[Folken le NB]

Bonjour,

Par la force des choses ma femme et moi avons du quitter l'appartement dans lequel nous étions en location.

Nous avons passé l'état des lieux avec le proprio et il a été noté des traces de poussières sur les poutres apparentes et au niveau de la mansarde à 3-4 mètres de hauteur. Un robinet avait aussi un peu de calcaire, le seul que nous n'avons pas passé à l'antical...

Bref nous avons eu la bonne surprise de recevoir des facture d'un total de plus de 850€ donc 720€ rien que pour nettoyer les murs !!!! Ils ont fait appel à une société externe sans nous consulter. J'étais bien évidemment prêt à payer pour la poussière, je lui avais dis, mais de la à me prendre un tel tarif :/

Mon chèque de caution est de 760€ il me réclame donc 90€. Je suis dépité, je ne sais pas quoi faire. Je m'attendais à 200€ pour le mur trop haut à atteindre et la poutre (je précise que le reste des murs étaient niquel).

Je ne sais pas comment faire. Changer de banque pour qu'il n'encaisse rien ? :'(

[Andromalius]

Tu as des photos datées pouvant montrer que l'appartement était en bon état et que le nettoyage est abusif ?
A ce prix la c'est probablement une fausse facture ou une entreprise complaisante qui va reverser un dessous de table au black, mais pas grand chose que tu puisses faire sans y passer tellement de temps que ca ne vaudra pas le coup. Changer de banque ne changera rien à l'affaire.

[Loka]

Citation :

Je ne sais pas comment faire. Changer de banque pour qu'il n'encaisse rien ? :'(

Exactement Mais théoriquement ta caution il l'a encaissé à l'arrivée dans l'appartement.

[Elvara]

C'est de la location avec un particulier ou c'est une agence? dans ton bail il devait être noté ce que tu dois effectué au moment de la résiliation du bail, ce que je ferai perso c'est vérifier la société de nettoyage si tu as la facture, vérifier également le détail de ce que la société a faites. Comme ça tu peux toujours contester ce qui n'est pas sur l'état des lieux et ce qui est facturé.
ça arrive très souvent ce genre de choses surtout sur du nettoyage ou sur le jardin et ils profitent à chaque fois de la caution, la dernière fois que ça m'est arrivé, un avocat m'avait réglé le problème super rapidement mais je le voyais déjà par rapport à un achat immobilier donc il ne m'avait pas facturé le courrier qu'il avait fait.

Message supprimé par son auteur.

[Folken le NB]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu as des photos datées pouvant montrer que l'appartement était en bon état et que le nettoyage est abusif ?
A ce prix la c'est probablement une fausse facture ou une entreprise complaisante qui va reverser un dessous de table au black, mais pas grand chose que tu puisses faire sans y passer tellement de temps que ca ne vaudra pas le coup. Changer de banque ne changera rien à l'affaire.

C'est ce qu'on a pensé avec ma femme, il y a un loup ... mais malheureusement je n'ai pas de photo.

Citation :

Publié par Loka

Exactement Mais théoriquement ta caution il l'a encaissé à l'arrivée dans l'appartement.

Maintenant que tu le dis, je vais vérifier mes comptes. Ça fait plus de deux ans donc je ne m'en rappelle plus vraiment

Citation :

Publié par Elvara

C'est de la location avec un particulier ou c'est une agence? dans ton bail il devait être noté ce que tu dois effectué au moment de la résiliation du bail, ce que je ferai perso c'est vérifier la société de nettoyage si tu as la facture, vérifier également le détail de ce que la société a faites. Comme ça tu peux toujours contester ce qui n'est pas sur l'état des lieux et ce qui est facturé.
ça arrive très souvent ce genre de choses surtout sur du nettoyage ou sur le jardin et ils profitent à chaque fois de la caution, la dernière fois que ça m'est arrivé, un avocat m'avait réglé le problème super rapidement mais je le voyais déjà par rapport à un achat immobilier donc il ne m'avait pas facturé le courrier qu'il avait fait.

On les a trouvé sur PaP, pas d'agence Je suis au boulot, je tache de faire la comparaison ce soir avec tous les documents. Je n'ai que la facture scannée sur moi. Et prendre un avocat pour ça, effectivement je vais sûrement y laisser encore plus de plûmes

Citation :

Publié par Nøsferamos

Hello,

Je gère une entreprise de nettoyage industriel, le plus simple c'est de m'envoyer ton mail par MP afin que je puisse regarder la facture détaillée.
Mais je te le dis d'office, même pour une maison de 150m² pour ce tarif tu as le droit à une nettoyage complet d'une maison avec vitrerie et nettoyage des sols avec la mono-brosse voir à la shampouineuse. De plus il est courant que le proprio demande 2 ou 3 devis.
Pour un nettoyage "classique" (sans machine) à la journée, donc poussière et sol on est dans les 300€ sur une maison (après il y a plusieurs facteurs)

Il y a 47m² en mansarde / demi duplex. Je t'envoie la facture en MP, que tu me dises ce que tu en penses. ça me parait vraiment hors de prix.

