[RiC]

Citation :

Publié par Charlouf

@ShooT me : un mec pose une question, des gens qui savent pas vraiment ce que fait deja un balle, mais si tu veux leur parler d'une balle perforante capable de traverser le terroriste avec son gilet par balle, puis 4 rayons dans l'hypercasher, traverser 2 otages et la porte de la chambre froide derriere, fais toi plaisir.

J'ai cru comprendre qu'ils avaient l'info selon laquelle ils pouvaient canarder sans risquer d'exposer les otages à leurs tirs... Le gars qui était sorti par l'issue d esecours ayant bien expliquer la position du type et des otages.

A vérifier toutefois

++ RiC

[Bjorn]

Citation :

Publié par zenpachi

Perso c je crois moyen, là le but etait de sauver les otages, pour eux RAF que le mec soit vivant

Ils n'ont pas qu'un seul but et RAF du reste. Ils ont plusieurs buts, chacun ayant leur axe de priorité.
Le but premier est de sauver le maximum d'otages.
Le second, c'est d'avoir le moins possible de victimes dans leur rang
le troisième, c'est de prendre le forcené vivant pour qu'il soit soumis à la justice.

Le troisième vient donc assez loin dans la configuration et était totalement inatteignable vu la situation. Ils ont du intervenir vite, il y avait un risque réel pour les otages et vu que le mec charge, risque réel pour eux : la première et seconde priorité priment.

C'est un peu pareil pour les deux autres, où ils ont attendu (ils avaient le temps, et a priori pas de risque immédiat pour "l'otage" caché), mais quand ils sont sortis, gros risque pour eux : tant pis pour la priorité 3.

Avec Merah, ca s'était joué différemment, ils ont mis si longtemps parce qu'il n'y avait pas de risque pour des otages ou pour eux dans l'immédiat, donc ils ont attendu espérant le prendre vivant. A l'assaut, le risque immédiat est arrivé pour eux, la troisième priorité saute a nouveau.


Cependant, tu peux pas dire que le but n'est pas de prendre le mec vivant. Si, c'est toujours un but, meme si d'autres se placent avant. Et heureusement, puisque c'est tout de même un échec partiel de ne pas prendre les mecs vivants.

[Quint`]

J'ai vu la vidéo, je suis impressionné par l'absence de friendly fire vu comme ça a l'air de tirer partout avec un tas de mec de chaque côté de la porte, surtout quand le terro rush et qu'il se retrouve quasi au milieu d'eux.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par numero6

A cette distance, à peu près n'importe quoi te fait décoller.

C'est juste une question de distance ?

A 20 mètres bien équipé tu encaisses des pruneaux comme des crottes de chocolat (à lire les commentaires précédents), à 2m elles t'envoient sur la lune ?

Ca me semble un peu étrange.

[Kizen]

le 5.56 chez Hornady est donnée a 3945J en sortie de Canon.

Ca tombe seulement a 3626 a 100m.

Donc bout portant ou 20m c'est globalement la meme puissance (J'ai pris Hornady parce que j'avais le tableau sous les yeux)

[Modéré par Malu' : Nope]

Message supprimé par son auteur.

vous voulez parlez de gros flingues ? okay
vous voulez parler de stratégie militaire? okay
Vous voulez parlez en douce de l'actu sans passer par l'agora ? NOPE

[numero6]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est juste une question de distance ?

A 20 mètres bien équipé tu encaisses des pruneaux comme des crottes de chocolat (à lire les commentaires précédents), à 2m elles t'envoient sur la lune ?

Ca me semble un peu étrange.

Il était pas à 20 m....
A 5 m comme à 10, grosso modo, tu voles pareil quelque soit le calibre.
Mais à 20 m oui avec un gilet pare balle tu "encaisses" le 9mm d'une arme de poing.

Au delà des 10/15 m, l'arme commence à avoir une incidence (arme de poing ou arme d'assaut par exemple)..

[Djunn]

Citation :

Publié par numero6

Alors pour remettre les choses dans le contexte, vu que certains prennent tout au pied de la lettre...
Quand on parle d'un paquet de clope, c'est un ordre de grandeur...

Une cible de FAMAS, ça ressemble à ça (en plus grand, en gros un homme en position de tir à genou):



Le triangle orange, se voit parfaitement à 300m et il est parfaitement possible de mettre dans le mille sans lunette.

La portée pratique d'une arme, est 'calculée' en fonction des qualités intrinsèques de l'arme (précision, trajectoire, etc..).

Je ne fais que ça remettre les choses dans leur contexte, je te laisses découvrir où se situent les cibles à 300m.



