[Asylum]

J'avoue ça fout vraiment la gerbe comme post. Quoiqu'il m'a jamais habitué à mieux

[Andromalius]

Citation :

Publié par Origins

Quant à JoL tu prônes quoi? La censure sur tous les sujets liés au FN ou à sa dirigeante?(c'est à dire 1 ou 2) Par contre les 15 pages de sujets sur les Aubry, Royal, Hollande, les primaires etc ca on les laisse c'est sur...

Ben que je sache ils ne prônent pas de politique raciste, eux. Et n'ont pas de président qui va agresser physiquement les candidates adverses. (Pas les candidats ohla c'ets dangereux)

Citation :

Hého, on se croirait en cours d'Histoire Géo

Bah vu ce que tu en as retenu de tes cours d'histoire t'as du sécher comme un porc. ^^

[Glapato]

Citation :

Publié par Andromalius

Ben que je sache ils ne prônent pas de politique raciste, eux.

Le souci c'est qu'il y a peut être ici des gens qui ne pensent pas que le FN véhicule des idées racistes, tu dois faire avec c'est tout. Dans ce cas on peut aussi virer les sujets sur le PCF ou sur le Front de gauche parceque certains pensent que l'extrême gauche=les goulags. Enfin bref si on part de ton principe on ferme l'agora...

[Asylum]

Citation :

Publié par Andromalius

Ben que je sache ils ne prônent pas de politique raciste, eux. Et n'ont pas de président qui va agresser physiquement les candidates adverses. (Pas les candidats ohla c'ets dangereux)


Bah vu ce que tu en as retenu de tes cours d'histoire t'as du sécher comme un porc. ^^

Ok t'as rien compris, je voulais juste vérifier le niveau mais c'est du lourd

Et puis Ray, au même titre qu'Andromalius, arrête de croire que tu détiens la vérité avec tes posts d'éclairé, ta vision de la réalité est belle est bien obscurcie par ta tendance à te rallier à l'opinion, ça décrédibilise vachement (mais moins qu'Andro qui a visiblement rien compris)

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Andromalius

Pour une fois que tu dis pas une connerie, ca mérite d'être souligné. Les idéologies racistes se basent sur l'ignorance et la peur, et s'adressent donc à des individus y étant susceptibles.
Généralement, le premier vecteur de racisme est le racisme des parents. Persuader un adulte est déja plus difficile, mais il y a à cela un remède: marteler le message. On parle d'ignorants, je le rappelle, souvent peu éduqués donc, et fragiles face à une rhétorique bien huilée et simple à comprendre qui trouve un bouc émissaire à leurs problemes.
A force de répéter ce message, même un berger du Larzac qui a vu trois arabes de sa vie peut se laisser convaincre ........ blabla

Revoir la forme de ton message serait un premier pas pour montrer ton éducation supérieure

[Andromalius]

Réduire l'éducation à l'emploi d'un langage ampoulé sur un forum de discussion est un poil réducteur.
Cela dit si tu ne trouves que la forme à attaquer, ca me va.

[Glapato]

Citation :

Publié par Andromalius

Et n'ont pas de président qui va agresser physiquement les candidates adverses. (Pas les candidats ohla c'ets dangereux)

Ok donc on ne parle pas non plus des dictateurs qui ont du sang sur les mains si je comprends bien? On parle de quoi alors? Du régime de Hollande ou de la nouvelle paire de chaussure de Royal?

Là encore tu te sens supérieur aux autres car tu décrètes ce qui peut être débattu ou non en prenant comme raison la "pub" que cela pourrait faire à un parti. Tu crois que parler d'un Tyran ca lui fait une promo d'enfer? Les gens n'ont pas besoin de toi ou de tes méthodes autoritaires pour savoir ce qui est bien ou non, c'est fini l'encadrement de la pensée hein...

[Modéré par Jyharl]

[Braddock]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

L’Hagiographie en terme de débat ? Etrange ta conception de l'aspect intéressant...

