[Aloïsius]

Si j'ai bien compris, la déstabilisation en question consisterait dans le fait de chercher des indicateurs sur les islamistes algériens. Lesquels ont, pour rappel, réalisé des attentats dans le passé contre la France et bénéficié d'une amnistie du régime algérien.

Après, faut comprendre la nervosité du régime, ils viennent de perdre un allié de poids avec la chute de Bachar.

[Pazimpa Sambata]

On aurait pu avoir deux de nos PHA (anciennement BPC, LHD pour l'OTAN) sous pavillon russe dans la manœuvre, par bonheur le marché a été annulé. Ils sont maintenant sous pavillon égyptien.

[Hiolaltios]

L'Algérie a fourni des preuves ? Ou c'est juste du blabla à destination des Algériens pour continuer à accuser la France de tout ce que ne va pas en Algérie ? Comme le Mali qui avait soi disant des preuves que la France financent les terroristes mais ne les a jamais montré

[Jenmir]

Citation :

Publié par Hiolaltios

L'Algérie a fourni des preuves ? Ou c'est juste du blabla à destination des Algériens pour continuer à accuser la France de tout ce que ne va pas en Algérie ? Comme le Mali qui avait soi disant des preuves que la France financent les terroristes mais ne les a jamais montré

Faut demander à Peleide, apparemment les preuves ne manquent pas.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Hiolaltios

L'Algérie a fourni des preuves ? Ou c'est juste du blabla à destination des Algériens pour continuer à accuser la France de tout ce que ne va pas en Algérie ? Comme le Mali qui avait soi disant des preuves que la France financent les terroristes mais ne les a jamais montré

Petit rappel au passage qu'après le retrait de l'armée Française, la junte Malienne avait carrément accusé la France d'avoir perpétré des massacres de civils et d'avoir caché les corps dans des fosses communes. Ce à quoi la France avait répondu avec des photos de drone montrant des soldats Maliens aux côté de soudards de Wagner en train de foutre des cadavres dans la fosse en question...

Les tyrans, c'est plus fort qu'eux, il faut toujours qu'ils fassent des projections.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hiolaltios

L'Algérie a fourni des preuves ?

S'ils avaient des preuves de quoi que ce soit de condamnable, elles seraient publiées depuis longtemps. Je ne sais pas combien de temps la fable du complot franco-israélo-marocain pour égarer les chaussettes algériennes et faire rancir le beurre des ghribia va fonctionner, ni même si la population algérienne est dupe, mais le régime compte l'utiliser jusqu'à la fin des temps.

[Peleide]

Suite aux émeutes en Nouvelle-Calédonie, notre ministre de l'intérieur a formellement accusé l'Ouzbékistan d'ingérence.
Est-ce qu'il a fourni une seule preuve de ses accusations ? aucune.
Pourquoi ? parce que c'est du renseignement.

J'imagine que dans ce cas précis, vous n'aviez pas ce besoin de la preuve. N'est-ce pas ?
Pourtant, quand l'Algérie accuse la France d'ingérence, c'est forcément un pipeau pour masquer leur incompétence.
C'est pas comme si l'affaire Elf, la Françafrique, Omar Bongo et autres nous ont déjà très largement montré ces dernières décennies que la France finance et aide des groupes quand ils vont dans le sens de ses intérêts. Peu importe qu'ils s'agisse de dictateurs sanguinaires ou de groupes armés ultra violents.

Mais, non. C'est l'Algérie, c'est des incompétents, bien entendu qu'ils mentent.
Il est vraiment temps de se débarrasser de cette condescendance post-coloniale.

[Borh]

Mais non, c'est le Kirghiztan pas l'Ouzbekistan. Faut arrêter de confondre tous les pays du machintrucstan.
https://www.lemonde.fr/politique/art...84_823448.html
https://www.lemonde.fr/politique/art...59_823448.html
https://theconversation.com/en-nouve...ba-djan-232619

[Peleide]

Citation :

Publié par Borh

Mais non, c'est le Kirghiztan pas l'Ouzbekistan. Faut arrêter de confondre tous les pays du machintrucstan.
https://www.lemonde.fr/politique/art...84_823448.html
https://www.lemonde.fr/politique/art...59_823448.html
https://theconversation.com/en-nouve...ba-djan-232619

Oui, my bad, j'ai écrit un peu vite.
D'autant que tout le monde n'a que l'Azerbaïdjan à la bouche ici.

[Jenmir]

Donc avec les liens postés plus haut tu as tes preuves des différentes réunions organisées avec les indépendantistes Neo-Caledoniens.
Quel est le but de ces réunions si ce n’est de l’ingérence ?

