[Hark²]

Citation :

Quelque chose me dit qu'à part aller voter pour un parlement qui n'a aucun pouvoir , on est pas près de voter sur un sujet Européen avec ce président. (Donc évidement , ça sort dans le Guardian....)
Forcement , quand on sait qu'on va se faire sécher, on a les glandes d'aller sur le ring... allez manu , assume que c'est qu'une histoire de contexte et d'emballage cette fois pis pose nous la question qui fâche , histoire de voir si t'en as dans l'pantalon ou si t'es pantalone.

Au départ je trouvais cela assez incroyable ce déni de démocratie mais en relisant bien l'article :

Citation :

In the full interview, Macron questioned the way the UK had chosen Brexit. Asked if the French would vote to leave the EU in the same way, he said: “Yes. Probably, in a similar context. But our context was very different, so I don’t want to take any bets. I would have definitely fought to win.

Mais bon, de toute façon on le savait bien qu'on aurait pas de référendum avant TRÈS longtemps (sur cette question ou sur une autre)...

Citation :

He added: “You always take a risk when you ask in a referendum yes or no on a very complicated subject.”

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ah, et là c'est le drame.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-...uel-macron.php

Bon c'est beaucoup de vent mais ...

Ca n'en sera pas s'il présente effectivement ce documentaire et que celui-ci montre ce qu'il dénonce.
A voir donc dans quelques moi la suite de cette affaire.
Mais je veux revenir aux propos de la source de Noriel. C'est un relativisme qui pue l'hypocrisie (faut bien faire plaisir à son hôte britannique) et le mépris du vote populaire (oui les français auraient voté comme les britanniques du coup j'évite ce genre de consultation).
Merci connard (et là il le mérite !)

PS: le sujet n'était pas compliqué. C'était voulez-vous rester oui ou non au sein de l'UE ?
Si c'est un sujet compliqué alors c'est quoi un référendum sur un sujet simple. Le ciel est-il bleu ? Oui ou non ?
Attention il y a un piège: il n'est pas dit à quelle heure. Pff

[Gardien]

Citation :

Publié par Diesnieves

PS: le sujet n'était pas compliqué. C'était voulez-vous rester oui ou non au sein de l'UE ?

C'est largement plus compliqué que la question posé. Je pense que peu de gens mesure vraiment les conséquences d'une sortie de l'UE (que ce soit pour l'UK ou pour la France).

Que ce soit en termes de "facture de départ" à regler, des paiements qui sont fait du pays vers l'UE, des paiements qui sont fait par l'UE vers le pays, de toutes les normes qui sont hérités de l'UE... Des emplois qui sont directement lié à l'UE... etc...

Quelqu'un d'informé aura surement une idée "dans les grandes lignes", mais clairement pas complète. Alors le "tout venant" qui vote en regardant des slogans sur les bus...

Donc oui, voter pour l'entré comme pour la sortie de l'UE n'est pas un sujet "simple".

[Jeska]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est un relativisme qui pue l'hypocrisie (faut bien faire plaisir à son hôte britannique) et le mépris du vote populaire (oui les français auraient voté comme les britanniques du coup j'évite ce genre de consultation).

Perso je n'y vois aucun mépris ni hypocrisie : les français auraient voté comme les britanniques à cause de fausses promesses, mensonges et autres fake news (cf l'image du bus) animé par tout le gratin eurosceptique et xénophobe que le paysage politique français a à nous offrir.

Au passage, les anglais ont voté à la base pour un gouvernement dont une des promesses est d'organiser le referendum à ce sujet, et c'est ce qui a été fait. On en est pas là en France. Après, on ne me retirera pas de la tête que ceux qui souhaitent ce referendum, c'est pour obtenir un changement, donc la sortie de l'UE. Ceux qui sont satisfaits de la situation et souhaitent rester dans l'UE (sans pour autant adhérer à tout ce qu'elle représente à l'instant présent) ne vont pas aller en réclamer un.

[Olorim]

Citation :

Publié par Diesnieves

PS: le sujet n'était pas compliqué. C'était voulez-vous rester oui ou non au sein de l'UE ?
Si c'est un sujet compliqué alors c'est quoi un référendum sur un sujet simple. Le ciel est-il bleu ? Oui ou non ?
Attention il y a un piège: il n'est pas dit à quelle heure. Pff

Je ne suis pas d'accord, je pense au contraire qu'il est difficile de trouver un sujet plus compliqué que celui-ci, étant donné que la plupart des autres sujet sont conditionné par l'union européenne.