Non parce que Zemmour Dieudonné et Nabe c'est quand même franchement dans la lignée directe de ce que fait Lepen en terme de politique.

Bah non justement.
Les médias en donnent peut être cette image, mais en s'y intéressant un peu...
Si ils rejoignent certains points, je suis sur que sur d'autres ils ont de bonnes cartes à jouer pour contrer/débattre.

[Opercule]

Citation :

Publié par Andromalius

Persuader un adulte est déja plus difficile, mais il y a à cela un remède: marteler le message.

Quelle réussite depuis 1981!

Les idéologues me feront toujours autant rire, persuadés qu'ils sont que les courants d'idées ont pour origine la société des Lettrés quand c'est en général chez eux qu'ils arrivent en dernier.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Asylum_

Et puis Ray, au même titre qu'Andromalius, arrête de croire que tu détiens la vérité avec tes posts d'éclairé, ta vision de la réalité est belle est bien obscurcie par ta tendance à te rallier à l'opinion, ça décrédibilise vachement (mais moins qu'Andro qui a visiblement rien compris)

Tiré du programme du FN section sécurité sociale :

Citation :

- Le maintien des prestations sociales (hors « Famille ») pour les travailleurs étrangers légalement présents en France mais en concrétisant la préférence nationale par une majoration des cotisations selon le schéma suivant :
- Majoration de 35 % des cotisations patronales « Maladie ».
- Majoration de 35 % des cotisations salariales et patronales « Chômage ».
- Aucune majoration des cotisations pour la « Vieillesse ».

Autrement dit entre un travailleur français et un travailleur étranger ils ont droit aux mêmes prestations, sauf que l'un doit cotiser plus que l'autre. Donc c'est discriminatoire et ça vise à décourager les étrangers à venir travailler en France. C'est Xénophobe (la peur de l'étranger qui viendrait prendre le pain de la bouche du bon français)

Si je fais une mesure qui vise à faire travailler 5 ans de moins pour ouvrir des droits à la retraite toutes les personnes dont la première lettre du prénom est comprise entre A et L que celles dont la première lettre du prénom est comprise entre M et Z ça n'a pas plus de fondement logique que ce que propose le front national.

Des exemples où le programme du FN est discriminatoire sans le moindre fondement d'explication autre que "la préférance nationale" il y en a des dizaines il suffit de se baisser pour en trouver. C'est d'ailleurs assez marrant parce que c'est inaplicable puisque nous sommes dans l'europe des 27 et qu'une telle discrimination est impossible de part les conventions signées sauf à vouloir rétablir les contrôles douaniers pour nos ressortissants dès qu'ils sortiront du territoire de la mère Patrie, les visas obligatoires pour aller en Belgique et tuti quanti, grand pas en avant pour le modernisme...

[Opercule]

La logique n'a rien à voir là dedans, les hommes politiques ne sont pas des machines.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Opercule

La logique n'a rien à voir là dedans, les hommes politiques ne sont pas des machines.

Si toi ça ne te déranges pas de voter pour des législateurs qui vont pondre une loi qui ne solutionne pas un problème mais qui peut potentiellement aggraver d'autres problèmes la vie est belle pour toi. Personnellement je vote (ou j'essaye au minimum) pour des représentant(e)s qui ont un minimum de sens logique et qui basent leurs décisions sur autre chose que de l'irrationnel et un crédo "La France aux Français".

[Glapato]

Modéré par Jyharl : Ce genre "d'information" plutôt chaude ferait bien d'être appuyée de sources.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Opercule

Les idéologues me feront toujours autant rire, persuadés qu'ils sont que les courants d'idées ont pour origine la société des Lettrés quand c'est en général chez eux qu'ils arrivent en dernier.

C'est bien connu, l'abolition de la peine de mort partait d'une aspiration sourde des classes populaires, la révolution française trouve ses origines au fin fond de la campagne angevine, et le marxisme est né dans les usines et les galeries des mines de charbon.
A droite, Chateaubriand était un fermier breton, De Gaulle un camionneur lorrain et Gobineau, mâne du FN, était un rémouleur des hauts-de-seine.

