[Sslaa]

Citation :

Publié par Fio'

Arretez d'aller à 20km dans l'idée quand je vous dit d'aller voir à 5km.

Je parle des flics. Flic qui sont formés, habilités, qui ont des séances de tirs en école puis en commissariat (pas énormément, mais c'est mieux que rien), qui sont quand même habitué à la voie publique et a ses soucis etc etc.
et je parle d'un 9MM, pas d'un M16.

J'parle pas de filer une arme de guerre à Gérard, 67ans qui veux buter tout les jeunes de cités.

Je ne suis pas spécialement contre.
Mais je ne suis pas non plus convaincu qu'un policier qui va 3 fois par an au stand de tir soit plus compétent qu'un random citoyen qui pratique le tir quand ils sont tous les 2 en civil.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Fio'

Ou lui coller une balle avant qu'il utilise sa ceinture d'explosif.

Juste sur ca, il y a la gachette de l'homme mort, tu peux pas contrer ca sans evacuer tout le monde justement.
A partir du moment ou il garde la gachette hors de vue/a la main, tu peux pas prendre le risque.


Pour le reste je reste contre, mais je pense pas que ca ai une grande influence de toute facon.
On l'a vu avec les flics, ils sont de toute facon pas equipés pour faire face a ca, alors en service ou pas, ca change rien.
Je persiste a penser que leur role c'est d'aider a l'evacuation, pas a se battre.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Mouais, si c'est pour avoir le meme taux de morts en france qu'aux usa, on s'en passera.

Et pourquoi pour une fois, ne pas comparer avec la Suisse? 3 millions d'armes en circulation, 8 millions d'habitants.
Et pas que du petit 9mm...

J'aurai une kalach, je pense que j'éviterai de taper là bas.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Ron J.

Et pourquoi pour une fois, ne pas comparer avec la Suisse? 3 millions d'armes en circulation, 8 millions d'habitants.
Et pas que du petit 9mm...

J'aurai une kalach, je pense que j'éviterai de taper là bas.

Les tchetchenes s'en sont pas privés, ca a été un massacre.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Je veux bien que tu m'explique comment un flic en repos pourrais faire quoi que ce soit avec un 9mm contre 4 gus avec des ak, des ceintures d'explosifs.

L'objectif du mec c'est de sauver les gens en les evacuant, pas de jouer a rambo.

Les flics sont n'importe où parmi les 1500 personnes du bataclan.
D'après ce que j'ai compris des témoignages, les terroristes étaient sur la scène et tiraient sur les gens au sol. Des gens avaient réussi à passer derrière eux (une loge à droite de la scène). D'autres gens étaient derrière eux à gauche de la scène, se dirigeant vers la sortie.
Il y avait aussi des gens dans les étages. Les terroristes ne peuvent clairement pas gérer autant de gens à la fois. S'il y avait eu ne serait-ce que 5-10 personnes armées dans cette salle, ça aurait pu faire une différence. Imagine que par chance il y ait eu un gendarme du GIGN avec une arme de poing dans cette loge derrière les terroristes.

Il y a une marge entre empêcher même les policiers de tirer et autoriser les armes de guerre pour tout le monde.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Not G.Skilled : Eden

Imagine que par chance il y ait eu un gendarme du GIGN avec une arme de poing dans cette loge derrière les terroristes.

Heu, serieusement? on en est la? a esperer qu'il y ai un random rambo dans le public?
On peut me dire quand ce genre de mode de pensée a fonctionné dans un pays qui autorise ca?

[Aratorn]

Citation :

Publié par Not G.Skilled : Eden

Il y avait aussi des gens dans les étages. Les terroristes ne peuvent clairement pas gérer autant de gens à la fois. S'il y avait eu ne serait-ce que 5-10 personnes armées dans cette salle, ça aurait pu faire une différence. Imagine que par chance il y ait eu un gendarme du GIGN avec une arme de poing dans cette loge derrière les terroristes.

Un gendarme du GIGN ou un policier du RAID, oui, ça aurai pu changer quelque chose ( à condition qu'il n'ai pas fait partie des premières victimes ou qu'il ne se soit pas retrouvé entassé sous les corps des survivants ou des morts ).

Mais un policier ou un gendarme "lambda" ? La probabilité qu'il ait réussi à abattre des gens armés d'armes de guerre, protégés de gilets pare-balle, avec un 9mm de service est quasi inexistante.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aratorn

Un gendarme du GIGN ou un policier du RAID, oui, ça aurai pu changer quelque chose ( à condition qu'il n'ai pas fait partie des premières victimes ou qu'il ne se soit pas retrouvé entassé sous les corps des survivants ou des morts ).

Mais un policier ou un gendarme "lambda" ? La probabilité qu'il ait réussi à abattre des gens armés d'armes de guerre, protégés de gilets pare-balle, avec un 9mm de service est quasi inexistante.

On est d'accords sur le fait que ça n'aurait pas évité le massacre. Ca aurait pu, tout au plus, limiter un peu son ampleur.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Not G.Skilled : Eden

On est d'accords sur le fait que ça n'aurait pas évité le massacre. Ca aurait pu, tout au plus, limiter un peu son ampleur.

Du coup, la question se pose de l'intérêt de généraliser le port d'armes hors service.

Oui, peut-être, si les planètes sont alignées, une nuit de pleine lune, ça aurai pu éventuellement changer les choses.

