[sclicer]

Citation :

Publié par Bogastok

Ah
ps : juste pour rigoler, y'a une personne qui m'a certifié (et qui semblait vraiment y croire) que les membres du GIGN/Raid était en dehors de ces missions des flics standards, qui faisait juste des "cours de repet" de temps en temps pour pas perdre la main, mais que sinon le reste du temps c'était des flics standards et qu'ils mettent des PV ...

Vous imaginez le mec qui fait une formation de ouf malade, gestion de crise intervention anti-terroriste ... et bim le lendemain y pose des PV !

Ton esprit d'analyse est resté bloqué au niveau - 10 ?

[numero6]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

Non le 5.56 et le 7.62 sont des munitions de guerre pure, le 9mm est plus polyvalent. Et ce qui compte c'est l’énergie du projectile.

Et les 3 c'est pour "neutraliser", pour le non léthal c'est du flash ball (en gros c'est comme un fusil de chasse qui tire du caoutchouc)


C'est plus l'encombrement et le poids qui posaient problème, d'ailleurs on commence à y retourner au 7.62 finalement

Oui, parceque la technologie le permet (matériaux composites, etc...) parceque à l'époque, le MAS 49/56, était lourd comme un âne mort et faisait un mal de chien...

Ca évolue doucement. Pour le moment le 7.62 est essentiellement utlisé pour le sniping anti-personnel.

Citation :

Publié par Bogastok

ps : juste pour rigoler, y'a une personne qui m'a certifié (et qui semblait vraiment y croire) que les membres du GIGN/Raid était en dehors de ces missions des flics standards, qui faisait juste des "cours de repet" de temps en temps pour pas perdre la main, mais que sinon le reste du temps c'était des flics standards et qu'ils mettent des PV ...

Vous imaginez le mec qui fait une formation de ouf malade, gestion de crise intervention anti-terroriste ... et bim le lendemain y pose des PV !

Non, ils sont 'forces spéciales' à temps complet, mais c'est une affectation (pour le GIGN du moins) accessible à tous (gendarmes). A savoir que c'est un volontariat et qu'il y a des tests de sélection.

Citation :

Publié par Fk | Aro

et HK UMP en arme d'épaule (on avait le MP5 avant).

Et avant, il y avait la MAT 49 !!
Quelle arme merveilleuse... Et sure surtout

[Whag]

Les munitions pour les unités de base en gendarmerie / police / douane sont communes mais les armes diffèrent.

En commun, il y a le SIG Pro SP2022.
Il y a 9 ans quand je suis entré en gendarmerie, j'ai commencé avec du 9mm parabellum, puis rapidement on est passé à la QD1 qui est censée éviter les dommages collatéraux en ne traversant pas l'obstacle (effet de "champignonnage" à l'impact).
Aujourd'hui, les forces de l'ordre de base sont équipées de 9mm Gold Dot.

Niveau armement d'une brigade de gendarmerie on reste majoritairement sur du 9mm avec le SIG en arme de poing, et HK UMP en arme d'épaule (on avait le MP5 avant).
Sinon, y a le pompe qui est un modèle spécial gendarmerie (browning pump shotgun) et là en fonction c'est soit du grain, soit de la balle.

Au niveau peloton de surveillance et d'intervention c'est la même, sauf que certains ont un fusil de précision TIKKA.

Y a du G36 au GIGN (parmi ouatmille armes et calibres différents) et pour les gendarmes en operations extérieures (OPEX).

Pour le GIGN, va voir là.

Sinon, le 9mm dans la majorité des cas ça suffit, mais si y a du gilet pare balles en face, ça suffit pas. Par contre, quand ceux d'en face on des kalash, ça traverse nos gilets comme dans du beurre.

Et je souris quand j'ai vu les commentaires sur twitter après qu'ils aient montré la focus gendarmerie criblée de balles, qui disaient : "Wuuuuut ??? Ils ont pas de portières/vitres blindées ? "

Les mecs, on roule avec du 110 chevaux au mieux qui a 250.000 km...

Citation :

Publié par numero6

Oui, parceque la technologie le permet (matériaux composites, etc...) parceque à l'époque, le MAS 49/56, était lourd comme un âne mort et faisait un mal de chien...

Ca évolue doucement. Pour le moment le 7.62 est essentiellement utlisé pour le sniping anti-personnel.

