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Alpha & Oméga
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Un facteur d'effondrement : les meilleurs cerveaux sont détournés à des motifs stupides. De tout temps, ils ont été utilisé pour faire des armes, rien de neuf. Depuis quelques décennies, les meilleurs mathématiciens sont pillés par les banques pour faire des trucs débiles et/ou nuisibles comme de la spéculation sur les dérivés ou du THF.
Et bien, la dernière idiotie dans ce genre : les entreprises de la mode débauche les astrophysiciens pour anticiper les goûts des clients. https://www.wired.com/story/the-styl...ilicon-valley/ L'humanité se fera peut-être pulvériser pour ne pas avoir vu venir à temps un gros météore calciné, mais H&M aura su prévoir la mode du slip par dessus le short en 2025. |
09/10/2019, 20h46
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[POGNAX] Collapsologie - La dérive autoritaire associée
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09/10/2019, 22h53
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Invité
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10/10/2019, 07h36
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Alpha & Oméga
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Voici une petite conférence de Mathieu Auzanneau (Oil Man au monde https://www.lemonde.fr/blog/petrole/) qui présente l'historique, certain diront qu'ils manquent la partie politique (ou comment les vilains capitalistes anglais ont privilégié le pétrole face au charbon pour limiter les effets des grèves) du pétrole et son importance dans notre civilisation :
une autre version de le conférence faite lors de l'atelier du Shift : https://youtu.be/LeDzFEyICXI L'idée, qui est expliqué par J.M. Jancovici, que le PIB=l'énergie utilisée, sert de base pour de dire que les problèmes n'apparaîtront pas quand il n'y aura plus de pétrole, mais quand sa production ne sera plus suffisante pour alimenter la consommation mondiale. Alors l’événement en Arabie Saoudite pourrait nous faire croire qu'il y a une résilience dans la production, en effet une baisse de production de 50% de l'Arabie Saoudite n'a eu qu'un impacte ridicule et que le coût du pétrole est passé en dessous de ce qu'il était avant l’événement. C'est bon, circulez, il n'y a rien à voir, dormez bien brave gens. Je rappellerai que l'A.I.E. (l'agence internationale de l'énergie) dit qu'elle prévoit un resserrement de la production en 2025 dans son résumé au décideur. À quand une discussion adulte dans la société (décideurs inclues) qui, en considérant une décroissance dans un avenir proche, parlerai des choses à faire, à préparer pour limiter les impactes négatifs de cette décroissance en considérant qu'au même moment il y a le changement climatique et ses effets. |
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12/10/2019, 23h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
   On est clairement pas dans un système linéaire... |
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13/10/2019, 02h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Prends 2h une fois dans ta vie. Sinon, on parle ici de l'équation de Kaya, et malheureusement elle a été un peu tronquée. Ton gdp per energy use est évidemment différent selon les pays. Mais si tu regardes par pays, il est assez constant. Il évolue (normalement en s'améliorant, quand même) très peu chaque année. La décrue du pétrole pourrait se faire bien plus vite que lui ne pourrait compenser. Penses tu vraiment que le Nigeria peut se moderniser facilement au point de remonter significativement son pib/énergie ? |
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13/10/2019, 09h01
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Dieu créateur
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Citation :
De plus comment assurer la subsistance de ses habitants dans une société qui va devoir face à une baisse drastique de son activité industrielle faute d'approvisionnement énergétique illimité ? Ça me semble très case gueule comme concept. |
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13/10/2019, 10h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Voici les courbes qui lui font exprimer cela :  Où en bleu nous avons le PIB mondial et en vert la consommation d'énergie mondial (hors bois). Et l'on remarque des courbes qui évoluent ensemble et que c'est l'énergie qui précède le PIB tant en augmentation qu'en diminution. Ce qui signifie que c'est l'énergie qui influence le PIB et non l'inverse.  