Un sujet facile, c'est un sujet dont chacun peut mesurer assez facilement l'impact dans sa vie réelle : la sécurité routière, la peine de mort, la légalisation du cannabis, l'autorisation de la GPA ...
Je ne dis pas que tout le monde peut être un spécialiste du sujet, mais au moins on se faire une idée générale du sujet.

Le fait de quitter l'union européenne, ça a des implications sur tellement de domaines différents que je ne vois pas comment on peut (en tant que citoyen) être raisonnablement informé sur le sujet. Peut-être qu'avec des analyse médiatique différente, plus de vulgarisation, on en serait capable, mais ce n'est actuellement pas le cas, et je ne suis même pas sûr que ce serait suffisant.
Comme je le disais, je doute qu'il existe un sujet plus compliqué que cette question en fait.

[Falith]

C'est compliqué, c'est surtout la réponse classique de ceux qui ne veulent pas prendre le risque qu'on y regarde de trop près.

Moi quand les politiciens me sortent du "c'est compliqué, faites nous confiance", j'ai tendance à vouloir tout jeter en bloc sans me poser de questions.
Plutôt que de prendre les gens pour des cons, un peu de vulgarisation ne ferait de mal à personne... ou alors c'est qu'on ne peut vraiment pas leur faire confiance ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Falith

Plutôt que de prendre les gens pour des cons, un peu de vulgarisation ne ferait de mal à personne... ou alors c'est qu'on ne peut vraiment pas leur faire confiance ?

Ca c'est clair... Le souci c'est que le politique fait... de la politique... sont but c'est pas d'aider la population/faire tourner le pays/etc c'est juste se faire élire.

Donc la "vulgarisation" se limitera à des trucs style :
- L'europe nous pique XXX Millions d'euros par semaines ! Gardons les pour nous !
Ou encore
- L'Europe aide nos agriculteurs, sans elle, ils feraient tous faillite !

On ne peut pas vraiment faire confiance a un politique sur un sujet complexe soit parcequ'il donnera des informations biaisé, soit parceque lui même n'aura pas toutes les informations en mains (voir même compris ces informations...).
La seule façon d'avoir des informations fiables, c'est d'aller les chercher soit même sur les sites de l'EU ou au travers d'articles de journaux divers en tachant dans ce cas, a cumulé les versions pour avoir un avis plus "objectifs".

[Maskagrobe]

[Modéré par Silgar : ...]

[Noriel]

Je veux même pas entendre le débat , on va encore entendre les poncifs qu'on entend depuis des siècles.

En ce qui me concerne, la bonne intention initiale du Benelux de la France et de l'Allemagne est devenu un enfer à 28 qui est capable de décider tout et son contraire en pas trois mois. Protégeons la Nature en interdisant la pêche électrique mais niquons la en autorisant le glyphosate
Politiquement ça sert pas à plus de truc que nos instances nationales ... redondance inutile et coûteuse.
Diplomatiquement tout le monde "fuck the EU" pour paraphraser une ''diplomate Américaine'' (Le diplomate Américain "Standard" ça porte plutôt un M16 et des rangers.)
Militairement tiens ? Non rien en fait ... y a rien.
Économiquement c'est un gabegie : baisse générale des niveaux de vie , augmentation de la mortalité infantile, baisse des retraites et hausses des cotisations pour tous ! Les PIGS disent merci l'UE ...
Police, justice , coopération : il se cache dans quel maquis encore le séparatiste Catalan sous mandat d’arrêt international ? Le Quartier de L'Europe à Bruxelles ... chez des copains indépendantistes de la NVA ? Ha ben non , en face du parlement ; à l’Hôtel.
On ne va pas parler d’immigration et des traités à la con ... Macron vient encore de signer un truc qui dit que le Frontière anglaise est en France ...

Meh ... on a beau dire , "le machin" ça vend du rêve. Comment veut tu dans ces cas là que tout le monde voit le bienfait de la norme EU4987-879-8 alinéa 2A paragraphe 37c sur le volume des chasses d'eau ? Franchement ; ils sont cons les gens hein ...
MDM.

[Jeska]

Des poncifs, il y en a des deux côtés. Que l'UE sous la forme actuelle soit améliorable, notamment pour les raisons que tu listes, je pense que pas grand monde ne viendra le contester. Mais claquer la porte d'un coup ne me parait pas être une solution constructive.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Falith

Plutôt que de prendre les gens pour des cons, un peu de vulgarisation ne ferait de mal à personne... ou alors c'est qu'on ne peut vraiment pas leur faire confiance ?