Là ou je voulais en venir c'est qu'à une certaine distance sans lunette tu ne distingues plus les détails, d'autant plus que "guidon net, cible flou".

Bref je résumes le fond de ma pensé, il y a juste 2 choses que j'essayes d'expliquer :
- En gros tu vois la silhouette de ta cible ce qui te permet d'estimer où se situe le centre, le triangle orange, la tête, etc...
- Une petite cible seule à 300m tu ne la distingues pas si elle ne dénote pas de l'environnement (une source lumineuse par exemple).

Mais mea culpa Charlouf, il est vrais que tu as dit qu'il était possible de... donc je n'insistes pas plus.

Message supprimé par son auteur.

[HIL]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est juste une question de distance ?

A 20 mètres bien équipé tu encaisses des pruneaux comme des crottes de chocolat (à lire les commentaires précédents), à 2m elles t'envoient sur la lune ?

Ca me semble un peu étrange.

Je viens de revoir la vidéo. De ce qu'il m'en semble, la "cabriole" finale n'est pas due au recul d'un coup, mais au fait que le preneur d'otage fonce (vraisemblablement sonné par les grenades) sur le montant de la porte automatique. Après quoi il est finalement neutralisé.

[numero6]

Citation :

Publié par Djunn

Je ne fais que ça remettre les choses dans leur contexte, je te laisses découvrir où se situent les cibles à 300m.

Là ou je voulais en venir c'est qu'à une certaine distance sans lunette tu ne distingues plus les détails, d'autant plus que "guidon net, cible flou".

Bref je résumes le fond de ma pensé, il y a juste 2 choses que j'essayes d'expliquer :
- En gros tu vois la silhouette de ta cible ce qui te permet d'estimer où se situe le centre, le triangle orange, la tête, etc...
- Une petite cible seule à 300m tu ne la distingues pas si elle ne dénote pas de l'environnement (une source lumineuse par exemple).

Mais mea culpa Charlouf, il est vrais que tu as dit qu'il était possible de... donc je n'insistes pas plus.

Oui, et ?
J'ai précisé "il est possible"... Et "bien posé", sous entendu, je ne l'ai pas écrit au temps pour moi, dans des bonnes conditions (stand, lumière, etc...).
J'ai jamais dit c'est "easy avec une main dans le dos et les pieds au mur".

Citation :

Publié par Charlouf

et j'avais deja fais du tir de nuit avec des balles tracantes a 200M, c'est assez marrant, tu vois la courbe que la balle fait, a la base, tu penses que c'est a peu pres droit, et pas qu'elle courbe autant.

Sous certaines conditions de lumière, j'ai vu aussi ça avec du 9 mm, placé derrière le tireur, je voyais la trajectoire des balles... C'était assez suréaliste.

De façon, les armes on des rôles précis, si tu veux faire du tir longue distance, tu prend l'arme qu'il faut pour. Si je veux viser à + de 150m je prend le long rifle, si je doit dépasser les 300 bah faut que j'achete un fusil de haute précision, car oublier pas un truc aussi, si ta cible est à 300m le moindre petit mouvement, et tu loupe ta cible, autant dire faut pas trembler

[Bru²]

[Modéré par Malu' : Nope]

[Linou]

[Modéré par Malu' : Nope]

[numero6]

[Modéré par Malu' : Nope]

Citation :

Publié par Charlouf

c'est ca la question de l'op ?

non, il pose des questions, toi, ce que tu fais, tu mattes des videos de gel ballistique et tu post :
-"oulala dans le gel ou y'a le 5.56 ca bouge vachement plus ! c'est le 5.56 qui arrache 10x plus alors ca c'est sur !"

Non c'est pas la question de l'OP c'est la question que je te pose a toi qui depuis le début nous sort de son chapeau que le 9mm est plus puissant que la 5.56 et qui nous parle de fusil d'assaut en 9mm...

Citation :

Publié par Charlouf

qu'une de 9mm avec "la ptite croix dessiné au bout"

Ça s'appelle du hollow point, ça existe aussi en 5.56, ça consiste a la balle qui s'ouvre après l'impacte et non du 9mm HP en soit ça fait pas plus de dégât que du 5.56 FMJ c'est juste plus sale (tu va avoir plein de petit débris et la balle est plus chiante a sortir) et c'est pour ça que c'est interdit par la convention de genève .

Citation :

Publié par Charlouf

bah la portée d'une arme de poing c'est a peu de chose pres 20M

Juste comme ça les distance réglementaire du tir au pistolet au JO c'est 25/50m et c'est à une main

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est juste une question de distance ?