PIB mondial en milliards de dollars constants de 2017 (axe vertical) en fonction de la consommation d’énergie mondiale en millions de tonnes équivalent pétrole (axe horizontal), pour les années 1965 à 2017. Ce que l'on tire de ce graphique c'est que le PIB est fonction de l'énergie consommée. Donc plus il y a d'énergie consommée, plus le PIB augmente, si l'énergie consommée stagne, le PIB stagne et s'il y a une baisse dans la consommation d'énergie, le PIB décroît ce qui s'appelle une récession. Et cela peut se comprendre, plus il y a d'énergie consommée et plus il y a de travail effectuée (des véhicules qui se déplacent, des machines qui bougent, des réactions chimiques qui se produisent), plus il y a de «richesse» créée et donc de salaires/dividendes versés. Et la somme de tous les salaires c'est le PIB. Donc nous avons le couplage du PIB avec l'énergie, notre problème est donc la source d'énergie, si elle est carboné cela aggrave le problème du climat, dans ce graph :  nous voyons la consommation d'énergie par personne en moyenne mondiale. Ce que cela nous dit c'est que aucune énergie n'a pris le pas sur une autre, le charbon n'a pas remplacé le bois, le pétrole n'a pas remplacé le charbon. Et nous avons les 3/4 de la production qui est issus de sources fossiles. Alors, il faut que le petit bout violet vienne dans les 20 ans à remplacer tout ce qui est fossile et compense aussi l'augmentation de la demande. De vous à moi, j'ai un doute. Maintenant, on peut se concentrer sur le pétrole qui est l'énergie reine du déplacement, sans le pétrole pas de mondialisation.  En rouge, la consommation de pétrole moyennée sur 3 ans et en bleu le PIB mondiale par personne moyenné sur 3 ans. Et là comme sur le premier graphique, il y a une corrélation du sens de variation des courbes avec une anticipation du pétrole depuis 1996. Ce graph, nous permet de voir que le pétrole est un élément contraignant sur le PIB et qu'une baisse de la consommation entraine une baisse du PIB. Donc quand l'AIE dit qu'il prévoit un resserrement de la production en 2025 (sans espoir d'une nouvelle augmentation) dans son résumé au décideur, cela annonce une récession mondiale pour 2026. La question qui vient, qu'est-ce qu'une récession ? |
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13/10/2019, 15h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans un autre registre une ville comme Abu Dhabi tryhard pour être compétitif et attirer les riches, en 2020 il y aura d'ailleurs l'exposition universelle, et cette semaine c'était le salon du yacht de luxe ! Ou encore une université spéciale pour l'IA Et si la capitale n'est pas assez bien on en construit une autre comme en Egypte, en AS, en Indonésie, et autres Green cities à côté de Singapoure. Dernière modification par Jet ; 20/10/2019 à 20h20. |
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20/10/2019, 20h06
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Dieu créateur
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Citation :
Par contre je doute radicalement de leur capacité à se maintenir à moyen terme. Je vois les villes comme Abudabi comme des caprices de grands gamins blindés de fric qui finirons par se heurter aux impondérables du changement climatique et aux coûts colossaux que génèrent ce genre de villes. Je serai franchement pas surpris de voir de mon vivant ces villes abandonnées aux sables. Dernière modification par Killjoy ; 21/10/2019 à 04h46. |
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21/10/2019, 04h20
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Alpha & Oméga
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Voilà une série qui vient de sortir, elle présente en 7 épisodes ce qui pourrait arriver suite à un effondrement.
L'effondrement dans cette série est présenté comme brutal, en bref une rupture de l'approvisionnement en pétrole du pays. Voilà le lien vers le premier épisode, le reste vous saurez le trouver par vous même, c'est du canal. https://www.youtube.com/watch?v=vLa-HhBpgc4 Ce qui marque, c'est que le vrai effondrement il n'est pas financier, énergétique, ou autre, il est social. L'effondrement c'est quand les forces de l'ordre, les fonctionnaires, les employés, n'assurent plus leurs postes car ils n'ont aucune confiance dans l'avenir. Vais-je toucher un salaire ? Même si je touche un salaire, pourrais-je l'utiliser pour me procurer mes biens de première nécessité ? Seul bémol, mais gros bémol de la série, l'épisode entier sur la centrale nucléaire n'a aucun sens... Une centrale française ne peut exploser comme dans la série.. si on ne refroidit pas une centrale, l'eau s'évaporera, et la réaction s'arrêtera, car l'eau sert de milieu modérateur. Tout simplement. Cette série pose tout simplement la question de ce que nous devrions faire pour éviter un effondrement social, en cas d'effondrement autre, type pétrolier ou électrique. Et la réponse semble toute trouvée. Offrir une structure sociale permettant d'assurer en toutes circonstances, il compris sans pétrole ni électricité, l'approvisionnement en eau et en nourriture de la population. Plus facile à dire qu'à faire. Je me demande si la question a déjà été étudiée dans les hautes sphères. Si oui, ça a dû être jugé impossible... Par contre, les critiques chez allocine n'ont rien compris. http://www.allocine.fr/article/fiche...=18685627.html Chez Le Parisien ça a l'air d'aller mieux : http://www.leparisien.fr/culture-loi...19-8190651.php Dernière modification par Eden Paradise ; 16/11/2019 à 22h22. |
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16/11/2019, 22h10
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Alpha & Oméga
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Ah tiens je voulais justement remonter le fil. Vous auriez de bons livres à me conseiller sur le sujet ?
