[Jyharl]

Citation :

Publié par Quild (afk)

Je suis du coup quand même vachement perplexe sur le fait que certains cumulent/aient cumulé la modération de l'Agora et le militantisme. Mais même en posteurs normaux, ça pose des petits soucis. Faudrait un disclaimer sur l'Agora parce que je suis persuadé que tout le monde n'a pas compris que ça discute pas juste entre geeks qui s'intéressent un poil de loin.

Je te trouve un peu injuste. Quoiqu'on pense d'Egel en utilisateur, il était pas un mauvais modo et ne modérait pas en lien avec ses convictions.

[Quild]

Citation :

Publié par Jyharl

Je te trouve un peu injuste. Quoiqu'on pense d'Egel en utilisateur, il était pas un mauvais modo et ne modérait pas en lien avec ses convictions.

Euuuuh, et j'ai dit le contraire où ?

Je trouve juste que c'est un "cumul des mandats" éthiquement discutable.
Sur JoL-WoW, on a eu toute la gamme des profils de fanboy à hateboy dans les modos. Le problème d'avoir un modo qui taffait chez Blibli était pas là.

[Borh]

Personnellement, je ne vois pas vraiment de changement dans l'Agora. C'est pas le meilleur des mondes, mais on a connu pire. Les discussions sont pas toujours faciles, mais elles ont lieu malgré tout.

Pour le non renouvellement des utilisateurs dont parle Jyharl, je pense que c'est un problème plus lié à JoL en général.
Et il y a peut-être plus de posteurs qui disent ouvertement voter FN qu'avant, mais ça c'est le reflet de ce qui se passe IRL.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Quild (afk)

Sur JoL-WoW, on a eu toute la gamme des profils de fanboy à hateboy dans les modos. Le problème d'avoir un modo qui taffait chez Blibli était pas là.

Ca c'est ce que tu crois. C'est juste que Blizzard a eu assez d'éthique pour demander à son employé de démissionner de son poste de bénévole et que ça c'est pas su (à ma connaissance) sur JoL.

Sinon pour Egel, bah quand tu dis que ses activités IRL et son poste d'ex modo Agora te dérangent, pour moi ça sous-entend qu'il aurait été partial. Sinon pourquoi être dérangé s'il a été impartial et a bien fait le job ?

[Dawme]

Je trouve pas Egelbeth partial perso, pas plus que je ne l'ai vu faire du prosélytisme pour qui que ce soit. Il a des choses intéressantes à dire quand on soulève la couche (épaisse) de défaitisme/pessimisme exacerbé

[Quild]

Citation :

Publié par Jyharl

Ca c'est ce que tu crois. C'est juste que Blizzard a eu assez d'éthique pour demander à son employé de démissionner de son poste de bénévole et que ça c'est pas su (à ma connaissance) sur JoL.

Sinon pour Egel, bah quand tu dis que ses activités IRL et son poste d'ex modo Agora te dérangent, pour moi ça sous-entend qu'il aurait été partial. Sinon pourquoi être dérangé s'il a été impartial et a bien fait le job ?

Ben pourquoi Blizzard voudrait empêcher par principe des mecs qui bossent pour la boîte d'être bénévole sur un forum de jeux-vidéos ?
Pourquoi JoL-WoW voudrait empêcher par principe des mecs qui bossent pour Blizzard d'avoir une fonction de bénévole ?

Au delà du fait que le modérateur a un poil plus de rayonnement même quand il poste en utilisateur normal, et qu'il participe à orienter la modération globale du forum, y'a une notion de prudence.

Après qu'Egelbeth ait influencé la modération de l'Agora ou que certaines décisions de modération qu'il a prises soient différentes de celles qu'aurait prise Andro par exemple, je m'en fous. Enfin j'm'en fous... Je pense surtout qu'Egelbeth aurait pu prendre les mêmes sans être élu. Je pense que ses convictions personnelles ont plus d'impact sur son comportement en tant qu'élu que l'inverse quoi.

Mais ça me dérange un peu. Et surtout pour la partie de phrase que tu as loupée, surtout donc, parce que y'a des mecs sur JoL qui pensent qu'ils parlent juste entre geeks.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Dawme

Je trouve pas Egelbeth partial perso, pas plus que je ne l'ai vu faire du prosélytisme pour qui que ce soit. Il a des choses intéressantes à dire quand on soulève la couche (épaisse) de défaitisme/pessimisme exacerbé

Je pense pas que le but du thread soit de parler des cas particuliers de certains posteurs, mais puisque celui-ci est mis en cause, +1, des idées bien arrêtées mais aucun militantisme. A vrai dire, je serais étonné qu'il soit encarté à ce jour, hein.

