[Colsk]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Balkany a 76 ans. La différence entre 10 ans et à vie est assez rhétorique.

La différence est que la condamnation des Balkany aurait dû avoir lieu il y a 35 ans a minima. Autre époque mais il est judicieux de se rappeler que la société progresse toutefois, des fois on doute mais c'est encore le cas malgré les nombreux freins évidents d'une bonne partie de la classe politique dont fait malheureusement parti le premier ministre actuel.

/fin du hs on parle de MLP et du RN ici cad des patriotes mais qui sont prêts presque systématiquement à vendre leurs pays à certains pays étrangers.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Brésil : Se disant persécuté par la justice, Bolsonaro compare son cas à celui de Marine Le Pen

https://www.20minutes.fr/monde/bresi...lui-marine-pen

Pour le coup, si tous les losers fachos kleptomanes pouvaient continuer se comparer à elle, ça permettraient peut-être à certains d'ouvrir les yeux.

[Quild]

Je ne crois pas que ça ait été dit ici, mais l'appel de MLP a peu de chances d'arranger quoi que ce soit.

Parce que si elle se pourvoit en cassation, la décision de la cour d'appel est mise en suspens et on retourne sur l'exécution provisoire de 1ère instance.
En fait les seules chances qu'elle a de s'en sortir et d'être candidate en 2027 ce sont :
- Relaxe (c'est quand même très peu probable).
- Inéligibilité inférieure à 2 ans (voire 18 mois) et là le fait d'avoir fait du provisoire la sauve (*)
- Inéligibilité requise avec sursis uniquement (*)

(*) : Encore faut-il qu'elle n'aille pas en cassation. Ca signifie accepter sa peine, reconnaître sa culpabilité. Avec potentiellement un volet de prison ferme et très certainement une bonne amende + remboursement de l'argent volé à prévoir.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Quild

Je ne crois pas que ça ait été dit ici, mais l'appel de MLP a peu de chances d'arranger quoi que ce soit.

Parce que si elle se pourvoit en cassation, la décision de la cour d'appel est mise en suspens et on retourne sur l'exécution provisoire de 1ère instance.
En fait les seules chances qu'elle a de s'en sortir et d'être candidate en 2027 ce sont :
- Relaxe (c'est quand même très peu probable).
- Inéligibilité inférieure à 2 ans (voire 18 mois) et là le fait d'avoir fait du provisoire la sauve (*)
- Inéligibilité requise avec sursis uniquement (*)

(*) : Encore faut-il qu'elle n'aille pas en cassation. Ca signifie accepter sa peine, reconnaître sa culpabilité. Avec potentiellement un volet de prison ferme et très certainement une bonne amende + remboursement de l'argent volé à prévoir.

Sauf si la loi pour l'exécution provisoire est abrogée d'ici là...

remboursement de l'argent volé, il n'y a eu aucun "argent volé". Les attachés parlementaires ont servis des fonctions qui étaient hors du cadre prévu, dans tous les cas, la dépense aurait été occasionnée. Quitte à débattre sur un sujet, autant connaitre et comprendre de quoi il est question.

[Quild]

Citation :

Publié par Aaltar

Sauf si la loi pour l'exécution provisoire est abrogée d'ici là...

Le changement d'une loi après jugement n'a normalement pas d'effet rétroactif.
Le Pen échappe d'ailleurs à la loi Sapin 2 qui l'aurait rendue obligatoirement inéligible. C'est ici une décision de la cour et non quelque chose qui lui est imposé.

Citation :

remboursement de l'argent volé, il n'y a eu aucun "argent volé". Les attachés parlementaires ont servis des fonctions qui étaient hors du cadre prévu, dans tous les cas, la dépense aurait été occasionnée. Quitte à débattre sur un sujet, autant connaitre et comprendre de quoi il est question.

De l'argent détourné est de l'argent volé. Marine le Pen avait d'ailleurs déjà remboursé + de 300k indûment versés à sa copine Catherine Griset et au garde du corps de son papa Thierry Légier.

Le jugement est sans équivoque sur :
- Le détournement de fonds publics
- La mise en place de tout un système (ce n'est pas accidentel, ce n'est pas une maladresse).

Comme pour Fillon, il faudra rendre l'argent.