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16/11/2019, 23h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.youtube.com/watch?v=INiXBf31Dlw Bon livre, je ne sais pas. c'est un recueil de réponses données par un panel de personnes ayant trait, de près ou de loin, avec la sécurité alimentaire. Ne plus se mentir de Jean-Marc Gancille, Bon livre ? Je ne sais pas je ne l'ai pas lu, mais il à de bons retours. L'age des low-tech et le bonheur était pour demain de Phillipe Bihouix Mais sinon la base, le rapport du GIEC : https://citoyenspourleclimat.org/201.../informations/ |
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17/11/2019, 00h20
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Alpha & Oméga
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Quelques enseignements de cette mini série :
En cas de crise grave, il faut s'attendre à une envolée des prix. En effet, sans aucune confiance dans la valeur future de leur argent, les gens seront prêts à dépenser la totalité de leur cash (compte courant + épargne liquide) dans le but d'obtenir des biens plus utiles : denrées alimentaires, carburant... Garder son sang froid sera difficile car ce sera une phase de perte de repères complète et sans même savoir si un retour à la normale est à envisager ou pas. En particulier il existera une phase pendant laquelle coexisteront les structures de l'ancien monde et les nouveaux comportements sociaux. La transition de l'un à l'autre n'est pas évidente. Si la société est effondrée, je peux quitter mon job et rejoindre ma campagne armé d'un flingue, mais peut être que mon patron ou la police y trouveront quelque chose à redire. Partir tôt sera une décision difficile mais pouvant apporter un avantage concurrentiel. Mais cet avantage ne sera significatif que si on part très tôt, c'est à dire en prenant le risque d'abandonner son ancienne vie sur une fausse alerte. Les liens sociaux de proximité (famille, amis, quartiers, petite institution) seront les seuls valables. Voire dans certains cas, ces liens se briseront de manière inattendue. Dans le cas d'un effondrement brusque, la mise en place d'une dictature à l'issue parait peu probable : comment contrôler un territoire aussi vaste que le notre sans moyens de transport ? Sans moyen d'assurer aux forces armées des armes et un salaire ? Même en ayant de l'essence, les routes seront vite soit encombrées de véhicules en panne, soit bloquées voire détruites volontairement dans un but de protection ou même de guet apens, et donc le réseau routier devrait être essentiellement impraticable. La toute première journée d'action des gilets jaunes il y a exactement 52 semaines, au cours de laquelle j'avais du parcourir 200km en slalomant entre les ronds points bloqués m'avait fait ressentir une ambiance d'effondrement et m'avait montré à quel point le réseau routier est facile à verrouiller. Avec deux fois plus de personnes seulement ils auraient pu paralyser entièrement le pays. La majeure partie des gens ne réaliseraient pas le problème ou l'ampleur du problème avant d'être mis devant un fait accompli faisant office de prise de conscience. Voire même ne comprendraient pas ce qui leur arrive alors même qu'ils subiraient des changements drastiques dans leur vie. "J'ai du fuir les émeutes de Bordeaux mais nul doute que le gouvernement central rétablira l'ordre et nous indiquera quand y retourner" Dernière modification par Eden Paradise ; 16/07/2020 à 00h27. |
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17/11/2019, 01h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/11/2019, 10h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne suis pas spécialiste du sujet (je me documente quand même pas mal), ce bouquin récapitule bien à peu près tout. Il date de 2015 et à la vitesse à laquelle les choses vont ça en fait presque un "vieux" bouquin, mais c'est une bonne synthèse pédagogique. |
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17/11/2019, 11h14
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Alpha & Oméga
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Ah oui bien vu, j'en avais entendu parler effectivement. Je vais me pencher dessus, merci.