Il y a le SCAR-H en fusil d'assaut 7.62 (récent) qui est adopté par pas mal d'unité dans le monde, faut dire qu'avec la démocratisation des gilet pare balle et l'augmentation de la distance d'engagement (enfin de ce que j'ai vue il y a pas mal de combat qui se résume a du colline vs colline) l'augmentation de puissance et la meilleur conservation d’énergie (parce que l'ogive est plus lourde) c'est plutôt utile, surtout que ça fait bien volé en éclats les parpaing


D'ailleurs dans la police/gendarmerie vous avez que des munitions FMJ ou vous avez du Hollow Point comme les cowboys d'outre-atlantique?

[Max-x]

Citation :

Publié par Bogastok

ps : juste pour rigoler, y'a une personne qui m'a certifié (et qui semblait vraiment y croire) que les membres du GIGN/Raid était en dehors de ces missions des flics standards, qui faisait juste des "cours de repet" de temps en temps pour pas perdre la main, mais que sinon le reste du temps c'était des flics standards et qu'ils mettent des PV ...

Vous imaginez le mec qui fait une formation de ouf malade, gestion de crise intervention anti-terroriste ... et bim le lendemain y pose des PV !

Après la confrontation je me suis dit qu'y valait mieux en rire ..

Le RAID fait aussi du travail de terrain, mais loin du pv quand même

[Silgar]

Citation :

Publié par Fk | Aro

Sinon, le 9mm dans la majorité des cas ça suffit, mais si y a du gilet pare balles en face, ça suffit pas. Par contre, quand ceux d'en face on des kalash, ça traverse nos gilets comme dans du beurre.

490 joules pour le 9mm luger contre 1991 joules pour le 7.62x39 à la sortie du canon, tu m'étonnes que ça ne suffit pas ! La munition de l'AK47 est plus de 4 fois plus énergétique que la parabellum classique.

[Eni PgM]

Le flashball c'est quand même un projectile beaucoup plus gros qu'un fusil de chasse "caoutchouc". On doit être à un peu plus de 40mm pour du flashball et quelque chose comme 18 pour le 12. Pour avoir tiré avec du 12 caoutchouc ce qui est impressionnant c'est qu'il y a 0 recul. C'est dommage, j'ai perdu toutes mes vidéos de la bonne époque ou on tirait sur tout plein de choses avec différents calibres (22lr, 44mag, 222rem, 12, 7.62...). Il me reste une image ou un vieux disque dur a été pris pour cible. Du 22lr et du 44magnum à 100m. Les petits trous dans le bois et les petits morceaux de plombs écrasés sur le disque c'est le 22, les gros cratères le 44



J'ai lu des commentaires qui criaient au fake car par de recul sur la kalash dans la fameuse vidéo où le policier se fait executer : c'est normal sur les armes semi auto (l'emprunt de gaz et les pièces mobiles en absorbe un bonne partie). Ca m'a surpris lors des premiers tirs avec la mienne. Bon évidement quand on tire à une cadence soutenue c'est autre chose et on a vite fait de dévier...

Un site très instructif pour se rendre compte de l'enorme différence entre les calibres d'arme de poing et d'arme d'épaule. C'est vraiment un autre monde.

Cet article donne une bonne idée de ce qu'on ressent sous un gilet en fonction de la munition utilisée...

Oui le fusil de chasse c'était pour imagé le truc, aprés c'est plus gros mais je pense pas que ça soit vraiment plus puissant que les cartouche a caoutchouc qu'on retrouve en calibre 12 (et j'imagine qu'ils utilisent les flashball pour éviter la confusion entre les deux)

Pour le recul:

Et la encore c'est un AK-47 (7.62*39 ~2100J) et pas une AK-74 (5.45*39 ~1400J) bon ok le gars il tire aussi du .50BMG comme si c'était de la .22lr

[Attel Malagate]

Parmi les gens qui ont répondus, j'aimerais bien savoir qui a au moins une fois tiré avec une arme dans sa vie. (les fps, tir à la carabine à la foire, et les lances pierres non inclus).
Dans la discussion, je vois à peu près qui est suisse ou dans les forces de l'ordre, mais les autres...

Citation :

Publié par Attel Malagate

Parmi les gens qui ont répondus, j'aimerais bien savoir qui a au moins une fois tiré avec une arme dans sa vie. (les fps, tir à la carabine à la foire, et les lances pierres non inclus).
Dans la discussion, je vois à peu près qui est suisse ou dans les forces de l'ordre, mais les autres...