[Alandring]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Comment tu veux qu'on commence bien dans la vie toi et moi quand tu te lances comme ça ?
Avec la charte ultra laxiste de l'Agora, réussir à être hors charte sur un premier message c'est quand même très fort. A part en lançant un point Godwin en l'air, je ne vois même pas comment c'est possible.

C'est tout simplement que la modération de l'Agora est beaucoup plus stricte que n'importe où ailleurs sur les Divers. Je n'ai aucune modération sur mon modo-aide qui ne provienne pas de l'Agora (alors que je n'y poste pratiquement jamais) et la dernière modération sur un autre Divers doit pas mal dater. Du reste, quand je vois qu'un mec comme Aloïsus s'est pris un ban de fil, je trouve cela excessif. Pourtant, je n'ai pas du tout les mêmes positions politiques que lui et je trouve qu'il est parfois trop provocateur, mais je pense néanmoins qu'il demeure respectable et que cela ne serait jamais arrivé dans n'importe quel autre forum divers.

À mon avis, cette politique de modération est liée à deux choses :

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Toutes les opinions ne se valent pas.

Citation :

Publié par Quild (afk)

Mais même en posteurs normaux, ça pose des petits soucis. Faudrait un disclaimer sur l'Agora parce que je suis persuadé que tout le monde n'a pas compris que ça discute pas juste entre geeks qui s'intéressent un poil de loin.

Ces deux points de vue illustrent ce qui me gêne sur l'Agora (et qui se retrouve dans la modération, à mon sens) : je trouve l'attitude globale beaucoup trop sérieuse. Une fois encore, arriver à un compromis ici ne va pas permettre à un système communiste de s'imposer en Europe ou à la dette mondiale de disparaître. Que l'on soit un militant acharné, un philosophe uniquement intéressé par les concepts théoriques ou un troll bien baveux, l'Agora est juste un terrain de débat. Vous n'arrivez pas à convaincre un interlocuteur et vous trouvez qu'il est de mauvaise foi ? Utilisez l'ignore list. C'est beaucoup plus simple et cela vous évite de vous prendre la tête, tout comme cela évite au posteur de se retrouver frustré par une modération liée à ses idées.

Je trouve d'ailleurs dommage que cette fonction ne soit pas plus utilisée. On voit toujours des gens se plaindre de telle ou telle personne, alors que le problème peut être réglé en un clic (bon, pour ignorer un modérateur il faut ruser, mais c'est possible aussi).

Sinon, pour le débat sur les édits, je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit. Je trouverais bien de mettre une limite de temps sur les nouveaux posts, mais pas sur les éditions ; de toute façon, un post édité ne sera plus lu dès que plusieurs nouveaux messages auront été postés, donc cela ne permet pas de contourner la limitation.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Alandring

Je trouve d'ailleurs dommage que cette fonction ne soit pas plus utilisée. On voit toujours des gens se plaindre de telle ou telle personne, alors que le problème peut être réglé en un clic (bon, pour ignorer un modérateur il faut ruser, mais c'est possible aussi).

L'ignore list sur un forum comme l'Agora fait perdre totalement son sens aux discussions.

Tu vas mettre en IL un troll. Ce troll va poster, tu ne vas pas voir son message. Par contre, tu vas voir tous ceux qui lui répondent et toi tu seras paumé dans la transition.

[Dawme]

Je pense que tu es obligé d'avoir une modération plus sévére sur un forum politique, pour diverses raisons :
- c'est un forum de débat, avec souvent des gens ayant des opinions très tranchées et ça peut très vite monter en température, beaucoup plus que sur un forum de recettes de cuisine quoi. Donc vaut mieux prévenir que guérir.
- c'est un forum politique, et on sait que y a un activisme de tous les partis politique sur le net dans ce genre de lieux. Que ce soit organisé ou spontané par les militants, t'as toujours des gens qui vont venir pour faire du cyber militantisme, ce qui est pas intéressant du tout pour les autres
- et oui c'est un forum qui se veut "sérieux", en tout cas plus sérieux que le bar ça va sans dire. C'est pas forcément un mal ?

