[Sorine]

Citation :

Publié par Mothra

Je ne vois pas le rapport. Le CRS est la pour protéger le public, y compris les manifestants pénibles qui le taunt. Si maintenant se faire insulter c'est une excuse valable pour casser la gueule des gens, d'autant plus lorsqu'on est investi d'une mission d'ORDRE public, c'est mal barré.

Où est ce que tu les vois faire usage de la force uniquement à cause de taunt/insultes et donc, comme tu le juges, illégalement? Tu aurais peut être des éléments factuels que nous n'avons pas et que nous ne pouvons voir sur ces extraits vidéo ne représentant malheureusement pas l’entièreté d'une situation? Pourrais tu nous en faire part s'il te plait afin que nous puissions porter un meilleur jugement?


Pour ceux qui n'auraient pas remarqué j'essaie le style d'un autre posteur du thread

[Aloïsius]

C'est là qu'on se dit que le port d'une caméra embarquée sur chaque casque de CRS, avec micro, ferait du bien à tout le monde. Surtout que rien n'oblige à la faire fonctionner uniquement dans le visible, je crois me souvenir avoir lu qu'on sait désormais identifier un visage à partir de son empreinte thermique, même avec une cagoule. Les uns seront moins tentés d'ouvrir le robinet à insultes et les autres le moulin à baffe.

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

Citation :

Publié par Coquette

Les manifestants par contre, qui insultent gratuitement, copieusement, et provoquent, alors que ça ne sert à rien, et jouent avec les limites autant qu'ils peuvent, eux, c'est tout à fait normal. C'est vrai qu'ils ont tout les droits, n'étant investis de rien.

Il n'a jamais dit ça et évidemment que ce n'est pas normal.

Il est par contre très clair qu'un agent de l'Etat (et plus globalement n'importe qui) n'a pas à utiliser la force parce qu'il se fait insulter. Sur la vidéo au début, on voit clairement un CRS qui porte la main sur un homme qui ne fait que dire "Aucun respect là".

J'ai des collègues, en centre des Finances publiques, qui se font inonder d'insultes par des contribuables. Ce n'est pas pour autant qu'ils foutent des coups aux usagers...

[Aloïsius]

ça se fait ailleurs (aux USA), avec succès. Et mieux vaut une caméra pétée tous les 36 du mois que des agents régulièrement en ITT à cause d'interactions houleuses.

Message supprimé par son auteur.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Mangemouton

beaucoup de gouvernement, droite ou gauche, en parlent assez régulièrement mais comme dit précédemment :
- problème de prix de la caméra (remboursement au frais du policier lors de casse, très probable en cas de problème grave)
- problème d'autonomie de batterie
- problème du prix d'achat de base

Oui enfin le vrai problème c'est que caméra ou pas, ils trouveront toujours des moyens d'abuser de leur autorité qu'on leur confère.

Citation :

Publié par Sorine

Qui "ils"?

Ben les gens qui ont l'autorité qu'on leur confère.

[Sorine]

Citation :

Publié par Miley HEERN

Oui enfin le vrai problème c'est que caméra ou pas, ils trouveront toujours des moyens d'abuser de leur autorité qu'on leur confère.

Qui "ils"?

Citation :

Publié par Malka

si tu agites pas les bras dans tous les sens, les électeurs vont se dire "ah mais on egorge nos femmes et nos enfant et le flamby il fait rien la. MARINE VITE".

Ouais enfin ils ont tendance à crier "MARINE VITE" tout le temps et pour n'importe quoi en ce moment.

D'ailleurs on voit de plus en plus de français s'orienter vers l'extrême-droite et son programme empreint d'ouverture et de tolérance, du coup c'est pas vraiment étonnant que les musulmans en fassent de même. Ça se passera mieux une fois qu'ils auront dé-diabolisé le salafisme imo.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Rogojine

D'ailleurs on voit de plus en plus de français s'orienter vers l'extrême-droite et son programme empreint d'ouverture et de tolérance, du coup c'est pas vraiment étonnant que les musulmans en fassent de même. Ça se passera mieux une fois qu'ils auront dé-diabolisé le salafisme imo.

Voilà : Daesh, c'est une réaction à l'élection de Ménard à Béziers, et Ben Laden a fondé Al Queda après l'alliance UDF-FN dans le Languedoc-Roussillon dans les années 80.

[Mothra]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça se fait ailleurs (aux USA), avec succès. Et mieux vaut une caméra pétée tous les 36 du mois que des agents régulièrement en ITT à cause d'interactions houleuses.

