[Aragnis]

Citation :

Publié par Quild

120k EUR de salaire brut annuel c'est le top 2-3% des salaires.

Entre le +1,12% de cotisation sur TOUS les salaires jusqu'à 120k EUR et les +2,81% au-dessus de 320 000 EUR, je ne suis pas sûr que le régime y perde.

Par contre les entreprises qui ont des employés à gros salaires vont bien se gaver vu qu'ils versaient 60% des cotisations au dessus de 120k. 60% qu'ils pourront donc se mettre dans la poche.

Message supprimé par son auteur.

[dadubliner]

120k€ de salaire brut d'un employé ou d'un menage?

Sinon le gvt qui cède devant les cheminots, nombreux sont ceux à l'avoir annoncé au debut de la greve que cette reforme ne s'appliquerait qu'à certains. Derrière le discours de façade de la cgt/unsa, etc, «on fait ca pour tous les français», ils n'auront surtout agi que pour leur pomme. Et obtenu des résultats. Qui peut leur reprocher ca? Les autres, les resignés du privé, bénéficieront de ce système «universel mais que pour eux» qui n'a que pour but de nous donner moins et moins longtemps à la retraite.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Il faudra qu'on m'explique comment on arrive à une moyenne de 2600 euros de retraite pour les enseignants.
Je ne suis pas sûr (litote) qu'une majorité d'enseignants gagne plus de 2600 mensuels.
Faut un peu arrêter avec les trolls.

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Diesnieves

Il faudra qu'on m'explique comment on arrive à une moyenne de 2600 euros de retraite pour les enseignants.

A priori c'est du brut donc cela doit donner dans les 2350 € net.

[Quild]

Citation :

Publié par dadubliner

120k€ de salaire brut d'un employé ou d'un menage?

Par ménage.

Citation :

Publié par Aragnis

Par contre les entreprises qui ont des employés à gros salaires vont bien se gaver vu qu'ils versaient 60% des cotisations au dessus de 120k. 60% qu'ils pourront donc se mettre dans la poche.

Comment ça 60% ? Les cotisations autres que retraite ne changent pas non ?
Et à nouveau, vu qu'elles vont payer + sur de nombreux salaires, pas certains qu'elles y gagnent.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Lionel90

Hummm, la CFDT appele a poursuivre pendant les fêtes.
Berger est bientôt mort
https://www.europe1.fr/societe/la-cf...raites-3938804

Félicitations a Macron pour avoir foutu Berger en rogne en tout cas. Bel exploit.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par N° 44 636

Félicitations a Macron pour avoir foutu Berger en rogne en tout cas. Bel exploit.

Bah pas sur que ça aurait changé grand chose, si Berger avait été ok dès le début, la CFDT rail l'aurait ptet pas suivi pour autant non plus.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Quild

Par ménage.



Comment ça 60% ? Les cotisations autres que retraite ne changent pas non ?
Et à nouveau, vu qu'elles vont payer + sur de nombreux salaires, pas certains qu'elles y gagnent.

Par ménage? Je suis curieux de voir les modalités de mise en place, le conjoint devrait communiquer les revenus du conjoint à son employeur non?

[Colsk]

Si tu ne fais qu'une réforme systémique (dans un premier temps, ne soyons pas naïf) pour rendre le système universel, aucun souci. Ni la CFDT, ni l'UNSA et encore moins la CFTC ne bouge.


Ne transposez pas votre vision de la CGT (enfin celle des journalistes) avec celle de la CFDT. Les syndicats ne fonctionnent absolument pas de la même manière.
A la CGT, le pouvoir est au main des Chefs des Fédérations, cad par exemple, pour le rail Pierre Brun. Le chef de la CGT dépend d'eux et globalement il est le porte parole de tous mais il reste dépendant au final.
A la CFDT, c'est beaucoup plus centralisé comme mode de fonctionnement, le pouvoir est au main du Secrétaire Général et il est suivi (si on ne suit pas, c'est très compliqué par la suite). Donc si Laurent Berger avait dit on y va, tout le monde aurait suivi ou en tout cas n'aurait pas dit "non on fait l'inverse", au pire tu aurais eu le syndicat n'appelle pas mais laisse libre chaque adhérent de faire ce qu'il veut maintenant cela veut dire pas de soutien syndical, en général la mobilisation est faible parce que (et beaucoup l'oublie ici) qui dit grève, dit pas de salaire et tenir c'est très vite compliqué.
FO fonctionne comme la CGT même si cela a évolué légèrement.
Les autres syndicats, je ne connais pas assez pour en parler.

Bref, les syndicats ne sont pas identiques dans leur fonctionnement, loin de la même.