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18/11/2019, 03h22
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Légende
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Citation :
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18/11/2019, 13h21
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Alpha & Oméga
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Eh bien ça y est j'ai lu "Comment tout peut s'effondrer". Et effectivement c'est une bonne lecture ^^
J'ai été agréablement surpris par le ton du livre qui, même si il traite de choses dites alarmistes et catastrophistes, reste factuel et arrive à ne pas sombrer dans un prosélytisme que je redoutais un peu. Peu de sensationnalisme dans ces pages, plus une synthèse de faits établis et de ce qu'ils veulent dire, comme un état des lieux de la situation. Un livre qui gagnerait certainement à être plus connu. |
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17/02/2020, 11h52
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Alpha & Oméga
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Quel est le (les) meilleur(s) film(s) sur le sujet ? Déjà ils sont asse rare, La route est dans le top mais pour ma par je préfère The Rover (2014) .Soleil vert malgré son age reste pertinent
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17/02/2020, 13h05
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Tiens, ayant fait dernièrement quelques lectures plus ou moins liées au sujet du thread (merci Noël pour ces cadeaux à moi-même), pourquoi pas vous en faire un petit recap, au cas où ça donnerait des idées ou orienterait certains.
- Plutôt couler en beauté que flotter sans grâce (Corinne Morel-Darleux) : Un vrai coup de coeur pour ce tout petit livre (100 pages en mini format, 10€). C'est un essai philosophique mais que je dirais quasiment poétique, très accessible et très beau. Le sujet c'est en gros "l'éthique de l'effondrement" (je sais plus où j'ai repris cette expression). Que faire face à l'effondrement, comment rester cohérent intellectuellement et éthiquement ? Je vous spoil les deux idées de base : le "refus de parvenir", et la "dignité du présent". Ca part d'une réflexion sur un navigateur qui a préféré le voyage à la course, ça continue avec des expériences personnelles, en passant par le combat pour les éléphants dans Les Racines du ciel de Romain Gary… Je lis beaucoup et ça fait longtemps que je ne suis pas sorti d'une lecture en ayant un tel sentiment d'admiration. - Résister au désastre (Isabelle Stengers) : un autre tout petit bouquin. C'est un entretien entre l'éditeur et cette militante écoféministe de la première heure. C'est très intéressant et plein d'enseignements mais j'ai quand même été déçu, parce que ça part dans tous les sens, ce n'est pas pédagogique du tout donc c'est assez abscons. Très philosophique, j'ai pas trop kiffé. - Le Marché contre l'humanité (Dominique Bourg) : le dernier mini-bouquin de ma petite série. Plein d'enseignements encore, à la fois philosophico-économique. Juste je le trouve encore une fois je trouve assez peu pédagogique, et pour le coup un peu "narrow-minded", ça fait un peu vision tunnel, je t'explique mon truc et basta. - La Terre inhabitable (David Wallace-Wells) : pas mal pour avoir un aperçu global, systémique, du problème, mais après un Pablo Servigne par exemple, ça n'apporte pas grand chose. Et puis c'est très américain, "mon papa faisait ci faisait ça", et traduction bof bof (mais je suis chiant là-dessus). C'est très doublon aussi avec : - L'Humanité en péril (Fred Vargas) : ça je l'avais lu avant mais je le remets quand même. Avant de trouver le succès en tant que romancière de polars, Fred Vargas était chercheuse au CNRS (archéozoologie si je dis pas de bêtise), donc elle a un peu le bagage technique pour faire des recherches "sérieuses". Ce livre, de son propre aveu, devait être un petit pamphlet reprenant en plus long le ton de son petit texte "La 3e révolution" (qui a buzz sur les réseaux sociaux jusqu'à être lu en intro de je ne sais plus quelle COP) s'est transformé au fur et à mesure en un énorme état des lieux des connaissances sur le sujet. C'est assez ardu comme lecture, forcément, mais au moins on en ressort avec une vision assez clair… - Le New Deal vert mondial (Jeremy Rifkin) : alors autant j'adore les thèses de Rifkin, et par les citations/articles de lui que j'ai pu lire ici ou là il m'a l'air parfaitement conscient des enjeux… autant ce bouquin a été une grosse déception. En gros, il commence par expliquer le problème des infrastructures (intéressant). Mais ensuite c'est 200 pages de "mon new deal, j'y travaille avec plein de gens, l'UE et la Chine sont à fond, c'est des gens géniaux, au passage la Chine je pense pas du tout qu'ils vont en profiter pour surveiller les gens". Et on va tout faire en renouvelable smart grid et tout no problemo ça marche. Pas un mot sur les problèmes sous-tendus. - Le Bug humain (Sébatien Bohler) : c'est devenu trop long, j'ai pas le temps de finir ce post d'un jet, mais ce bouquin était pas mal. Sorry  Là je commence enfin "Effondrement" de Jared Diamond, la fameuse étude comparée sur l'effondrement des civilisations, un sacré pavé… Citation :
La bonne nouvelle c'est que ce bouquin en particulier et la collection Anthropocène des éditions du Seuil rencontre un franc succès. Tu es prêt pour la suite, "Une autre fin du monde est possible". Honnêtement il est un peu moins bien, mais c'est parce qu'au-delà du constat, c'est un sujet encore plus complexe de réfléchir à quoi faire, où aller, etc. |
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17/02/2020, 13h21
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Alpha & Oméga
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Ah, on est tranquille alors ! |
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11/03/2020, 00h10
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Alpha & Oméga
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KPMG s'y met...