Et parler de potentiel ingérence française en Algérie sans tenir compte du récent rapprochement de la France avec le Maroc et de la reconnaissance du Sahara occidental en territoire marocain alors que l’Algérie soutient le front polissario…

Soit tu omet volontairement les tenants et aboutissants par rancoeur envers la France soit tu les ignorais.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Peleide

Suite aux émeutes en Nouvelle-Calédonie, notre ministre de l'intérieur a formellement accusé l'Ouzbékistan d'ingérence.
Est-ce qu'il a fourni une seule preuve de ses accusations ? aucune.
Pourquoi ? parce que c'est du renseignement.

J'imagine que dans ce cas précis, vous n'aviez pas ce besoin de la preuve. N'est-ce pas ?
Pourtant, quand l'Algérie accuse la France d'ingérence, c'est forcément un pipeau pour masquer leur incompétence.
C'est pas comme si l'affaire Elf, la Françafrique, Omar Bongo et autres nous ont déjà très largement montré ces dernières décennies que la France finance et aide des groupes quand ils vont dans le sens de ses intérêts. Peu importe qu'ils s'agisse de dictateurs sanguinaires ou de groupes armés ultra violents.

Mais, non. C'est l'Algérie, c'est des incompétents, bien entendu qu'ils mentent.
Il est vraiment temps de se débarrasser de cette condescendance post-coloniale.

C'est pareil pour la plupart des accusations formulées d'un état à l'encontre d'un autre, on ne te fournit pas ou très rarement les preuves. Ce qui est d'ailleurs une grosse source de théories plus ou moins complotistes.
Ce qui va compter c'est la confiance dans la parole de ceux qui les formulent et la capacité des services de presse à vérifier leurs dires. Et en Algérie bah ... cette confiance n'est pas très élevée surtout lorsqu'il s'agit de la France, bouc-émissaire habituel pour les gouvernants algériens.
(ce qui ne veut pas dire que la parole de la France est au dessus de tout soupçon, comme n'importe quel autre état, ni qu'elle ne pourrait pas avoir fait ce qu'on lui reproche)

Et si la France doit peut être se départir de mentalités néo-coloniales (ce qui me parait assez largement entrepris), l'Algérie doit absolument elle se départir aussi de réflexes post-coloniaux vis à vis de la France. Depuis plus de 60 ans, la situation a bien changé, et l'Algérie a fait ses propres choix majeurs en toute indépendance. Et me semble-t-il pas très favorables ni à la France ni à eux-mêmes ...
D'un certain coté si on enlève les réflexes émotionnels liés à la colonisation, la France n'a aucune raison de traiter favorablement l'Algérie, qui l'accuse de tout et n'importe quoi régulièrement depuis des lustres, lui cause régulièrement des tracasseries et humiliations. Elle pourrait fort bien agir plus fortement à l'encontre de son gouvernement. Maintenant qu'elle prend plutôt le côté du Maroc c'est cohérent avec sa diplomatie.

[Peleide]

Citation :

Publié par Jenmir

Donc avec les liens postés plus haut tu as tes preuves des différentes réunions organisées avec les indépendantistes Neo-Caledoniens.
Quel est le but de ces réunions si ce n’est de l’ingérence ?

Bien tenté mais ces réunions sont postérieures aux évènements.
Darmanin a accusé l'Azerbaidjan sans ça.
Entendons nous bien, je suis clairement en accord, comme beaucoup de calédoniens avec cette théorie. Mais mon propos, que tu as volontairement travesti, c'est que dans ce cas là, personne n'a exigé de preuve.

Ben c'est pareil avec l'Algérie. Et le fait que la France se rapproche du Maroc est un facteur allant plutôt dans le sens de mon propos.

Je ne sais pas si l'Algérie pipeaute ou pas, toi non plus. Mais considérer de facto que, parce que c'est l'Algérie, c'est de l'incompétence masquée, c'est de la condescendance mal placée.
D'autant que les renseignements algériens sont loin d'être des guignols.