Surtout que quand il s'agit de faire des réformes pour pourrir la vie du peuple, ils sont très motivés et enthousiastes pour faire de la pédagogie.

Message supprimé par son auteur.

[Leni]

Citation :

Publié par -Mouette-

M'enfin l’union européen je serait pas cité un seul truc notable de positif qu'elle à faite .

[Jeska]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Surtout que quand il s'agit de faire des réformes pour pourrir la vie du peuple, ils sont très motivés et enthousiastes pour faire de la pédagogie.

Encore une fois cf. les bus anglais pro-Brexit, la pédagogie n'est pas la panacée des seuls méchants esclavagistes europhiles.

Citation :

Publié par -Mouette-

M'enfin l’union européen je serait pas cité un seul truc notable de positif qu'elle à faite .

Pour prendre un truc passé récemment : la fin de la quasi totalité des frais de roaming sur la téléphonie mobile. http://www.20minutes.fr/economie/208...t-reste-payant

[Xh0]

Réunir à Versailles l'aristocratie capitaliste qui ne paie quasiment plus d'impôts, le tout à huis clos loin des manants, c'est assez fabuleux comme symbole.

J'ai le secret espoir que l'histoire se répète. J'aime beaucoup la tête de veau.

[yanomamii]

Citation :

Publié par -Mouette-

M'enfin l’union européen je serait pas cité un seul truc notable de positif qu'elle à faite .

Voilà pourquoi les référendums c'est de la merde, y'a trop d'ignorants qui votent juste pour rigoler.

[Selroth]

Citation :

Publié par -Mouette-

M'enfin l’union européen je serait pas cité un seul truc notable de positif qu'elle à faite .

Et à aucun moment tu t'es dis que, du coup, ce serait pas une bonne idée de peut-être t'intéresser un minimum à cette institution pour savoir de quoi tu parles?

[Hark²]

Et puis dire "l'Europe, l'Europe, l'Europe". Ce sont les mêmes qui nous gouvernent qui sont aux affaires en Europe hein, pas une société secrète ou les illuminati.

Je trouve ça débile d'élire Macron et après se plaindre que rien ne change en Europe.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

D'un autre côté, je tiens à lire du fond de mon coeur, l'Europe ne te touchera pas vraiment si la seule chose que la personne fait c'est resté dans sa chambre ou devient le coiffeur de sa ville de 2000 habitants.

L'Europe a donné des possibilités inouies à chaque habitants de chaque pays, si vous arrivez pas à les saisir alors, le problème vient pas forcément du côté que vous pensez.

Cependant ceci est le thead du Président élu, pas de l'Europe, les prochains messages si vous souhaitez continuez ce débat seront fait sur le thread approprié je vous prie.

[Noriel]

Ha mais regrets ... celui qui a dit qu'il faudrait beaucoup de "pédagogie" et un gros combat pour que le Français disent peut-être oui à l'Europe au cas ou on leur demande c'est Le président Himself ... en Angleterre.
L'aveu est marquant pour un PR qui a fait sa campagne en soutenant l'UE à bouts de bras. Donc coté rêve l’Europe c'est l'avenir , coté réalité l’Europe à déjà un pied dans la tombe. Du coup faudrait pas trop nous prendre pour des cons non plus ; ça finit par se voir.

Et pour la petite histoire , le coup du glyphosate c'est pas vraiment Monsanto (firme US à la base) vu qu'ils se sont fait racheter par Bayer (Firme allemande) et que du coup les
[Modéré par Zackoo : allemands ]
se sont abstenu ... ça s'est vu aussi.

L’Europe nous a refilé pas mal de choses ... qui au final on presque toutes eut un effet pervers prenant le pas sur les bénéfices induits. L’Europe à 6 c’était souhaitable, à 28 c'est du poison.

[Gratiano]

@Noriel: C'est pas le 28 le problème, c'est le 28 avec unanimité.

Et je ne vois pas Macron aller au feu tout seul. Sans l'appui de l'Allemagne la position Française de plus d'Europe va pas très loin.

[-Interfector-]

En "petit" truc notable que meme le coiffeur geek du village qui sort jamais de chez lui peut remarquer, c'est une des plus grandes (la plus? chuis pas féru d'histoire) periode de pays dans la region.

'fin, quand on ecrit "je serait" on peut pas "savoir"...

[Cycah²]

Pax, paix.

Message supprimé par son auteur.