[Andromalius]

Ce n'est pas une caution, mais un dépot de garantie, autrement dit il est encaissé dès que tu le payes. C'est pour ca qu'en cas de souci la récupérer est toujours un nid a problemes, parce que c'est a toi de te bouger pour récupérer l'argent et pas le contraire.

[Sgt Roger/Clemy]

Dans tout les cas regarde bien si c'est une facture.
Si c'est un devis, c'est pas bon pour lui.
Regarde également la différence entre l'état des lieux de rentré et de sortie.

[Andromalius]

Ca dépend. Dans les contentieux, des fois les devis passent, des fois ils passent pas, c'est un peu la loterie. Surtout que bien souvent tu présentes un devis parce qu'il faut justifier vite, alors que les travaux peuvent être faits plusieurs semaines après parce que l'artisan/entreprise est pas forcément dispo de suite.
Le probleme en admettant que le proprio soit honnête c'est que rien ne l'oblige a prendre le moins cher/mieux disant, il va prendre le plus pratique/rapide/facile pour lui que que en pratique il a le dépot en budget et que c'est pas lui qui paye.

[Mahorn]

La 1ere chose à faire est de regarder ce qui est marqué sur l'état des lieux de sortie. Si il y a juste marqué poussière et problème de calcaire sur un robinet, tu dois aller devant le juge de proximité. C'est gratuit et pas besoin d'avocat. Le propriétaire a visiblement surfacturé le truc.

Si l'état des lieux dit autre chose, tu viens de découvrir qu'il ne faut pas signer les yeux fermés

[Folken le NB]

C'est bel et bien une facture, le mec a fait nettoyer sans me consulter, à la va vite, sans se dire que c'etait aberrant. De plus il ne répond pas à mes appels.

Je regarde les documents ce soir. J'espere vraiment que c'est un dépôt de garantie et non une caution, si j'ai déjà payé il y a deux ans ce sera moins dur psychologiquement pour moi si jamais le juge ne peut rien pour ma nooberie dans le domaine. J'ai checké mes comptes, mais ça ne remonte pas jusque là

[Von]

Caution ou dépot de garantie c'est la même chose, et c'est toujours encaissé à la signature du bail (sauf si le proprio oublie, mais en général on n'oublie pas ce genre de chose).

Dans tous les cas, 850 € pour passer de l'antikal sur un robinet et un coup de plumeau en hauteur, c'est extrêmement abusé, ça doit pouvoir se contester oui.

[Toryhnouche]

Sérieux, 850 euros pour un taff qui prends une heure (prendre les poussières et foutre de l'antikal sur un robinet)

Ya quand même une grosse partie de proprios qui sont de fameux arnaqueurs.

Malheureusement, j'en ai fait les frais à deux reprises :

- Des sapins cassés à cause de fortes neiges en deux jours de temps, les sapins se sont cassés sous le poids de la neige. Je l'avais prévenu dés le lendemain mais il avait jamais rien dit... A ma sortie de la maison, vu qu'il avait rien trouvé à redire sur l'état des lieux de la maison, il avait voulu me faire payer l'extérieur (et donc les sapins, vu que le reste était nickel aussi), il m'a envoyé une facture de 2.000 euros quelques semaines après, je l'ai copieusement envoyé chier avec un mail que je porterais plainte si il osait me relancer. Plus jamais eu de nouvelles...

- Ya deux ans, je quitte une maison hyper humide, construite sans caves sur d'anciens marais (évidemment ca on le sait après x mois)... A mon entrée tout était nickel (il venait en fait de la retaper), puis au fil des mois, le tapis qui se décolle sur tous les murs, tout le temps malade, etc... Ensuite, à plusieurs reprises j'ai l'évacuation principale de la maison qui se bouche, juste avant d'arriver aux égouts. Après avoir fait venir un spécialiste avec la caméra, il s'avère que c'est son tuyau qui est percé et qui laisse s'infiltrer de la terre. Je le contact, il me répond "Ouais je sais", mais pendant 1 an il ne fait rien. Je décide de quitter la maison, je donne mon renom, à l'état des lieux de sortie ce con débarque avec un notaire pour constater les dégâts du à l'humidité, il me dit que c'est parce que j'ai pas assez chauffé et aéré durant 2 ans... Là, j'ai pas su récupérer ma caution (1.200 euros), j'avais aucune preuve que c'était sa maison qui était pourrie, et faire venir des spécialistes pour analyser tout le bordel m'aurait coûté plus cher que ma caution.