Sans compter que ca protege aussi le public des agents trop agressifs. Ils sont certe peu nombreux, mais sans témoins (ou camera) ils peuvent sévir longtemps et causer du tort au public comme a l'institution très gravement.

Citation :

Publié par Mangemouton

Les caméras aux USA sont uniquement en voiture si je ne me trompe.

Et pas avec succès vus les récents scandales sur les éditions/refus de publications/diffusions des vidéos.

Ces cameras ont permis la discussion en cours sur la violence policière contre les noirs. Ca n'est pas un fait nouveau, la seule chose nouvelle c'est que ca devient difficile de le faire en cachette (ou plus exactement de dire "il m'a attaque le premier" lorsque c'est faux). En partie grace a la multiplication des cameras dans le public (portable), mais aussi en partie grace aux cameras des véhicules de police.

Citation :

Publié par Mangemouton

beaucoup de gouvernement, droite ou gauche, en parlent assez régulièrement mais comme dit précédemment :
- problème de prix de la caméra (remboursement au frais du policier lors de casse, très probable en cas de problème grave)
- problème d'autonomie de batterie
- problème du prix d'achat de base

Un go-pro ca coute 300 balles. C'est pas plus cher qu'un flingue ou que 3/4 paires de bottes de patrouille. Je ne pense pas que le prix soit un vrai problème.

[Compte Fake ?]

Je m'interroge sur l'utilité d'un tel topic. Je passe de temps à autres, je lis 2/3 posts puis j'me dis que ça rime à rien. J'veux dire, ça poste tellement vite (230+ pages me semble EDIT : 219) qu'au final, si t'es pas là depuis le début H24 pour suivre ce qui se dit, bah t'es forcément largué sur le cours de la discussion et la tournure que ça prend.

Sans compter que finalement chacun entre et ressort du débat avec exactement le même point de vue. Une sorte de masturbation intellectuelle qui se donne des faux airs de coït en somme. C'est quoi qui vous motive à poster dans ce topic sérieux ?

[Borh]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Le problème, c'est que l'agitation sécuritaire renforce Marine Le Pen. Plus tu entretiens et encourage la psychose ambiante, plus tu ajoutes au sentiment d'insécurité, et plus tu fais avancer l'extrême droite. La seule chose à faire, la seule chose qu'il y avait à faire (pour l'intérêt général, je parle), c'était de désamorcer la panique générale.

130 morts et 350 blessés plus tard, je pense qu'on peut parler d'insécurité tout court plutôt que de "sentiment d'insécurité".
Tous les pays d'Asie déconseillent maintenant à leur ressortissants de venir à Paris.
Mais je sais pas, y a encore des anarcho bobos pour nous dire que tout ça, c'est inventé par le méchant Etat fasciste pour le plaisir de faire des perquisitions et casser des portes de gentils salafistes et manifestants pacifistes.

S'il y a bien une chose qui renforce Marine Le Pen, ce sont les attentats eux mêmes, la tristesse, la haine et la peur qu'ils génèrent. Pas l'Etat d'urgence qui ne change pas la vie de 99,99% des Parisiens, à part 10 secondes de fouille à l'entrée des bâtiments. Si on veut freiner cette montée du FN, faut pas qu'il y ait d'autres attentats, faut que la population se sentent protéger.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sorine

Qui "ils"?

Les méchants CRSSS qui tuent plein de gens, tu as pas suivi ? Et face à qui seul des jeteurs de bougies courageux se dressent pour crier "fils de putes !" tels des Zola rabelaisiens aux serviles agents des industriels qui veulent faire disparaître la biodiversité anoplurale de la place de la République sous le béton et les lacrymogène.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Mothra

Un go-pro ca coute 300 balles. C'est pas plus cher qu'un flingue ou que 3/4 paires de bottes de patrouille. Je ne pense pas que le prix soit un vrai problème.

Aloisus parlait des caméras thermiques permettant d'identifier un visage masqué. Si ça marche dans le monde réel et pas juste dans les publis en computer vision, tu rajoutes le critère ultraportable, et à mon avis ça doit douiller un peu plus que la go pro de base.

[Racen]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Oui, c'est triste mais il FAUT un téléphone portable. 15 témoignages ne sont pas suffisants, l'intervention de Racen sur le sujet le montre bien. Si tu n'as pas une preuve formelle, alors c'est faux. Un citoyen peut être incriminé sur témoignages concordants, un groupe de policiers non.