J'ai fait du tir (et j'aimerais bien reprendre mais pas de bagnole pour allez au stand ), Eni aussi, Max-x aussi (et est resservite en suisse si je me trompe pas), numer-6 et Fk | Aro sont dans la police/gendarmerie.

[numero6]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

J'ai fait du tir (et j'aimerais bien reprendre mais pas de bagnole pour allez au stand ), Eni aussi, Max-x aussi (et est resservite en suisse si je me trompe pas), numer-6 et Fk | Aro sont dans la police/gendarmerie.

Pas police ni gendarme pour moi...
Militaire, mais, depuis quelques années, plus là ou on a toutes ces armes à dispo (faudrait pas vieillir ma pauv' dame )...
Donc, je suis un peu moins les dernières évolutions...

[Leni]

Pour ceux que ça intéresse on voit bien l'équipement sur ces vidéos :

http://mobile2.tdg.ch/articles/12071857

[Scofflard]

Citation :

Publié par Leni

Pour ceux que ça intéresse on voit bien l'équipement sur ces vidéos :

http://mobile2.tdg.ch/articles/12071857

On voit pas grand chose de l'assaut mais on voit bien le matos. Par contre je suis surpris, je pensais pas que la "vitre" de leurs casques étaient aussi épaisse.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Parmi les gens qui ont répondus, j'aimerais bien savoir qui a au moins une fois tiré avec une arme dans sa vie. (les fps, tir à la carabine à la foire, et les lances pierres non inclus).
Dans la discussion, je vois à peu près qui est suisse ou dans les forces de l'ordre, mais les autres...

Y en a un qui a beaucoup tiré sur wikipedia en tout cas.

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Y en a un qui a beaucoup tiré sur wikipedia en tout cas.

Le seul truc que je suis allez cherché sur wikipedia c'est les calibres et la balistique associé (parce que c'est rapide (sur la version anglaise) et non je ne les connais pas par cœur)...

Mais bon t'es un peu comme tous les gars qui étaient sur l'agora à coup de "lol c pas cod" alors que ce jeu constitue ton expérience la plus concrète avec une arme.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

Mais bon t'es un peu comme tous les gars qui étaient sur l'agora à coup de "lol c pas cod" alors que ce jeu constitue ton expérience la plus concrète avec une arme.

Normalement avant de lancer ce genre d'attaque à deux balles on attend quand même que le mec ait dit un truc en rapport avec le sujet quand même.

Désolé je n'ai pas eu l'impression que t'étais là pour le sujet.

[Djunn]

Pas besoin d'avoir tirer pour connaitre le fonctionnement d'une arme, l'inverse est aussi vrais dans une certaine mesure

Après l'exemple du mec avec la kalash c'est pas le top dans le sens ou ce n'est pas réaliste le faite de vider un charger a 15m, passer les 50m je ne penses qu'il doit avoir pas mal de gâchis.

De toute à la base la question était de savoir avec quel munition le RAID tire je crois :x

Message supprimé par son auteur.

[Whag]

Citation :

Publié par Bogastok

ps : juste pour rigoler, y'a une personne qui m'a certifié (et qui semblait vraiment y croire) que les membres du GIGN/Raid était en dehors de ces missions des flics standards, qui faisait juste des "cours de repet" de temps en temps pour pas perdre la main, mais que sinon le reste du temps c'était des flics standards et qu'ils mettent des PV ...

Vous imaginez le mec qui fait une formation de ouf malade, gestion de crise intervention anti-terroriste ... et bim le lendemain y pose des PV !

Après la confrontation je me suis dit qu'y valait mieux en rire ..

Je parlerais que du GIGN.
Bon clairement ton pote, dis lui de choper un reportage qui avait été diffusé dans "des racines et des ailes" sur les épreuves de sélection du Groupe, si avec ça il comprend pas, je peux rien faire.

Pour faire simple, bien que la page wikipedia est bien fournie, c'est tout simplement l'élite, au même titre que les forces spéciales des autres armées, comme les commandos Marine (Hubert, Kieffer pour les plus connus) avec qui ils s'entraînent d'ailleurs, ou bien du 13ème RDP (régiment des dragons parachutistes).

On connaît surtout le GIGN depuis l'affaire de Djibouti ou encore Marignane mais ils ne font pas que du contre-terrorisme ou de la prise d'otage.

Tel qu'il est organisé actuellement, on va dire qu'il y a 4 spécialités.