Pour ce qui est de l'ignore list, c'est une fonction que je n'utilise jamais, ni sur les forums, ni dans les jeux. Y a des gens qui m'insupportent sur l'Agora comme ailleurs (peut être plus sur l'Agora qu'ailleurs même ) mais j'abandonne pas la tentative de conviction pour autant. Et parfois, c'est moi qui finit par être convaincu que j'avais tort même.

[Odessa Silverberg]

Citation :

Publié par Egelbeth

L'Agora a céssé d'être un forum d'idées pour devenir un tribunal populaire où siègent une petite minorité de participants et qui dicte ce qui est acceptable de lire et ce qui ne l'est pas, faisant office de modération bis et harcellant les gens qui osent avoir un avis différent de la doxa de cette caste agorienne.

Ainsi les procès en poutinisme, en ultra libéralisme, en frontisme, en droitisme, en complotisme reptilien se font de plus en plus nombreuxde plus en plus violentes jusqu'à ce que, de guerre lasse, les gens abandonnent le terrain.

On voit les propos déformés, des assauts de maveillance, des accusations qui n'envient rien à la diffamation, des insultes mêmes, franchement l'athmosphère y est particulièrement malsain et je note que l'on doit se cogner encore et encore des participants qui ont été multi-bans à de très nombreuses reprises et pour lesquels il ne semble pas y avoir de limites.

C'est très préjudiciable, pour moi aujourd'hui l'Agora sauf quelques discussions sur l'entreprise, sur la bouffe ou les voiture est juste un panneau pour colleurs d'affiches enssentiellement frontistes et socialistes. ( ce qui est logique puisque ce sont les plus actifs sur le net en général pour les uns et que, sur un forum pour " jeunes " on doit forcément retrouver les deux familles les plus representées dans cette catégorie là )
Je ne vois pas de solutions à terme autre que foutre à la porte les gens qui ont des modo aides long comme quatre bras, ce que j'ai proposé à l'poque et qui n'a jamais été fait, et - ça alors - on les retouve en top liste des fouteurs de merde.

Merci. Franchement je voulais pas poster jusque là parce que vous avez l'air tous du même avis (enfin plutot entre gens du même avis) et c'est ce qui me gène avec l'OP. C'est que en lisant entre les ligne ce que je lit c'est "bon y'en a marre de tout ces gens qui pensent pas comme moi là, on peut pas bannir tout les gens pas d'accord avec nous et rester que entre gesn de gauche et du même avis ?" alors oui, c'est evidemment pas ce qu'il veut dire j'en suis sur, mais moi c'est le message qui m'atteint en tout cas.

sincèrement c'est pour ca je voulais pas répondre même si quelqu'un ici est venu m'encourager à participer en MP. Comment tu veux discuter tranquillement quand dans le post initial y'a marqué "bon alors l'agora, y'a des fachos"

Je suis pas un posteur régulier de l'agora. j'y poste que quand un débat m'interesse et je ne fait pas non plus de pavé parce que j'ai sincèrement pas le temps d'en faire.

L'agora est un forum de débat, il est orienté à gauche.. voire très TRES à gauche ca on le sait, c'est pas difficile a voir mais du coup dès que quelqu'un ose donner un avis contraire c'est : en avant ! tous contre lui ! fasciste ! les heures les plus sombres de notre histoire ! ouuh !

Y'a un moment faudrai passer au dessus de çà. vous reproduisez sur ce forum les même schéma qui permettent au FN puisque vous aimez bien en parlez de progresser. c'est à dire refuser le débat

OP, puisque tu le proposes, je pense que l'Agora peut se passer de toi.

[Doudou Spuiii]

Odessa, y a pas mal de posteurs de droite sur l"agora aussi, forcément toi quand tu posts, tu y vas comme un gros bourrin, faut pas s'étonner de se prendre une grosse assist et de pas avoir de soutien.
Franchement si chacun postait un peu moins en mode vener, y aura moins de soucis, le soucis est plus là que dans la composition du forum (que perso je trouve assez variée)
Après je suis d'accord avec le fait qu'on se renouvelle pas trop, mais je suis pas super chaud à l'idée de faire venir des mecs qui connaissent pas jol via l'Agora, c'est le meilleur moyen de se retrouver avec que des colleurs d'affiche en plus, des mecs qui resteront pas car ils trouveront la modération trop hardcore par rapport à celle des commentaires d'articles de presse en ligne

[Dawme]

En fait, le fantasme de l'Agora orientée à gauche n'est que ça : un fantasme. Je suis à peu près certain qu'il est au contraire un miroir assez fidéle de l'opinion actuelle entre les différents partis politiques. Evidemment, quand on est soit même le défenseur d'opinion très très à droite, ça laisse une grosse partie idéologique sur sa gauche...