Ce que mon intervention précédente montre bien, c'est que tu l'as eu mauvaise surtout. Maintenant si la remise en question d'un seul article, sujet à caution, est pour toi une évidence de mauvaise foi, ben évite de me lire et tu te sentiras mieux.
Tu l'auras compris, bien évidemment là encore tu fais une généralité et toujours "une généralité de merde (comme toutes les généralités... en général)", pour m'auto-paraphraser.
On va peut-être arrêter là tes manifestations de ressentiment non ?

Sinon, 30 minutes oblige, je n'ai pas pu te dire auparavant que sur ta réponse à Ssla j'étais d'accord avec toi.

Citation :

Publié par Doudou

[...] N'empêche, au final, ça permet quand même de voir que toutes les étapes avec un juge, demande, autorisation et cie, c'est quand même pas du luxe, la ça fait même pas un mois qu'on est en "État d'urgence" que ça part déjà en couilles.

Comme l'a dit quelqu'un d'autre précédemment, je n'ai plus le nom, ce type d'erreur ou bavure est possible hors état d'urgence, en l'espèce il n'y a rien qui l'incrimine. Après, vu le nombre de perquisitions possibles lors de l'état d'urgence, il est clair qu'il y aura une augmentation de ces erreurs ou bavures. C'est malheureusement mécanique. Mais en soit, au pourcentage, j'ignore s'il y a réellement plus de problème, il faudrait pour cela avoir les chiffres. Juste qu'avant l'état d'urgence, ça faisait une ou deux lignes dans le journal du coin, sauf cas particulier.

[meryndol]

Hum pas si sûr pour le prix que ce soit si cher. Mais ca sera un Marché public torpillé comme d'hab donc hors de prix à la fin

Message supprimé par son auteur.

[Racen]

Citation :

Publié par Couguarine

Y'en a on sens bien le ras le bol. https://www.facebook.com/10000901223...8781833752160/

Citation :

Publié par Meine

Les flics sont ultra sur les dents depuis trois semaines, ils travaillent dans un environnement qui leur est hostile et juste après la plus grosse vague d'attentats jamais commis en France. Vous espériez quoi ?

Edit : sans compter que je comprendrais jamais ceux qui veulent discuter avec des Crs.

La première action est limite. L'intervention du gradé (?) vient d'ailleurs calmer le jeu. J'ignore ce qu'à crû comprendre le CRS mais il n'avait pas à réagir comme cela de mon point de vue.

Citation :

Publié par Mothra

Sans compter que ca protege aussi le public des agents trop agressifs. Ils sont certe peu nombreux, mais sans témoins (ou camera) ils peuvent sévir longtemps et causer du tort au public comme a l'institution très gravement.

Fondamentalement, je suis plutôt pour. Parce que justement ça permettrait de vite recadrer les choses dans des interventions où l'affabulation post-inter est reine.
Le problème c'est que ce n'est pas dans la culture française et du coup ce n'est pas le policier qui freine mais en fait c'est la loi qui est mal faite. Le droit à l'image en France, c'est une usine à gaz dans beaucoup de cas même si ça a bien son utilité dans d'autres.

[Sslaa]

Je suis curieux de savoir combien l'Etat paye pour ses nouveaux pistolets quand je vois le prix de la caméra
Malgré tout, ça me semble une bonne solution pour diminuer à la fois les dérapages de la police & les insultes/agressions que les policiers subissent.

Citation :

Publié par Aloïsius

Voilà : Daesh, c'est une réaction à l'élection de Ménard à Béziers, et Ben Laden a fondé Al Queda après l'alliance UDF-FN dans le Languedoc-Roussillon dans les années 80.

Tu fais ici fausse route, il était dans mon message question de la radicalisation des français de confession musulmane de manière générale et non de Daesh, qui a été créée en Irak dans les années 2000 et ne représente qu'une infime partie des musulmans en France.

Et je ne dénonçais en aucun cas un éventuel lien de causalité entre l'hostilité latente de certaines de nos personnalités politiques à l'égard des communautés arabes et musulmanes et la montée de l'extrémisme en France.

J'émettais la simple hypothèse que, peut-être, les divers facteurs poussant les français (athées, chrétiens, autres) à voter Front National pouvaient tout autant conduire des musulmans dits "modérés" à se radicaliser. De plus, comme je le souligne (de manière plus ou moins subtile, certes) dans ma dernière phrase, l'extrême-droite et le salafisme partagent à mon sens un certain nombre de points communs : retour à des valeurs plus traditionnelles, rejet des personnes d'origines ou de confessions différentes, misogynie, positions victimaires et homophobie. La liste n'étant évidemment pas exhaustive.