Si demande tu embauches un artisan et qu'il te dit qu'il a utilisé l'argent pour partir en vacances plutôt que de faire le travail que tu lui a confié, tu le traiteras peut-être de voleur plutôt que de dire qu'il a "utilisé l'argent en dehors du cadre prévu".

[Aaltar]

Citation :

Publié par Quild

Le changement d'une loi après jugement n'a normalement pas d'effet rétroactif.

Sans parler de rétroactivité, si la loi change et qu'il y a un nouveau jugement, ce dernier se fait au bénéfice de la nouvelle loi, par conséquent dans l'éventualité d'une modification concernant l’exécution provisoire, si la mention saute et qu'elle est condamnée, elle sera en cas de pourvoit en cassassions avec un retour à la case départ, c'est à dire pas condamnée tant que le dernier pourvoit ne sera pas prononcé.

Citation :

Publié par Quild

De l'argent détourné est de l'argent volé. Marine le Pen avait d'ailleurs déjà remboursé + de 300k indûment versés à sa copine Catherine Griset et au garde du corps de son papa Thierry Légier.

Le jugement est sans équivoque sur :
- Le détournement de fonds publics
- La mise en place de tout un système (ce n'est pas accidentel, ce n'est pas une maladresse).

Comme pour Fillon, il faudra rendre l'argent.

Si demande tu embauches un artisan et qu'il te dit qu'il a utilisé l'argent pour partir en vacances plutôt que de faire le travail que tu lui a confié, tu le traiteras peut-être de voleur plutôt que de dire qu'il a "utilisé l'argent en dehors du cadre prévu".

Tu mélanges un peu tout.

Le fait est qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, ce à quoi on s'attend quand on traite quelqu'un de voleur.

Qu'ils aient été payé pour ça ou pour autre choses, les attachés parlementaires auraient tout de même été payés.
Alors oui il y a détournement de fonds publics pas la peine de maquiller les faits, le jugement ne traite pas de vol.

Le cas de Fillon est différent, il a payé sa femme pour un travail qui n'existe tout simplement pas. C'est pas comme si femme avait fait autre chose, elle n'a tout bonnement rien fait, et pas qu'un peu, et pas qu'une fois...

[Adriana]

Citation :

Publié par Touful Khan

Je pense que la grand mère d'Adriana boufferait Bardella en débat, c'est un plot.
En tous cas aujourd'hui on a franchi un nouveau cap: il devient autorisé à un député d'organiser des manifs sur l'espace public pour contester une décision de justice. Ca part pas dans la bonne direction.

Un ado de 16 ans avec 2/3 notions ou ne serait-ce que quelques contre-arguments le démolirait en débat, Mais bon, CF 2022 ou Marine Le Pen s'était fait démolir par Macron, il est évident que leur électorat s'en fout, quand bien même Jordan quitterait le plateau de TF1 en chialant et en criant "Je suis une merde" qu'il ferait quand même 30% la semaine suivante. Perso j'ai bien des candidats qui bégaient à chaque question et qui sont en erreur 404 à la première question sur le programme dans ma circo qui font 30%.

Par contre vous me semblez tous bien sûr de vous pour dire qu'il n'y aura qu'un seul candidat unique pour la macronie. Perso je pense qu'il existe un scénario très réel ou la guerre des chefs fait rage et où personne ne voudra lâcher sa candidature. Auquel cas c'est open bar pour le RN.

La gauche est dans le même cas, tout le monde veut être chef/présidentiable. J'avais espoir que Mélenchon range ses cliques et ses claques mais je suis à peu près sûr qu'il va remettre le couvert pour 2027. Bref ils feront tous 5% dans leur coin, c'est bien.. on avance.

Concernant MLP, pour que sa peine soit revue à la baisse, il faudrait qu'elle change de ligne de défense. C'est à dire arrêter de mentir ouvertement devant les juges, admettre les faits quitte à les édulcorer un peu, axer sa défense sur le fait qu'il n'y ai justement pas d'enrichissement personnel et s'engager à rembourser rapidement et à ce moment là peut être que la justice se montrera un peu plus clémente. Mais on sait tous qu'elle ne le fera pas, il est beaucoup plus pertinent pour son électorat de continuer à hurler au complot, à la dictature et à la cabale juridique.