Et depuis 1980, ce sont les peuples du monde entier qui hurlent "tous le pouvoir aux banquiers ! Suppression du SMIC ! La retraite à 75 ans ! Nous pendrons le dernier syndicaliste avec les tripes du dernier assuré social !".

[Opercule]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Si toi ça ne te déranges pas de voter pour des législateurs qui vont pondre une loi qui ne solutionne pas un problème mais qui peut potentiellement aggraver d'autres problèmes la vie est belle pour toi. Personnellement je vote (ou j'essaye au minimum) pour des représentant(e)s qui ont un minimum de sens logique et qui basent leurs décisions sur autre chose que de l'irrationnel et un crédo "La France aux Français".

L'irrationnel doit être proscrit mais tu ne pourras jamais empêcher les passions humaines d'investir le débat politique et c'est tant mieux, sans quoi on tombe dans la gestion scientifique des populations aka bureaucratie à la soviétique, Bruxelles, Onuzie, etc.

@Aloisius: je reste persuadé
- que le traumatisme de la seconde guerre mondiale suffit à pondre une génération de bisounours phobiques de la violence et donc hostiles à la peine de mort
- que la mort du roi comme de Dieu était inévitable dans un monde qui a décidé pendant la Renaissance italienne de sortir des mythologies pour entrer de plein pied dans celui de la raison qui conduit à l'émancipation intellectuelle
- que l'abandon de la sujétion a conduit les masses vers la politique
- que depuis 1980 ce sont les peuples qui hurlent "mort aux banquiers! Suppression des privilèges de l'aristocratie capitaliste" et que ce n'est que maintenant que les élites embrayent

Comme De Gaulle je pense que le peuple est un veau. Je rajouterais que la bourgeoisie est un gros bœuf qui n'ose critiquer le pouvoir que quand elle se sent soutenue par le peuple (ça s'appelle la démocratie et c'est bien pathétique on est d'accord).

ps: en fait j'ai compris, les gens comme toi et Andro pensent que c'est la bourgeoisie qui a le pouvoir.

[Tixu]

Citation :

Publié par Opercule

La logique n'a rien à voir là dedans, les hommes politiques ne sont pas des machines.

ils ont quand même intérêt à pondre des trucs qui tiennent la route au moins 5minutes.

Citation :

Publié par Opercule

mais tu ne pourras jamais empêcher les passions humaines d'investir le débat politique

quand la passion devient bétise, je pense qu'il faut intervenir avant qu'il ne soit trop tard.

[Glapato]

[Modéré par Jyharl : Une source est toujours demandée.]

[Borh]

de toute façon, la meilleure façon de lutter contre les fraudes, ce sont les contrôles, pas la suppression des prestations sociales ou la lutte contre l'immigration.

Message supprimé par son auteur.

[lpse]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Certes, il y a quelques milliers de personnes qui touchent un RSA bidonné, ok. Il faut luter contre ça peut-être, mais ça ne représente rien par rapport aux milliards spoliés aux travailleurs chaque jour par le patronat et les rentiers.

Lol.

Chiffres ? Sources ?
Aux dernières nouvelles les milliards quand on parle de fraude et qu'on fait un peu de Xposting, sont spoliés à l'Etat. Pas aux travailleurs. Sur un contrat de travail, tu signes pour un salaire. Si t'es pas content tu signes pas. On te spolie de rien.

[Cocodupe]

Citation :

Publié par Nuff

Lol.

Chiffres ? Sources ?
Aux dernières nouvelles les milliards quand on parle de fraude et qu'on fait un peu de Xposting, sont spoliés à l'Etat. Pas aux travailleurs. Sur un contrat de travail, tu signes pour un salaire. Si t'es pas content tu signes pas. On te spolie de rien.