[Odessa Silverberg]

Citation :

Publié par Dawme

En fait, le fantasme de l'Agora orientée à gauche n'est que ça : un fantasme. Je suis à peu près certain qu'il est au contraire un miroir assez fidéle de l'opinion actuelle entre les différents partis politiques. Evidemment, quand on est soit même le défenseur d'opinion très très à droite, ça laisse une grosse partie idéologique sur sa gauche...

Mais justement alors je peux te retorquer que je crois que vous fantasmez aussi le nombre de gens "très très" à droite

Je veux dire j'ai osé dire que j’étais contre un accueil massif de réfugiés et je me retrouve envoyé direct dans le camp FN alors que pas du tout c'est assez ouf.

je crois surtout que l'écart des opinions est en train de se creuser au centre en fait, les positions "modérées" deviennent plus rare, et les gens de droite se voient flagés "extrême droite" dès qu'ils affichent une opinion différente par les gens de gauche qui eux sont flagés "bobo gauchiste" par le même phénomène.

parce que surtout le plus important dans tout ca. c'est quand est ce que va sortir Daoc 2 qu'on puisse retourner se taper dessus sur les forums sans parler de politique

[Doudou Spuiii]

Bein le truc, c'est que les quelques contributeurs qui postentent le plus des trucs argumentés et long et se font le plus remarquer par leur posts sont souvent de gauche, du coup ça donne ptet cette impression.
Alors que bon des posteurs d'extreme droite, je pense qu'on en a pas mal aussi, mais ils se font souvent ban quand genre ils proposent de torpiller les bateaux de migrants pour résoudre la crise des réfugiés, donc bon forcément...
Après je veux bien qu'on laisse s'exprimer tout le monde, mais faut pas deconner non plus quoi.

[Odessa Silverberg]

Citation :

Publié par Doudou

Alors que bon des posteurs d'extreme droite, je pense qu'on en a pas mal aussi, mais ils se font souvent ban quand genre ils proposent de torpiller les bateaux de migrants pour résoudre la crise des réfugiés, donc bon forcément...

non mais y'a pas vraiment des mecs qui proposent ca.

A un moment faut différencier , la droite, de l’extrême-droite, des gros tarés

[orime]

Citation :

Publié par silgar

a côté, on a, comme tu l'écris, des messages parfois presque irréprochables... Sauf une énorme provocation/insulte qui en gâche le contenu.

La politique est un sport de combat !

Citation :

Publié par Assurancetourix

Il faudrait aussi encourager l'utilisation de la fonction report, que ce soit pour les trolls ou les HS justement. Perso je report quasiment jamais et je réponds souvent, bref objectivement j'ai tout faux.

C'est vrai que je reporte pas tant que ça non plus... souvent parce que je sais le contenu n'est pas modérable. Mais si j'avais touché un euro pour chaque fois que j'ai encouragé les gens à utiliser cette foncton à l'époque ou j'étais modo, je serais probablement de droite à l'heure actuelle .

J'ai peut-être aussi une vision plus radicale de la modération qu'à l'époque, mais j'apprécie beaucoup ce texte, et je pense qu'il serait intéressant d'essayer une modération plus intransigeante, plus exigeante quand au contenu ; même si on doit pour ça abandonner les et créer une "ligne éditorale", un à-priori des modos.

Idéalement, on pourrait même chercher à créer avec les utilisateurs des règles arbitraires quand à la discussion, quitte à les abroger au bout d'un mois ; par exemple volontairement virer certains sujets le temps que le forum "change d'air".