[Lionel90]

Avec ce qu'il viens de se passer, Berger va bientôt sauter, et Escure est aussi en grand danger. La base cheminots CFDT / UNSA ne suit pas le mot d'ordre de trêve.

Quand à Martinez il est aussi sur le fil du rasoir. Avec son entêtement a demander le retrait pur et simple de la réforme, il s'est enfermé dans sa revendication et ne peu plus reculer face à sa base.
La reforme va passer, de quelle manière ? l'avenir le dira.
Dans tous les cas, ça ne plaira pas à la base de la CGT. Martinez va payer au prix fort tous ses échecs.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Lionel90

Avec ce qu'il viens de se passer, Berger va bientôt sauter, et Escure est aussi en grand danger. La base cheminots CFDT / UNSA ne suit pas le mot d'ordre de trêve.

Quand à Martinez il est aussi sur le fil du rasoir. Avec son entêtement a demander le retrait pur et simple de la réforme, il s'est enfermé dans sa revendication et ne peu plus reculer face à sa base.
La reforme va passer, de quelle manière ? l'avenir le dira.
Dans tous les cas, ça ne plaira pas à la base de la CGT. Martinez va payer au prix fort tous ses échecs.

La reforme va passer, les choses finiront par revenir a la normale. Mais je pense que le cout politique pour Macron sera immense.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par N° 44 636

La reforme va passer, les choses finiront par revenir a la normale. Mais je pense que le cout politique pour Macron sera immense.

Eh bien ce sera simple. S'il ne change pas ce dispositif, s'il ne l'améliore pas, ça sera TSM (Tout sauf Macron) après le TSS (Tout sauf Sarkozy) qui a permis à Hollande de gagner.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Lionel90

Quand à Martinez il est aussi sur le fil du rasoir. Avec son entêtement a demander le retrait pur et simple de la réforme, il s'est enfermé dans sa revendication et ne peu plus reculer face à sa base.

non, pour la CGT c'est la base qui refuse de céder aux sirènes des "négociations" ; ce qui emmerde bien Martinez, qui, pour l'heure, est obligé de suivre.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Diesnieves

Eh bien ce sera simple. S'il ne change pas ce dispositif, s'il ne l'améliore pas, ça sera TSM (Tout sauf Macron) après le TSS (Tout sauf Sarkozy) qui a permis à Hollande de gagner.

TSM face au barrage republicain, ca sonne un peu comme quand une force irresistible rencontre un objet immuable.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

A la CFDT, c'est beaucoup plus centralisé comme mode de fonctionnement, le pouvoir est au main du Secrétaire Général et il est suivi (si on ne suit pas, c'est très compliqué par la suite)

Pourtant la CFDT Cheminot est en grève depuis le Jour 1.

Je sais pas ce que représente la CFDT niveau "base", pour moi ça toujours été le syndicat du privé briseur de grève. Les jaunes quoi.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

A la CFDT, c'est beaucoup plus centralisé comme mode de fonctionnement, le pouvoir est au main du Secrétaire Général et il est suivi (si on ne suit pas, c'est très compliqué par la suite). Donc si Laurent Berger avait dit on y va, tout le monde aurait suivi ou en tout cas n'aurait pas dit "non on fait l'inverse", au pire tu aurais eu le syndicat n'appelle pas mais laisse libre chaque adhérent de faire ce qu'il veut maintenant cela veut dire pas de soutien syndical, en général la mobilisation est faible parce que (et beaucoup l'oublie ici) qui dit grève, dit pas de salaire et tenir c'est très vite compliqué.

Bein justement, la ils ne le suivent pas, pourquoi ils l'auraient suivi en début de grève ?

[Lyen]

Citation :

Publié par Melchiorus

A priori c'est du brut donc cela doit donner dans les 2350 € net.

T'es encore 200 balles trop haut

[Milkman]

Bref le gouvernement va en vacance faire une pause, rdv en janvier pour négocier, en attendant rien n'est réglé et la situation durera...

Apres les gilets jaunes, ce gouvernement d'incapables, nous montre encore une fois, leur gestion incroyable des affaires, quel talent..

Avec une petite consigne tout de même: Pour Noël, les ministres en congés ne devront pas montrer qu’ils sont en vacances

[raiistlinn]

C'était prévisible avec l'échec de jeudi.

Du coup c'est quoi l'intérêt de continuer la grève pour la SNCF et la RATP jusqu'au 3-4 janvier ? Tout le monde va aller voir leur famille et autres, tous ont envie de souffler. A part être plus impopulaire ça n'a aucun intérêt non ? Ou quelque chose m'échappe.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Quild

120k EUR de salaire brut annuel c'est le top 2-3% des salaires.

