écrase l'AT-ST), même si peut-être un peu trop performant pour ce que c'est. Car je dis pas, pour les flèches c'est un peu ridicule, et je me plaindrais toujours de ne pas leur avoir filé de vraies armes. Bon les rebelles devaient pas en avoir des masses, mais il suffisait d'en filer quelques-unes, puis par la suite voir que les autres allaient récupérer les blaster des stormtroopers et voilà. Cela aurait rendu le tout bien plus crédible je trouve. (encore mieux si ça avait été une tribu de Wookiee mais rien que de voir les ewoks utiliser des flingues voilà, c'est pas le plus dur à gérer et ça parait plus logique qu'ils parviennent à flinguer du stormtrooper comme ça qu'en tirant des flèches dessus ; les pov, déjà qu'ils savent pas viser correctement, que leur armure semble ne servir à rien car un laser = ils sont morts, si en plus même une flèche transperce leur armure, bah c'en est à se demander pourquoi ils font chier à porter un tel truc lol)
Citation :
Publié par Smokeur
Puis en trois films, Ils ont trop appuyé sur le coté magique de la force qui en faite n'existe pas normalement.
Si si, il existait dans l'ancien UE. Si les films étaient plus soft c'est seulement parce que les moyens techniques ne permettaient pas un bon rendu en film.

Vu que maintenant en film on peut techniquement faire à peu près ce qu'on veut, la Force y paraît plus impressionnante, mais ça fait bien longtemps que dans l'UE Star Wars les personnages faisaient des choses bien plus impressionnantes que dans les films.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Et puis, effectivement, c'est cohérent avec la première trilogie, ça raconte comment Anakin devient Vador et comment Palpatine devient empereur, y a rien qui nique la cohérence de l'univers, à part juste le truc des médichloriens, mais au final, on arrive vite à l'oublier, la preuve, c'est qu'on n'en reparle plus.
C'est ironique? Les médichloriens c'est juste Le sujet qui revient systématiquement quand on parle de la prélogie. La preuve...
Et puis il ne vaut mieux pas relancer le débat sur la "cohérence" entre le trilogie et la prélogie.

Je reconnais par contre que la prélogie est plus cohérente dans son ensemble (si on met de côté l'intrigue complètement pétée et les personnages inconsistants). Il s'agit de films indépendants qui sont le fruit de la vision d'une personne et libre de l'influence des majors. Et ça, ça se respecte, malgré le fiasco cinématographique et scénaristique.

La postlogie a cependant un avantage: les films sont regardables (sauf peut-être le 9, là ça se discute). Mais même en ayant dis ça, je préférerais que les prochains SW soient produits à la façon de la prélogie, pour qu'on laisse les créateurs s'exprimaient, quitte à ce qu'ils se plantent, et surtout qu'on arrête d'écouter les fans. C'est l'une des raisons pour lesquelles cette postlogie est bancale. Et si on pouvait éviter les machins complètement inutiles genre Rogue One, Solo ou Mandalorian, ce serait pas mal aussi.