[Dawme]

Ah là c'est plus un problème d'appréciation des idées alors parce que je peux te garantir que le peu de tes propositions que j'ai pu lire ces derniers temps, sur le thread des migrants par exemple, sont des positions d'extrême droite. Certaines ne seraient même pas défendables par le FN aujourd'hui car beaucoup trop droitières. Soit dit en passant, être d'extrême droite implique pas vouloir tuer 6 millions de juifs hein, mais avoir des vues extrêmement conservatrices rentre totalement dans le terme sans être illégal ou même ignoble. Quand tu proposes de franciser les noms des immigrants, c'est une position conservatrice extrême, qui n'a rien d'illégal, mais dont tu dois t'attendre à ce qu'elle soit minoritaire et qu'elle choque.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Dawme

En fait, le fantasme de l'Agora orientée à gauche n'est que ça : un fantasme. Je suis à peu près certain qu'il est au contraire un miroir assez fidéle de l'opinion actuelle entre les différents partis politiques. Evidemment, quand on est soit même le défenseur d'opinion très très à droite, ça laisse une grosse partie idéologique sur sa gauche...

Je suis partagé sur ce sujet. Je pense que c'est fluctuant.

Fût un temps, il y avait vraiment une présence marquée à gauche sur l'Agora et c'était la fête du slip des procès d'intention aussi bien de la part des utilisateurs que parfois des modérateurs (mais l'erreur est humaine) a tel point que si tu prononçais les mots "immigration", "arabes", "noirs", "blancs", "entreprise" et "argent" t'étais catalogué direct comme raciste et/ou enculé de capitaliste. C'était vraiment extrême à une époque et super casse couille.

Ceux qui disent que c'est pareil aujourd'hui ont, à mon sens, complètement tort. L'Agora est bien plus relax qu'à l'époque dont je parle plus haut. Les gens ont vieilli et sont un peu plus ouverts à la discussion qu'avant (bon sauf un ou deux qui peuvent encore faire deux pages de HS sur de la sémantique en mode hystérique, mais bon).

A l'époque où j'ai été pris comme modo Agora, y avait eu un gros arrivage de FN & fachos (mon premier ban d'utilisateur était un facho bien connu *émotion*).

Aujourd'hui, comme Doudou, j'ai quand même l'impression que les choses sont assez équilibrées par rapport au passé.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

non mais y'a pas vraiment des mecs qui proposent ca.

On a édité des trucs du genre, je te jure.
Sinon le discours style "on peut pas accueillir les réfugiés car on a pas les ressources pour" bien tourné ça passe sur l'Agora, faut juste signer un peu la forme et la zenitude, après y a pas mal de gens sanguins sur ce forum, donc ca aide pas.

[Dawme]

Ah peut être, je parle uniquement d'en ce moment. Je vais pas faire du name dropping mais quand je pense aux "regulars" de la section actuellement, j'imagine à travers ce qu'ils disent et pensent qu'il y a des gens qui ont voté pour un peu tous les partis politique.

[Odessa Silverberg]

Citation :

Publié par Dawme

Ah là c'est plus un problème d'appréciation des idées alors parce que je peux te garantir que le peu de tes propositions que j'ai pu lire ces derniers temps, sur le thread des migrants par exemple, sont des positions d'extrême droite. Certaines ne seraient même pas défendables par le FN aujourd'hui car beaucoup trop droitières. Soit dit en passant, être d'extrême droite implique pas vouloir tuer 6 millions de juifs hein, mais avoir des vues extrêmement conservatrices rentre totalement dans le terme sans être illégal ou même ignoble. Quand tu proposes de franciser les noms des immigrants, c'est une position conservatrice extrême, qui n'a rien d'illégal, mais dont tu dois t'attendre à ce qu'elle soit minoritaire et qu'elle choque.

ouais enfin la frontière entre la droite et l’extrême droite maintenant hein bon voilà.

Après moi j'ai aucun problème avec le débat. je propose un truc. c'est une idée, une opinion, appelle ca comme tu veux, c'est basé sur le concept de l'assimilation.
Cette idée, elle n'implique pas de torpiller un bateau de migrant ou de torturer un enfant alors pourquoi est ce que ca ne mérite que insulte, mépris et "ouh facho !". On peut pas juste discuter des avantages et des inconvénients d'une telle idée ?
Ben non pas sur l'agora. c'est mieux de faire une assist a base de "omg facho". c'est ca que je regrette.
bref c'est tard je vais dodo, je relirai ce fil demain

[Doudou Spuiii]

J'avais indiqué la sensibilité politique des posteurs sur leur modo aide, dans la partie réservé au rds, faudrait que je fasse un tableau récapitulatif sous excel pour voir et faire des courbes.

[Dawme]

Je m'avance peut être un peu mais je crois que c'est illégal de faire ça, je vais ptet devoir contacter les autorités.