Accessoirement je kifferais qu'elle se mange un procès pour avoir ouvertement remis en cause la partialité des juges, mais bon.

[Quild]

Citation :

Publié par Aaltar

Sans parler de rétroactivité, si la loi change et qu'il y a un nouveau jugement, ce dernier se fait au bénéfice de la nouvelle loi, par conséquent dans l'éventualité d'une modification concernant l’exécution provisoire, si la mention saute et qu'elle est condamnée, elle sera en cas de pourvoit en cassassions avec un retour à la case départ, c'est à dire pas condamnée tant que le dernier pourvoit ne sera pas prononcé.

Ben non.
Si elle va en cassation du jugement d'appel, ça mettra celui-ci en suspens mais le jugement de 1ère instance redevient applicable.
Ce jugement de 1ère instance ne va pas rétroactivement s'alléger.

Citation :

Tu mélanges un peu tout.

Le fait est qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, ce à quoi on s'attend quand on traite quelqu'un de voleur.

Qu'ils aient été payé pour ça ou pour autre choses, les attachés parlementaires auraient tout de même été payés.
Alors oui il y a détournement de fonds publics pas la peine de maquiller les faits, le jugement ne traite pas de vol.

Cette histoire d'absence d'enrichissement personnel est un mensonge honteux (honte à ceux qui le profèrent, honte à ceux qui y croient), utilisé pour parler aux moutons qui constituent l'électorat.
Le RN a utilisé les fonds pour payer des personnes qu'il aurait autrement dû payer de sa poche (ou dont il aurait du se passer des services). Ces personnes ont potentiellement été payées + cher que ce qu'elles n'auraient du.

On a par exemple le cas de Gérald Gérin garde du majordome de Jean-Marie le Pen déclaré en Assistant Parlementaire.
Alors tu peux me dire que Gérald aurait été payé dans tous les cas, c'est vrai.
Tu peux me dire que s'ils n'avaient pas mis Gérald en AP, ils auraient mis quelqu'un d'autre et que l'argent aurait été dépensé par l'Europe quand même, c'est vrai.

Mais ce quelqu'un d'autre, il aurait... travaillé pour l'Europe en fait (ou alors il y aurait eu procès, comme pour Catherine Griset).

Si je reprends l'exemple de l'artisan, je peux te dire : Oh, mais si tu n'avais pas payé cet artisan, tu aurais quand même dû payer un autre artisan !
Il a dépensé l'argent, dans autre chose, il n'y a pas d'enrichissement personnel !

Citation :

Le cas de Fillon est différent, il a payé sa femme pour un travail qui n'existe tout simplement pas. C'est pas comme si femme avait fait autre chose, elle n'a tout bonnement rien fait, et pas qu'un peu, et pas qu'une fois...

Ca montre que ta défense du RN n'a pas de sens. Tu défends que le majordome ou le garde du corps ont fourni + de travail que Pénélope ?
Tu défends que travailler pour quelque chose qui n'a rien a voir avec ta mission, ça vaaaa, ça paaaaaasse ?[/quote]

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aaltar

Qu'ils aient été payé pour ça ou pour autre choses, les attachés parlementaires auraient tout de même été payés.

Sauf que ce n'était pas des attachés parlementaires, donc il y a indirectement enrichissement personnel. Si Lepen a mis en place ce système, c'est parce que sans, le parti aurait coulé financièrement (et ça c'est explicitement indiqué).

Donc des personnes ont été "payés" pour un poste qu'ils n'ont pas occupés (pour bosser à la place pour le parti), à la place de personnes qui auraient du faire le boulot en question au Parlement européen.

[Pazimpa Sambata]

Le RN, Le Modem et LFI seraient donc les seuls en Europe à avoir utilisé ce menu virement poste à poste ?.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Quild

Ben non.
Si elle va en cassation du jugement d'appel, ça mettra celui-ci en suspens mais le jugement de 1ère instance redevient applicable.
Ce jugement de 1ère instance ne va pas rétroactivement s'alléger.

Le premier jugement deviendrait caduque si la loi change concernant l'exécution provisoire.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aaltar

Le fait est qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, ce à quoi on s'attend quand on traite quelqu'un de voleur.