Maintenant, je peux t'assurer que je fais 36.000 photos, papiers, etc... et dés qu'il y a un soucis, je le harcèle pour qu'il le règle rapidement. Quitte à me faire passer pour un emmerdeur, mais marre de me faire avoir par des proprios véreux.

Pour ton cas, ya clairement abus. Déjà bloquer une caution/dépôt pour si peu c'est limite. Tu lui a pas proposé de rester 1 heure en plus, pour passer un coup de chiffon avec un manche sur les poutres et vite asperger le robinet pour enlever le calcaire?

[[0]Draki]

Bah si le mec te réclame 90€ c'est bien qu'il a encaissé ton chèque de caution de toute façon

[Toryhnouche]

Je viens seulement de capter...

En France, vous avez pas un système qui "oblige" de mettre la caution/dépôt sur un compte commun au proprio/locataire?

En Belgique c'est le cas, ca permets justement comme dans ce cas, d'éviter que le proprio ne prenne l'argent sans l'accord du locataire ou sans preuves. Et de plus, les intérêts vont au locataire à son départ.

A part l'histoire de la maison humide ou j'avais fait confiance au proprio et que j'avais versé la caution sur son propre compte, le reste j'ai toujours ouvert un compte "caution", et du coup j'ai toujours su la récupérer, même si je tombais sur un imbécile qui essayait de m'arnaquer.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Vinceyumi

En France, vous avez pas un système qui "oblige" de mettre la caution/dépôt sur un compte commun au proprio/locataire?

En France, tu paies d'abord et ensuite tu essaies de te faire rembourser. A part ça, les locataires ont tous les droits

[Von]

Citation :

Publié par Mahorn

En France, tu paies d'abord et ensuite tu essaies de te faire rembourser. A part ça, les locataires ont tous les droits

Pour être plus précis, tu paies à la signature du bail, le chèque est encaissé, et tu dois le récupérer dans les 2 mois suivant l'état des lieux de sortie. Si il y a des retenues à faire dessus, le propriétaire doit fournir les factures justificatives.

Donc normalement, la loi est plutôt du côté du locataire, après ça dépend beaucoup du propriétaire, de si le logement est reloué dans la foulée ou non...

[barbe]

Pour avoir vécu une histoire similaire, ne pas m'être laissé faire donc 1 an de procédure jusqu'au tribunal le juge a donné raison au proprio.
La maison était sale il l'a faite nettoyé point.
Merci la justice.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par barbe

Pour avoir vécu une histoire similaire, ne pas m'être laissé faire donc 1 an de procédure jusqu'au tribunal le juge a donné raison au proprio.
La maison était sale il l'a faite nettoyé point.
Merci la justice.

Et tu voudrai que ça se soit passé comment ?
Tu rend un bien locatif dans un états différent de celui dans lequel tu l'a pris, on te facture la remise en état.
Fallait faire (ou faire faire si t'a la flemme) le nettoyage toi meme ça t'aurai épargné des sous et 1 ans de procédure.

[Andromalius]

Faut surtout être super pointilleux quand tu emménages.
Quand j'ai pris mon appart actuel il était assez sale (refait a neuf mais poussière de travaux etc) et l'agence m'a proposé un nettoyage pro, je lui ai dit non, je vais nettoyer moi-même, comme ca sur l'état des lieux c'est bien noté comme étant sale et plein de poussière du coup je suis tranquille pour le jour ou je pars.

Mais globalement on n'insistera jamais assez qu'il ne faut RIEN laisser passer sur un état des lieux d'entrée.

[Krarsht]

Désolé, mais il y a de grandes chances que ça se finisse ainsi :

Citation :

Pour avoir vécu une histoire similaire, ne pas m'être laissé faire donc 1 an de procédure jusqu'au tribunal le juge a donné raison au proprio.
La maison était sale il l'a faite nettoyé point.

Sans prendre un minimum de précautions : ménage à fond du logement + photos datées, le proprio est dans son droit s'il doit remettre le logement en état.