C'est un peu simpliste comme raisonnement, dans la mesure où l'argent de l'État devrait servir à la communauté, majoritairement constituée des "travailleurs".

Parce que la couverture santé, les services publics divers, l'énergie accessible, etc. sont autant de choses qui pourraient être largement fournies par l'État s'il n'était pas en manque constant de moyens financiers.

Message supprimé par son auteur.

[Carminae]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

On te spolie évidemment, ton travail n'est jamais rémunéré à sa juste valeur puisqu'une partie du produit de ton travail sert à rémunérer des actionnaires.

C'est aussi que le salaire dépend plus du marché du travail que de tes compétences. S'il y a, par exemple, un fort chômage des ingénieurs, t'as beau être bac + 5, tu auras un salaire assez bas. Et comme tu as besoin de gagner de l'argent pour suivivre, tu acceptes les bas salaires. Il faut bien se nourrir et se loger. Les employeurs exploitent facilement l'impasse dans lequel se trouve les travailleurs.

Sans oublier que tout est fait pour tirer vers le bas le salaire afin d'assurer des bénéfices substantielles aux actionnaires. Le capitalisme, de façon schématique, est un équilibre entre le travail et le capital. Le capital a besoin du travail pour prospérer et le travail a besoin du capital pour avoir des opportunités de travail, globalement. Mais aujourd'hui "l'armée de réserve du capital" est tellement abondante et la main-mise du capital sur le pouvoir politique avérée que cet équilibre est rompu. Le rapport de force est totalement disproportionné et l'inégalité des richesses grandissante. L'indice de gini augmente d'années en années.

[Fur]

Citation :

Publié par Nuff

Lol.

Chiffres ? Sources ?
Aux dernières nouvelles les milliards quand on parle de fraude et qu'on fait un peu de Xposting, sont spoliés à l'Etat. Pas aux travailleurs. Sur un contrat de travail, tu signes pour un salaire. Si t'es pas content tu signes pas. On te spolie de rien.

Ce qu'il voulait dire c'est que l'argent que l'Etat ou la Sécu n'encaisse pas à cause de la fraude des entreprises ou des rentiers, on va aller le chercher sur ceux qui ne peuvent pas frauder c'est à dire l'immense majorité des salariés.

[lpse]

Ah toujours ces fameux actionnaires.
Sauf pour les 25 millions de français qui bossent dans des boîtes sans actionnariat.

Le monde est pas bâti sur une majorité qui exploite une minorité. Le monde est bâti parce qu'à la base il y a des inégalités, parce que t'as des mecs bosseurs et des feignants. T'as des intelligents et des mecs débiles. T'as des forts et des faibles.
Et que ça semble normal à certains que les faibles feignants débiles aient la même chose que les riches bosseurs intelligents.

Et bien jvais te faire une révélation de ouf : c'est pas possible. Il y aura toujours des inégalités. Toujours des mecs qui voudront plus et feront tout pour l'avoir. Et se battre contre ça, c'est se battre contre la nature humaine. Après t'as toujours le fort qui dit au faible "c'est comme ça mec" et le faible qui répond "mais c'est pas juste, il faut un système pour niveler".

Pour revenir dans le sujet, hier, Marine, elle a déboîté duflos genre aisément d'une main. La pauvre en face était au bord des larmes. Par contre, quand c'est un journaliste un peu moins nouille qui arrive en face, elle commence à moins faire la maline. Et quand enfin c'est des mecs avec un peu de recul et d'analyse : elle se fait plier.
Le seul tout petit problème, c'est que la plupart des français moyens, sont moyens. Donc même pas du niveau de cette nouille de Duflos. Du coup ils se font bien berner par son discours clair, cohérent, et simpliste.

Btw : tu touches en général assez proche de ce que tu vaux. Si tu valais plus, tu pourrais le valoriser ailleurs et trouver qqn à payer. Simplement, la plupart des gens sont en total décalage entre ce qu'ils valent, et ce qu'ils pensent valoir.