La FI : force d'intervention, aka les men in black avec leurs casques pare-balles et G36. Comme son nom l'indique, ils sont au coeur de l'action aussi bien pour les interpellations domiciliaires de mecs dangereux (criminalité organisée et terrorisme), que pour les escortes de ces même types, que pour neutraliser les pirates qui ont détourné le Ponant au large de la Somalie, que pour interpeller ou neutraliser des talibans particulièrement recherchés en Afgha, que pour Roger, chasseur retranché chez lui avec femmes et enfant qui a buté le facteur parce qu'il a pas emmené son colis à temps, que pour intercepter un go-fast. Ils agissent selon les cas en tenue ou en civil.

La FOR : force d'observation et recherche. Eux, tu les verras pas. Filoche et observation cadre terro et criminalité organisée.

La FSP : force sécurité protection : protection rapprochée des diplomates et ambassadeurs dans les pays ou ça pue.

La FAO : force d'appui opérationnel. Là t'as les géo trouvetout de l'effraction (explo, ou effrac discrete pour sonorisation de véhicules, bureau, maison...cadre loi Perben II), mais aussi la cellule Cyno, NRBC (nucléaire, radiologique, biologique et chimique), dépiégeage (notamment en OPEX) et la cellule Négociation.

Bref, comme tu peux le voir, y a de quoi faire...sans te parler de tous les stages et formations qu'ils font.

Personnellement, bien que je bosse dans un cadre purement tourné vers la police judiciaire, je les admire depuis que je fais ce taf parce qu'ils ont l'avantage de ne pas qu'être cette force d'assaut, mais vraiment une unité complémentaire sur tous les cadres d'action de la Gendarmerie.

PS : Je le précise au cas où mais ils sont payés pareil qu'un autre gendarme de grade équivalent, les indemnités financières ou bonifications de retraite liées aux campagnes / déplacements / sauts en parachute / hélitreuillages etc en plus.

Citation :

Publié par Charlouf

bah disont que personnellement, j'ai assez d'XP pour te dire qu'un 9mm sur fusil d'assault, fais plus de dégats sur un humain que le 5.56, qui est 3fois plus rapide mais 2 fois moins lourd.

donc plutot que dire "le 5.56 c'est beaucoup plus puissant" jpeux te dire que le 5.56 ca fait un trou, qui théoriquement peut traverser 10/20 personnes sur un famas ( si il rencontre pas d'Os hein ) et du 9mm sur fusil d'assault ca "peut" arracher un bras, ou casser une tete en 3 morceaux ou plus.

Je sais pas où t'es allez chercher ça, mais non, du 9mm (para) ça arrache pas (au sens littéral) un bras (a moins que tu veuille parler du .357 magnum). D'ailleurs t’arrête pas de parler de fusil d'assaut en 9mm mais c'est où que t'as vue ça? Alors oui ça existe mais c'est quand quand assez peu courant.

Après quand une balle rentre dans un corps elle fait pas juste un trou, elle crée une cavité et la taille de cette cavité dépend de l'énergie du projectile

9mm:

5.56:

Laquelle des deux fait le plus de dommages à ton avis?

[Djunn]

Citation :

Publié par Charlouf

avec la plupart des armes a 50/100M tu mets quasi tout a coté en rafale, et avec ces armes la, tu peux quand meme toucher un paquet de clopes a 300M.

Avec quoi comme arme/équipement aussi ?

[numero6]

Citation :

Publié par Djunn

Avec quoi comme arme/équipement aussi ?

Avec le FAMAS par exemple.
Bien posé, au coup par coup tu touches un paquet de clopes à 300m (euh pas à ton premier tir non plus hein... )

Avec la même arme, à 50m en rafale de 3, tu mets 1 voir 2 balles à côté (recul + phénomène d'éjection de l'étui qui fait dériver ton arme). En rafale continue, ben comme en rafale de 3, sauf qu'au lieu de perdre 1 balle, t'en perds 28...

Les armes sont de plus en plus stables, avec de moins en moins de recul, mais bon dans le principe, c'est ça.

@ En dessous: oui, c'est ce que je dit: bien posé. Avec la lunette, pas forcément. Je dis pas que je mettrai dans le triangle, mais dans la cible, oui. Après, c'est le but, un ennemi, quelque soit l'endroit ou tu le touches, il est hors de combat.
Avec un MAS 49, j'ai touché à 200 mètres, tir à genoux, mais j'étais jeune et j'avais une bonne vue

[Maldib]

ouai avec un lunette et en étant couché...

[Djunn]

On parle d'un paquet de clope à 300m, à l'oeil nu je n'y crois pas une seconde, tu ne le verrais même pas le paquet