Il peut même faire faire un devis pour le ménage, ne pas faire intervenir l'entreprise et faire le nettoyage lui même ou faire intervenir un prestataire moins cher, tu devras quand même payer le devis initial (même si des locataires ont réussi a avoir gain de cause, mais dans ces cas les devis étaient un niveau au dessus en terme d'abus)

En tant que locataires, il y a des règles d'or à respecter sucrupuleusement :

A l'arrivée : Ne rien laisser passer sur l'état des lieux, bien prendre le temps nécessaire après l'état des lieux pour inspecter à fond le logement et tout noter : état des murs (tâches, peinture décollée, chocs, trous), sols, plafonds, portes, fenêtres, placards, sanitaires, l'humidité. Et surtout, il n'y a pas d'arrangement : Les "Oui le sol est dégueu / Ce machin est cassé / Il y a des traces ici... C'est pas noté sur l'état des lieux mais vous inquiétez pas, je vous le ferait pas payer", Ça vaut que-dalle, sinon qu'a la fin du bail, il y a 99% que le proprio soit malhonnête et tente de vous faire payer les dégradations qu'il n'a pas réussi à mettre sur le dos du précédent locataire... S'il était honnête, il l'aurait mentionné dans l’état des lieux, point.

Durant le bail : Prévenir le propriétaire de tout phénomène ou anomalie qui entrainerait une détérioration du logement et qui ne relève pas du locataire par lettre recommandée (fuite sur la toiture, volets détériorés, fissure sur le bâti, infiltration d'eau de l'extérieur, fuite d'une conduite commune etc...). Se méfier des logements refaits à neuf dans de vieux bâtiments : S'ils ont fait de la peinture sur merde, les problèmes peuvent ressurgir très vite (comme pour l'humidité)

A la sortie : Faire le ménage à fond, c'est à dire en insistant bien dans les endroits qu'on ne fait pas habituellement. Un agent immo par exemple, regardera directement les interrupteurs, les poignées de portes et tout endroit ou on pose les mains régulièrement, lessiver les murs de la cuisine, surtout s'il n'y a pas d'extracteur d'air, nettoyer les joints de la sdb à la javel etc... Dans les autres pièces : traces aux murs ou au plafond : une couche de peinture blanche, des trous ou des coups : enduit de rebouchage à la spatule, papier de verre et peinture blanche. Généralement remettre au propre un logement soi même coute mois d'une cinquantaine d'euros et permet d'éviter d'y laisser un ou deux mois de loyer.
Et là encore, prendre des photos datées une fois le ménage et les réparations faites.

[Lone Bear]

Question complémentaire: lorsqu'on a pris notre appart' on avait un papier peint sur les murs (le même dans tout l'appart).

On a eu deux chats qui se sont "amusés" à faire leurs griffes dessus, bref faut qu'on arrache tout (on a toujours les chats hein ).

Doit-on remettre l'appart "comme il était", c'est à dire papier peint "partout" (identique à l'original ou pas?) ou peut-on décoller le papier peint et passer deux couches de peinture blanche (proprement hein) sur l'ensemble des murs (concernés voir tout l'appart)?

Ma moitié et moi avons des avis (et des échos) divergents sur ce point.

D'avance merci

[Aiina]

Lors d'un état des lieux de sortie quand j'étais plus jeune l'agence a essayé de me faire passer 4h de ménage à 55€ de l'heure sur ma caution, après un recommandé et une engueulade ils me les ont enlevés, faut pas se laisser faire... Tu fais faire un autre devis pour le travail équivalent sinon et tu leur mets sous le nez

[Njuk]

Citation :

Publié par Lone Bear

Question complémentaire: lorsqu'on a pris notre appart' on avait un papier peint sur les murs (le même dans tout l'appart).

On a eu deux chats qui se sont "amusés" à faire leurs griffes dessus, bref faut qu'on arrache tout (on a toujours les chats hein ).

Doit-on remettre l'appart "comme il était", c'est à dire papier peint "partout" (identique à l'original ou pas?) ou peut-on décoller le papier peint et passer deux couches de peinture blanche (proprement hein) sur l'ensemble des murs (concernés voir tout l'appart)?

Ma moitié et moi avons des avis (et des échos) divergents sur ce point.

D'avance merci

idéalement même papier peint comme ca c'est à l'identique et t'auras pas de soucis...
Après ca fait combien de temps que t'étais dans l'appart ? Car au bout de quelques années ( 6 ? ) , tu peux te torcher avec le papier peint ( façon de parler ), c'est considéré comme de la vétusté et il est à refaire quoiqu'il arrive par le proprio.

[Zangdar MortPartout]

Charger un locataire pour de la poussière c'est légal ?

Si ce que tu dis est exact et objectif, il y a clairement une fraude ici.

(sinon nettoyage de fond en comble de mon appart 80m^2 par deux personnes, 3h: 300$).