Si. Dans tout le dossier. Des familles Le Pen ont reçu un salaire de 4 ou 5 000 euros par mois,
à la bonne franquette, comme ça, parce que c'était moi, parce que c'était moi,
pendant dix ans, système Le Pen Père amélioré par Le Pen Fille.

Les détournements n'étaient pas seulement à destination du parti.
Ils étaient aussi à destination de sa petite famille. Abjects.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Quild

Le RN a utilisé les fonds pour payer des personnes qu'il aurait autrement dû payer de sa poche (ou dont il aurait du se passer des services). Ces personnes ont potentiellement été payées + cher que ce qu'elles n'auraient du.

Tu as de quoi prouvé ça ?

Non mais je veux dire, il y a déjà détournement, à quoi ça te sert de rajouter ça vu que ça l'air d'être qu'une supposition.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si. Dans tout le dossier. Des familles Le Pen ont reçu un salaire de 4 ou 5 000 euros par mois,
à la bonne franquette, comme ça, parce que c'était moi, parce que c'était moi,
pendant dix ans, système Le Pen Père amélioré par Le Pen Fille.

Les détournements n'étaient pas seulement à destination du parti.
Ils étaient aussi à destination de sa petite famille. Abjects.

Je n'ai pas vu ça dans les faits récemment jugés mais dont acte si c'est le cas.

Citation :

Publié par Quild

Ca montre que ta défense du RN n'a pas de sens. Tu défends que le majordome ou le garde du corps ont fourni + de travail que Pénélope ?
Tu défends que travailler pour quelque chose qui n'a rien a voir avec ta mission, ça vaaaa, ça paaaaaasse ?

Le fait de nuancé ta charge ne fait pas de moi un défenseur du RN.
Calme toi sur les jugements de valeurs surtout si tu tapes à coté.

De plus, à aucun moment j'ai dit que ça allait et que ça passait, donc merci de 1. respecter ce que je dis 2. ne pas travestir ce que je dis.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aaltar

Tu as de quoi prouvé ça ?

Le jugement de 152 pages ?

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aaltar

Tu as de quoi prouvé ça ?

Le jugement fait 150 pages, mais ça a été évoqué à la radio, Oui.
Maintenant, dans l'absolu faudrait mettre la main sur les 150 pages de jugement, si quelqu'un a le lien.

EDIT : il est là

Quoi qu'il se passe, elle n'est plus digne.
Et fait juste honte.

[Aaltar]

Citation :

Ces personnes ont potentiellement été payées + cher que ce qu'elles n'auraient du.

Je ne vous demande pas de me donner un lien vers 150 pages à lire.
Je vous demande si vous avez les moyens de précisément appuyé ce qui est dit.
D'ailleurs, je ne le dénis pas, que ce soit clair, je cherche juste à savoir si c'est supposé ou avéré.

[ind]

Enfin, même sans la petit prime qui serait prouvé dans le dossier que je n'ai pas lu.

Il y a enrichissement personnel.

C'est le principe d un salaire...

Et c'est un salaire non du, le principe d un emploi fictif.

C'est assez culotté de dire qu il n'y a pas d enrichissement personnel dans une affaire d emploi fictif.

Ils ont tout donné a MSF ? Peut être ?

Le détournement de fond sans enrichissement personnel c'est quant j emploi des ressources de l office des HLM pour rénover une école (tout ressemblance avec une affaire socialiste est fortuite).

C'est pas tout a fait pareil hein.

[Aaltar]

Citation :

Publié par ind

Enfin, même sans la petit prime qui serait prouvé dans le dossier que je n'ai pas lu.

Il y a enrichissement personnel.

C'est le principe d un salaire...

Est c'est un salaire non du, le principe d un emploi fictif.

C'est assez culotté de dire qu il n'y a pas d enrichissement personnel dans une affaire d emploi fictif.

Ils ont tout donné a MSF ? Peut être ?

Un emploi fictif ce n'est pas ça, un emploi fictif c'est le femme de Fillon qui est payer pour... rien.
Là, c'est un emploi détourné, ce pour quoi il y a eut condamnation.

[ind]

Ha bon ?

Ils ont fournit le travail aux parlements européens ?