En fait, le mieux ce serait qu'ils arrêtent avec SW et qu'ils nous offrent du neuf.
Citation :
Publié par Awek
En fait, le mieux ce serait qu'ils arrêtent avec SW et qu'ils nous offrent du neuf.
Lol, tu sais combien Disney a payé pour cette licence ? Et après tu dis "surtout qu'on arrête d'écouter les fans" ?
Personnellement, je n'ai jamais vénéré Starwars. Gamin, ma première réaction ça avait été "mais c'est quoi ces lasers qui sont plus lents que des balles ?" suivie de "pourquoi on entend le bruit des vaisseaux dans l'espace ?". Mais comme je suis bon public, je l'ai pris pour ce que c'était : une fable ou un conte de fées, un récit d'HF dans un décors de SF.
Du coup, j'ai vomi la prélogie qui est pour moi un nanard intégral. Je me souviens encore que l'intégralité de la salle avait éclaté de rire quand la maman d'Anakin disait qu'elle était vierge. Le reste était trop maladroit : les jedis incapables de voir les manigances de Palpatine, Jar-jar, Anakin con comme ses pieds qui tue sa femme parce qu'il a peur qu'elle meurt, Jar-jar, les médichloriens, les combats de sabre totalement stupides (avec cette manie hélas reprise dans les récents films de tourner le dos à l'ennemi pour faire des tours sur soi-même...), Jar-jar, les scènes "la petite maison dans la prairie entre Anakin et Amidala, le jeu d'acteur d'Anakin, les CGI risibles qui faisaient regretter les maquettes de jadis (putain ces planètes), les allusions politiques en mode gros sabot (l'attaque contre Bush était tellement transparente qu'on voyait la barbe indignée de George Lucas au travers), le massacre des enfants par Anakin qui tombe de nulle part, Jar-jar...
Disney a fait du Starwars Disney. C'est pas cohérent, c'est du n'importe quoi (surtout le 9 avec ses 10 000 star destroyers, donc un équipage totale de 370 millions d'individus), mais ça ne fait pas pitié comme l'a fait la prélogie.
Bordel, la scène la plus dramatique de la prélogie, celle où Anakin devient Vador est devenu un putain de meme !
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Il n'y a rien dans la postlogie qui laissera ce genre de marque, parce que ce ne sont pas des nanards prétentieux, à peine des films, mais juste des productions à grand spectacle, qu'on regarde en se débranchant le cerveau. Ils sont plus modestes dans leurs propos que les films de la prélogie, c'est ce qui les sauve. Si Lucas s'en était occupé, je frémis.
Citation :
Publié par Aloïsius
La post-logie reste deux ou trois années lumières au-dessus de la navrante prélogie. Donc "saga mythique", on repassera.
Bah non puisque la postlogie a permit à la prélogie d'être réhabilité par nombre de haters, dont la plupart regrette fortement la non participation de Lucas sur ces derniers films (ou du moins, l'ignorance de disney a l'égard de ses idées). Ça se voit un peu partout sur le net, il faut être aveugle ou vivre dans le dénis pour le contester. Y a 10 ans c'était la prélo qui se faisait basher de partout, aujourd'hui c'est la postlo accompagné d'un "finalement au fond c'était pas si mal la prélo"

Ça t'embêtes ça hein?
En tout cas ce film n'aura pas trop changé la vie des réalisateurs/interprètes de Star Wars sur les réseaux sociaux. C'est maintenant ce pauvre JJA qui est abreuvé de menaces de mort, la seule nouveauté étant qu'elle ne vient pas des fans toxiques habituels mais d'une étrange secte de groupies fanatiques du ship Reylo, qui sont dégouté(e)s qu'il ait assassiné le beau ténébreux après avoir presque réalisé leurs fantasmes avec le baiser (et ce qui fait que les fans toxiques habituels en profitent pour se refaire une image en dénonçant ces midinettes).
En fait Star Wars aura même échoué à réconcilier ses fans toxiques entre eux, ce qu'ils auraient pu faire en ayant le courage de montrer Rey embrassant Finn.
Citation :
Publié par Jinkei
Bah non puisque la postlogie a permit à la prélogie d'être réhabilité par nombre de haters, dont la plupart regrette fortement la non participation de Lucas sur ces derniers films (ou du moins, l'ignorance de disney a l'égard de ses idées). Ça se voit un peu partout sur le net, il faut être aveugle ou vivre dans le dénis pour le contester. Y a 10 ans c'était la prélo qui se faisait basher de partout, aujourd'hui c'est la postlo accompagné d'un "finalement au fond c'était pas si mal la prélo"

Ça t'embêtes ça hein?
Non, pas du tout. L'argument "internet a dit", j'en ai strictement rien à foutre. "Internet", c'est trois débiles dans leurs caves en train de s'exciter sur twitter, je m'en fous totalement.
La prélogie était un pauvre nanard ridicule (jugement personnel), la postlogie était un spectacle commercial plutôt convenable (jugement personnel), point.
Après, les fans, les haters, les twittos, les guerres picrocholines sur les forums, ça n'a strictement aucun intérêt. Tu est en train de prendre comme argument d'autorité des gens qui menacent de mort des acteurs ou des réalisateurs parce qu'ils ont vu un black et une chinoise à l'écran ? Sérieux ?
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