Dans une étude intitulée "Update to limits to growth - Comparing the World3 model with empirical data", le cabinet KPMG établi la conclusion suivante à propos du modèle World3 de simulation de l'évolution des interactions physiques qui fondent notre civilisation :
Citation :
Les deux scénarios qui semblent être validés par les données des dernières décennies sont donc les BAU2 et CT qui prédisent l'un et l'autre un collapse de la production économique et de la disponibilité des ressources.  C'est un peu de l'enfonçage de porte ouverte, mais venant d'un des big four, gardiens per se du temple du productivisme mondial, ça reste intéressant sur la forme. Dernière modification par Silgar ; 16/07/2021 à 20h48. |
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16/07/2021, 20h42
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Alpha & Oméga
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BAU2 prédit aussi un effondrement démographique mondial. Je dis ça, je dis rien.
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16/07/2021, 21h24
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Alpha & Oméga
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Je vois pas comment de toute façon la démographie comme on la connait encore actuellement dans certains pays (et souvent des pays où y a déjà des problème d'accès aux ressources alimentaire et en eau) pourrait se poursuivre vu ce qu'on observe déjà allez depuis 10 ans.
Même en imaginant un déplacement massif de population, l'instabilité que ça engendrerait provoquerait soit des famines soit des conflits. Je me fais peu d'illusion, quand ça commencer à vraiment mal tournée en Afrique notamment avec toujours plus de sécheresse etc... et que le nombre de réfugié va exploser, l'Europe va se fermer. Car les tensions interne que provoquerait un tel afflux, fait que la majorité des gens diront stop. Et quand on voit déjà la gestion de l'Europe de la question de migrant avec délégation de pouvoir auprès de régime particulier on va dire. Si l'Europe est déjà prête à faire ça aujourd'hui, elle est déjà mûr pour aller encore plus là face à un afflux toujours plus grand. On paye le laisser aller complet sur la question démographique. Ce sujet a été tabou et le reste même, alors que ça fait des lustres qu'à travers l'OMS notamment y aurait du y avoir une politique bien plus forte sur la question démographique. En plus ça aurait rendu service à bien des pays puisque leur croissance économique qu'ils ont connu pour certains depuis 20ans, n'aurait pas été totalement annihilé par leur croissance démographique. Donc il serait en meilleur posture pour gérer ce qui arrive. Quand je vois des pays comme l'Inde pour changer de continent, c'est vertigineux les problèmes qu'ils vont avoir à cause de leur démographie. Et des pays comme l'Inde avec une démographie forte et un territoire déjà sous pression (d'un point de vue alimentaire et ressource en eau y en a des dizaines. Or pour réussir à gérer cette population en nombre, dans un contexte où le climat va devenir de plus en plus instable (donc qui va impacter les rendements agricoles), avec des ressources primaires moins accessible ou plus difficile d'accès (donc qui requiert plus d'énergie pour les exploiter) l'équation est intenable. Même si on avait demain accès à la fusion. Vu que de toute façon l'impact du CO2 dans l’atmosphère y en a au moins pour 20 ans, le défi à relever pour gérer cette démographie serait déjà presque impossible. Mais là sans une énergie abondante et non émettrice de CO2 c'est impossible. Bref dans ces conditions, prédire un effondrement démographique ça parait plus que logique. Problème c'est que d'ici que ça arrive, on sera encore plus nombreux, et donc le choc sera d'autant plus violent. Y a quelque chose de criminel je trouve, de laisser encore aujourd'hui des pays avoir une démographie galopante, alors qu'on sait qu'on va dans le mur. Au passage le sujet de la démographie sur la question climatique, c'est vraiment un parent pauvre. Pourtant c'est aussi un levier pour permettre de limiter les conséquences à venir. |
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16/07/2021, 22h44
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