[Aaltar]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Quoi qu'il se passe, elle n'est plus digne.
Et fait juste honte.

Tu as vraiment eu besoin de cette condamnation pour en arriver à cette conclusion ?

Citation :

Publié par ind

Ha bon ?

Ils ont fournit le travail aux parlements européens ?

Non, d'où la notion de détournement.

[ind]

Mais tu maintiens que c'est sans enrichissement personnel alors même que c'est un salaire, je suppose ?

[Quild]

Citation :

Publié par Aaltar

Le premier jugement deviendrait caduque si la loi change concernant l'exécution provisoire.

Par quelle magie ?

Citation :

Publié par Aaltar

Tu as de quoi prouvé ça ?

Non mais je veux dire, il y a déjà détournement, à quoi ça te sert de rajouter ça vu que ça l'air d'être qu'une supposition.

Ce n'est pas à moi de le prouver.
Surtout si j'utilise le terme "potentiellement".
C'est en revanche mis en avant de part et d'autre.

Citation :

Le fait de nuancé ta charge ne fait pas de moi un défenseur du RN.
Calme toi sur les jugements de valeurs surtout si tu tapes à coté.

De plus, à aucun moment j'ai dit que ça allait et que ça passait, donc merci de 1. respecter ce que je dis 2. ne pas travestir ce que je dis.

Tu es littéralement en train de défendre le RN.
Et oui, ton argumentaire est pourri puisque selon la personne concernée, dans un cas tu considères que ça excuse, dans l'autre non.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aaltar

Un emploi fictif ce n'est pas ça, un emploi fictif c'est le femme de Fillon qui est payer pour... rien.
Là, c'est un emploi détourné, ce pour quoi il y a eut condamnation.

L'argent qui a été détourné via les assistants parlementaires,
a servi d'un côté à financer le parti,
d'un autre à financer des familles parmi les Le Pen et des proches des 24 membres du RN condamnés parce que soit eux, soient des prestas qu'ils connaissaient se sont servis au passage.

Ça sur France Inter, France Info, ils l'ont dit, tout autour du 31 Mars.
Je vois pas pourquoi tu ergotes. Tu te doutes bien que si l'un sort 10 000 000 d'euros de l'U.E. illégalement, il y en a pour se dire : "Ah, je vais prendre 100 000 au passage, ça dérange pas ?"

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aaltar

Non, d'où la notion de détournement.

Et du coup si les personnes ont reçu un salaire, ils en ont fait quoi à ton avis, ils vivent d'amour et d'eau fraiche et ne l'utilise pas pour leur besoins personnels ?

[Aaltar]

Citation :

Publié par Quild

...
Tu es littéralement en train de défendre le RN.

Non, en aucune manière, mais dans ta logique tout ce qui nuance ton avis accusatoire est une plaidoirie de défense.
Ce à quoi je pense qu'il est plus sain de couper l'échange puisque de toute évidence tu ne cherches pas à écouter mais à cracher du fiel.

Je le redis, et avec mes excuses si je ne suis pas parvenu à me faire comprendre, je ne défends pas le RN.

Citation :

Publié par Anthodev

Et du coup si les personnes ont reçu un salaire, ils en ont fait quoi à ton avis, ils vivent d'amour et d'eau fraiche et ne l'utilise pas pour leur besoins personnels ?

Ce personnes auraient fait ce pour quoi elles ont été payés, l'auraient été tout autant. Le salaire aurait été perçu, ce qui est en cause c'est d'avoir réalisé une tâche autre.

Sérieusement, c'est vraiment compliqué ce que je dis ?

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'argent qui a été détourné via les assistants parlementaires,
a servi d'un côté à financer le parti,
d'un autre à financer des familles parmi les Le Pen et des proches des 24 membres du RN condamnés parce que soit eux, soient des prestas qu'ils connaissaient se sont servis au passage.

Ça sur France Inter, France Info, ils l'ont dit, tout autour du 31 Mars.
Je vois pas pourquoi tu ergotes. Tu te doutes bien que si l'un sort 10 000 000 d'euros de l'U.E. illégalement, il y en a pour se dire : "Ah, je vais prendre 100 000 au passage, ça dérange pas ?"

Pas de soucis, si c'est avéré.