[znog]

Citation :

une opération clandestine montée par les services de la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) visant, selon la presse algérienne, à « recruter » des terroristes algériens repentis dans le but de « déstabiliser » l’Algérie

faut vraiment en tenir une couche pour croire que la France recrute des terroristes

évidemment c'est lié au revirement pro-marocain de Paris sur le dossier du Sahara occidental, cette l'analyse en termes de néo-colonialisme, c'est du niveau du FLN autrement dit c'est pas super intelligent



une fois que l'on passe aux choses plus sérieuses, la question n'est pas de savoir si la DGSE recrute des terroristes mais celle des conséquences de cette escalade


on a le précédent de l'Espagne

Citation :

Quelle pourrait être la « riposte » dont Alger menace la France ? Des sanctions commerciales ont déjà été prises. Le 6 novembre, une réunion avait été convoquée au siège de l’Association professionnelle des banques et des établissements financiers (ABEF), à Alger, au cours de laquelle des instructions orales ont été données aux responsables de banques publiques algériennes et privées étrangères – dont certaines françaises – de ne plus traiter les domiciliations d’importations et d’exportations de et vers la France. La même procédure avait été déclenchée en mars 2022 contre l’Espagne pour lui faire payer son changement de position sur le Sahara occidental – encore ce dossier sensible – à rebours des principes traditionnels plutôt pro-sahraouis de Madrid.

La mesure a toutefois vite été annulée dans le cas de la France en raison de son impact potentiellement négatif sur l’ensemble de l’économie algérienne. En effet, la rétorsion aurait entravé non seulement le flux commercial proprement franco-algérien – bien supérieur aux échanges algéro-espagnols – mais aussi la partie significative du commerce extérieur de l’Algérie qui transite par le port de Marseille. Aussi les autorités algériennes, plutôt que de prendre cette mesure indiscriminée contre-productive, ont-elles préféré opérer au cas par cas, ciblant les intérêts de telle entreprise française en lui imposant des obstacles douaniers, fiscaux et réglementaires.

là bien sûr les enjeux ne sont pas les mêmes

Citation :

Jusqu’où ira cette flambée d’animosité entre les deux capitales, la plus grave depuis vingt ans ? « Jusqu’à présent, Paris ne réagit pas, ce qui frustre les Algériens qui cherchent un prétexte pour justifier leur escalade, souligne une source française. Mais le climat devient de plus en plus pesant et il est clair que les conditions de la restauration de la confiance deviennent compliquées. »

Si l’on se base sur le cycle des récentes crises bilatérales, les séquences d’hostilité ont été assez courtes. En septembre 2021, la crise ouverte par les propos de M. Macron sur « le système politico-militaire » algérien construit sur « la haine de la France » n’avait duré que trois mois. En février 2023, la nouvelle convulsion provoquée par l’affaire Amira Bouraoui – une opposante algérienne détentrice d’un passeport français, protégée in extremis d’une extradition à partir de Tunis vers Alger par la diplomatie française – s’était dissipée, elle aussi, au bout d’un trimestre. Cette fois-ci, la crise semble toutefois bien plus profonde et donc durable.

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...0849_3212.html



au-delà des questions géopolitiques et commerciales une question intéressante serait de savoir dans quelle mesure la population algérienne croit à ce gloubibougla

[Jenmir]

Pour en revenir à l’ingérence de l’Azerbaïdjan, comment expliquer la présence de drapeau de ce pays aux différentes manifestations post-émeutes et à l’initiative du « groupe d’initiative de Bakou » ?

Pour l’Algerie, Peleide tu prends volontairement le problème à l’envers.

Ça fait des années que l’Algérie communique de façon agressive avec la France et nous accuse de tout les maux alors que nous jouons de notre côté la tempérance.
Il est donc normal que l’on se rapproche du Maroc surtout quand on remarque que la Russie, elle se rapproche de l’Algerie et ne pas tenir de ce dernier point pour expliquer la situation est malhonnête.

[Peleide]

Citation :

Publié par Jenmir

Pour en revenir à l’ingérence de l’Azerbaïdjan, comment expliquer la présence de drapeau de ce pays aux différentes manifestations post-émeutes et à l’initiative du « groupe d’initiative de Bakou » ?

Citation :

Darmanin a accusé l'Azerbaidjan sans ça.
Entendons nous bien, je suis clairement en accord, comme beaucoup de calédoniens avec cette théorie.

Rassure moi, tu fais exprès ?

[Tonton Jack]

Merci de continuer le débat dans de bonnes conditions. Sinon je tranche.

[Scrooge McDuck]

(;¬_¬)

[Xouthos]

Citation :

Publié par Peleide

Bien tenté mais ces réunions sont postérieures aux évènements.
Darmanin a accusé l'Azerbaidjan sans ça.

https://www.sgdsn.gouv.fr/publicatio...-des-acteurs-0 sans doute la source de darmanin

Citation :

. Plus tard, début 2024, le Parlement azerbaïdjanais demandait officiellement la reconnaissance de l’indépendance de la Corse, de la Kanaky, la Nouvelle-Calédonie, et de Maohi Nui, la Polynésie française.

Peux tu sourcer, la réciproque, c'est à dire une demande du parlement français pour l'indépendance des amazighs ?