Entre le +1,12% de cotisation sur TOUS les salaires jusqu'à 120k EUR et les +2,81% au-dessus de 320 000 EUR, je ne suis pas sûr que le régime y perde.

Citation :

Publié par Quild

Par ménage.



Comment ça 60% ? Les cotisations autres que retraite ne changent pas non ?
Et à nouveau, vu qu'elles vont payer + sur de nombreux salaires, pas certains qu'elles y gagnent.

Hélas, ce n'est pas +1.12% de cotisation sur TOUS salaires, car le "27% (*) environ de cotisation actuel versus le futur 28.12% cité dans l'article de Liberation est une approximation".

Plus précisément

https://www.toutsurmesfinances.com/r...e_general_2019



(*) il y a une petite subtilité sur le taux de 7.87% de l'Agirc-Arcco tranche 1 qui est souvent présenté à 6.2% en oubliant qu'il est soumis à un taux d'appel de 127% qui le transforme ainsi en taux réel de 7.87%

Ainsi pour la partie salaire entre 1 et 3377 euros mensuel , nous obtenons un taux total pour 2019 de 28.1% très similaire au nouveau taux Delevoye.
Pour la partie de salaire entre 3377 euros et 26448 euros mensuel, nous obtenons un taux total pour 2019 de 27%

Le nouveau taux de cotisation sera de 28.12% pour la partie entre 1 et 10000 euros mensuel
Et passe à 2.8% pour la partie supérieure

On ne peut pas dire qu'il y aura une augmentation significative des cotisations pour la partie basse des salaire inférieur au plafond de la Sécurité Sociale.
D'ailleurs, comment imaginer que le MEDEF n'ait pas hurler comme un goret qu'on égorge, si cela avait été le contraire...

Par contre, il y a bien une réelle enflure concernant la partie haute.

https://www.marianne.net/economie/re...ns-les-caisses

D'après les calculs indiqué dans l'article de Marianne :

2,8 milliards en moins dans les caisses, avec les fonds de pension à l'affût !

Citation :

Dans l'ancien système, les salariés du privé cotisaient jusqu'à 324.000 euros de revenus annuels pour leur retraite complémentaire. Parmi eux, un peu plus de 200.000 gagnaient plus de 120.000 euros en 2016, d'après les chiffres de l'Agirc-Arrco. Leurs cotisations au-dessus de ce futur plafond représentaient un montant estimable à au moins 3,1 milliards d'euros par an, dont deux tiers de cotisations patronales : autant d'argent qui ne remplira pas les caisses du système après la réforme. Une rapide soustraction permet de chiffrer le manque à gagner à 2,8 milliards d'euros. Pour équilibrer le système, l'objectif du gouvernement, il faudra donc aller chercher ailleurs cette somme...

Et cerise pastèque sur le gâteau, la transition sera très couteuse.
Car il faudra bien continuer à payer les retraites complémentaires des cadres alors que les cotisations correspondantes n'existeront plus !

Citation :

Surtout, la transition entre ancien et nouveau système va coûter très cher. Il faudra continuer à payer les retraites complémentaires des cadres pendant des décennies, alors que les cotisations chuteront dès la mise en place de la réforme en 2025. Les salariés nés avant 1975 continueront d'acquérir des droits au-dessus de 120.000 euros après 2025, et toucheront une pension complémentaire pleine au moment de leur départ en retraite, à l'horizon 2040. Ceux nés après 1975 n'obtiendront plus de droits au-delà de ce plafond à partir de 2025, mais les cotisations versées jusque-là leur donneront droit à une pension complémentaire réduite, qu'ils liquideront jusqu'au début des années 2070. Autant d'argent qu'il faudra trouver dans les caisses, avec des recettes revues à la baisse. "La cotisation de 2,81% au-dessus de 120.000 euros sera loin de compenser le coût de cette transition, estime Michael Zemmour. Pour cela, il faudra puiser dans les réserves ou diminuer les pensions". Un des effets pervers de la réforme, passé inaperçu jusqu'à présent.

On a donc un double affaiblissement du système de répartition au bénéfice des systèmes par capitalisation, que le gouvernement nous vend comme une mesure de "Justice Sociale". Ils sont vraiment très forts....

[Hark²]

Citation :

Publié par raiistlinn

Du coup c'est quoi l'intérêt de continuer la grève pour la SNCF et la RATP jusqu'au 3-4 janvier ? Tout le monde va aller voir leur famille et autres, tous ont envie de souffler. A part être plus impopulaire ça n'a aucun intérêt non ? Ou quelque chose m'échappe.

Garder le front syndical uni, montrer qu'ils sont plus déterminés que jamais et que Noël ne gâchera pas la grève.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

Publié par lafa

C'est ce que les français ont voulu.

24% des français*