[Traff]

J ai eu plaisir de tester ca dans ma ''jeunesse'' sur un site pilote en banlieue. Bon ce n était pas la go pro à l' époque mais une cam qui filmait l' avant et l' arrière de la voiture avec possibilité de pouvoir revisionner quand on le voulait
( évidement pas de possibilité de d' effacer hein )

Quel plaisir d' avoir mon petit cul sauvé sur trois affaires ou j' étais accusé des pires maux de la terre.
La plus marquante -premiere semaine d' utilisation-:

On nous avait accusé d' avoir provoqué une émeute ( suite chasse d' un vl volé ) et pour faire court avoir insulté hommes, femmes et enfants, les avoir gazés et fait usage du flash ball. Le truc honteux.
Forcement dans ces cas la, les élus locaux , les assos et la hiérarchie sur le dos ( ouai contrairement à l' idée reçue dans ces cas la, t' es seul au monde, les gradés vont pas se mouiller pour toi )

Audition et la ! Mais heu c' était filmé ! ( on avais zappé - pas l' habitude du truc encore )
Bon... la hiérarchie a pu me voir fumer ma clope peinard le cul sur le capot alors qu' on gardait la voiture volée et nous prendre une vieille charge venue de nul part avec tout ce qui va bien: pavetons, bouteilles ect ect ... Autant vous dire que certains se sont retrouvés très cons de nous avoir mis plus bas que terre. ( souvenir au passage du maire qui nous pourrissait dans le parisien, les excuses n ont pas été publiques faut pas pousser non plus )

Bon anectode un peu longue .... tout ca pour dire que je suis à 100% pour. Le conseil que je donne aux petits jeunes qui arrivent dans la boite: '' part du principe que t' es filmé ou enregistré en permanence ''

Au passage pour certains objectifs foireux, j enregistre avec mon portable (quand j' en ai la possibilité et quand ca part en sucette au mini il y a le son )
- petite pensée pour celui qui m a croqué trois doigts et dont l' avocat criait haut et fort que je m' étais fait ca tout seul ... -


Sinon, comme d' habitude c' est l' argent qui manque. Je suis dans un service spécialisé et donc privilégié ... j' ai pas d' étui gaucher pour mon taser (je dois prendre un droitier), j' ai attendu 2 ans mon étui civil sécurité ( il a fallu que je me fasse arracher l' arme pour qu' on se décide à me le donner ), la télescopique j' ai attendu 1 an, mon gilet individuel qui devait faire 5 ans au début de mémoire... ca fait 15 ans que je l' ai. Faut voir les calibres que ca arrête ( t as toutes tes chances dans une fête foraine ou avec un chasseur de caille sinon c est mort ) , je vais pas parler des cercueils qui nous servent de voitures ect ect ect ...

[Traff]

Les gopro ou autres je suis pour.

Il y a juste un petit truc qui me fait marrer !
J' ai l' impression les plus acharnés sur ce sujet sont les mêmes qui crient au scandale et à une nouvelle atteinte à leur liberté individuelle quand il s' agit de vidéo surveillance, les premiers à se cagouler sur manif. Les derniers par contre à s' insurger de la diffusion des identités de policiers ( avec photo et adresse perso ) sur le net.

Je vois déjà la prochaine excuse pointer le bout de nez si jamais ce système est généralisé. La caméra est sur le flic, elle ne le filme pas, elle se contente d' enregistrer son environnement. Prière de retourner l' objectif vers le policier, le reste est superflu ...

Message supprimé par son auteur.

[Cefyl]

Citation :

J' ai l' impression les plus acharnés sur ce sujet sont les mêmes qui crient au scandale et à une nouvelle atteinte à leur liberté individuelle quand il s' agit de vidéo surveillance, les premiers à se cagouler sur manif. Les derniers par contre à s' insurger de la diffusion des identités de policiers ( avec photo et adresse perso ) sur le net.

Gné ? Je n'ai vu personne plaider le besoin de diffuser l'identité des policiers sur le net... Je trouve ça clairement débile même, ca pousserait les revanches diverses et créerait une insécurité flagrante pour les dépositaires de l'ordre et leurs familles (C'est ce connard qui m'a foutu un PV, je vais aller lui casser la tête ! ! ).

Une Gopro, elle peut être en enregistrement voire envoyer vers des serveurs privés appartenant à la police. En cas de plainte sur une intervention quelconque, la hiérarchie peut vérifier ce qui s'est passé au moins. C'est autant sécurisant pour l'agent qui n'a rien à se reprocher que pour le public en face.