A 20 mètres bien équipé tu encaisses des pruneaux comme des crottes de chocolat (à lire les commentaires précédents), à 2m elles t'envoient sur la lune ?

Ca me semble un peu étrange.

A 2m avec un gilet t'encaisse du 9mm sans problème (bon ça pique mais la balle passe pas le gilet), et oui il y a des cons qui ont essayer

[Djunn]

edit : Bon bha rien

[Kam']

Vaux t'es vraiment en train de comparer les jeux olympiques avec le tir dans la vie réelle ?

Message supprimé par son auteur.

[Qyoon]

Citation :

Publié par Bogastok

Bonjour,


Voilà ma question :

Quelle munition a été utilisée par le RAID lors de la fusillade de la supérette casher ?

Je suis pas un expert mais je dirais 5,56 pour les fusils et 9 mm en arme de poing en majorité, en tout cas sur les images.
Des unités comme le GIGN ont accès à presque tout mais c'est en ce qui revient le plus souvent chez les occidentaux.

Je me questionnais au début, comme beaucoup je pense, sur le fait que le mec se fait canarder pendant plusieurs secondes par plusieurs mec sur-entrainés et très bien armés et qu'il puisse encore courir comme un malade à travers une grenade. Et on m'a proposé comme explication l'utilisation de balles en caoutchouc. Au début j'étais là "non mais faut pas déconner, des balles en caoutchouc pour arrêter un mec hyper dangereux comme ca, c'est pas logique". Mais les arguments sont assez convaincants :

J'en doute , la capture n'est pas la priorité de ce genre d'opération en général.
La priorité va aux otages ainsi qu'au personnel , la survit n'est qu'un "bonus".
Habituellement lorsqu'il y a assaut , la/les cible(s) n'en sort(ent) pas vivante.


Mais je n'ai pas réussi à trouver cette information, et comme c'est juste une supposition/déduction, j'aimerais en être sur ^^ Donc si quelqu'un aurait une idée de ou trouver cette info, je lui en serait très reconnaissant

De mon point de vue, les très nombreux tirs n'ont pas vocation a forcément touché mais a "fixé" c'est surtout défensif.
Tu tir pour ne pas que l'opposant puisse lui même être en capacité de te visé / se déplacer, c'est du tir de suppression/couverture en gros.

L'impact psychologique est important, une personne lambda est souvent traumatisée par ce genre d’assaut, c'est impressionnant.
Éventuellement, un tel choc peu poussé un forcené a se rendre.
Mais je doute que ce soit courant chez les terroristes car au contraire , ce genre de mort est pour eux un honneur.

Les hommes du GIGN / Raid sont des spécialistes , ils savent visé donc, mais rien n'est facile et on ignore sûrement pas mal de détails technique en plus de la disposition intérieur.

Merci

Je suis pas spécialiste mais je pense pas être trop loin de la vérité non plus.

[Max-x]

Citation :

Publié par zenpachi

De façon, les armes on des rôles précis, si tu veux faire du tir longue distance, tu prend l'arme qu'il faut pour. Si je veux viser à + de 150m je prend le long rifle, si je doit dépasser les 300 bah faut que j'achete un fusil de haute précision, car oublier pas un truc aussi, si ta cible est à 300m le moindre petit mouvement, et tu loupe ta cible, autant dire faut pas trembler

Bah nos fusil d'assaut, en version militaire, 300m c'est easy, et en visée mécanique, d'ailleurs ils sont même prévu pour le 400m sans ajout d'optique.

[Orion]

Citation :

Publié par numero6

Avec le FAMAS par exemple.
Bien posé, au coup par coup tu touches un paquet de clopes à 300m (euh pas à ton premier tir non plus hein... )

Avec la même arme, à 50m en rafale de 3, tu mets 1 voir 2 balles à côté (recul + phénomène d'éjection de l'étui qui fait dériver ton arme). En rafale continue, ben comme en rafale de 3, sauf qu'au lieu de perdre 1 balle, t'en perds 28...

Les armes sont de plus en plus stables, avec de moins en moins de recul, mais bon dans le principe, c'est ça.

Ouais enfin avec le recul du FAMAS, j'ai réussi à m'ouvrir entre les deux yeux

[numero6]

Citation :

Publié par Orion

Ouais enfin avec le recul du FAMAS, j'ai réussi à m'ouvrir entre les deux yeux

Ah, ça, c'est quand on se met trop près de l'oeilleton...
J'avais un collègue qui avait jamais tiré... Avec un MAS 49 il s'est dit, pour éviter le recul, je vais légèrement décoller la crosse de l'épaule....