Sinon, ça n'aurai rien changé. Avec des risques multipliés : bavures, suicides facilités, utilisation de l'arme hors service en état d'ébriété ( oui, les flics aussi se bourrent la gueule ).

Revoir les conditions d'usage des armes pendant le service me semble déjà plus essentiel.

[Ron Jeu Vidéo]

Comment jugeriez vous un individu qui mettrait fin aux agissements terroristes d'un ou plusieurs autres individus avec une arme prohibée?

Faudrait-il le mettre l'inculper? Le mettre en prison? Malgré l'évidence qu'il aurait sauvé des dizaines d'autres personnes.

[Togepri]

Un exemple tout beau que sont les USA qui montre bien que le droit de port d'arme n'arrange pas la chose, au contraire.

[Sslaa]

Ca a déjà été dit plus haut mais (direct wiki)

Citation :

La Suisse jouit d'une législation très libérale concernant les armes, ainsi, ce pays se trouve au quatrième rang mondial au nombre d'armes légères détenues par ses habitants, avec 46 armes à feu pour 100 habitants.
Les citoyens suisses ayant effectué leur service militaire peuvent conserver leurs armes de dotation à leur domicile, et les utiliser à des fins personnelles dans des stands de tir. Une estimation minimale chiffre le nombre d'armes militaires conservées par des particuliers à 350 000, dont 230 000 fusils d'assaut de calibre 5,56 x 45 mm OTAN et 120 000 pistolets d'un calibre de 9 mm Parabellum

Et pourtant c'est pas les USA.

[cherubin]

Ca tombe bien, au vu de ce que tu cites, il y a une phrase qui prend toute sa valeur: à leur domicile
mais je dit ça je dit rien

[Sslaa]

Je ne suis pas un spécialiste du droit du port d'arme aux USA mais il me semble que ça se limite aux armes de poing, et pas partout. Et que de toute façon, la majorité des morts par armes à feux est directement liée à des armes détenues illégalement.
Mais c'est quand même HS puisque à la base on parlait d'autoriser les forces de l'ordre à garder leur arme de service

[Togepri]

Je le sais je suis Suisse et c'est pas du tout la même mentalité. Le délire de se défendre avec son arme existe pas. En gros l'utilisation est impensable. Il y a le stand de tir qui défoule, c'est tout.

[Kedaïn]

Si le but est de réduire le bilan humain de ce genre d'évènement, il serait peut être plus intéressant de mettre en place une sorte de formation, ou de pseudo service militaire.

Quelque chose du genre de ce que suivent les réservistes, ou les bénévoles croix-rouges/pompiers volontaires.

Sur quelques semaines, apprendre aux gens à gérer les effets de foules, à effectuer des manœuvres de premiers secours, à organiser l'arrivée des forces de l'ordre, des pompiers etc...
Que même les victimes puissent avoir quelques réflexes et quelques gestes qui aideront la prise en charge des gens fortement blessés, qu'elles puissent assister au mieux les urgentistes qui débarquent.

Par exemple, je n'ai aucune idée de l'attitude à adopter face à quelqu'un d'armé. La fuite? Faire le mort? Coopérer dans tous? Discuter? etc... 1 semaine de formation avec des gens expérimentés, comme par exemple les formateurs du GIGN ou du RAID, ne serait que pour pouvoir parler de ces événements avec des gens réellement compétents.

Si on arrive réellement dans une période où ce genre d'évènements deviendra fréquent, je pense qu'il faut améliorer les compétences de l'ensemble de la population, et ne pas faire reposer le poids de la sécurité sur nos seuls forces de l'ordre.
La paix sociale et la sécurité des citoyens est l'affaire de tous.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Ron J.

Comment jugeriez vous un individu qui mettrait fin aux agissements terroristes d'un ou plusieurs autres individus avec une arme prohibée?

Faudrait-il le mettre l'inculper? Le mettre en prison? Malgré l'évidence qu'il aurait sauvé des dizaines d'autres personnes.

Le bijoutier qu'avait tiré sur ses braqueurs avaient bien montré le malaise. il me semble.

Citation :

Publié par Togepri

Un exemple tout beau que sont les USA qui montre bien que le droit de port d'arme n'arrange pas la chose, au contraire.

Les usa sont a part, ils vivent dans la terreur permanente, la télé y est pour beaucoup.
Le canada a relativement les meme regles, sans tueries generalisées, du coup c'est pas un argument de prendre les usa en exemple.

Mais ca change rien au fait qu'on voit pas un mec armé arreter des terroristes a aprt dans les films.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Le bijoutier qu'avait tiré sur ses braqueurs avaient bien montré le malaise. il me semble.

C'est assez différent je trouve comme contexte: il avait tiré dans le dos des gamins qui s'enfuyaient. Non je vois plutôt le cas de figure le mec commence à canarder dans la foule, un individu sort son arme non enregistrée et le descend.

Je n'aimerai être le juge qui l'appellera à la barre. Tu le fous en prison mais dans sa cellule tu lui remets ensuite la légion d'honneur?

[Stelteck]

Il est clair que nous ne sommes pas très formé à la défense passive déjà.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Le bijoutier qu'avait tiré sur ses braqueurs avaient bien montré le malaise. il me semble.


Les usa sont a part, ils vivent dans la terreur permanente, la télé y est pour beaucoup.
Le canada a relativement les meme regles, sans tueries generalisées, du coup c'est pas un argument de prendre les usa en exemple.

Mais ca change rien au fait qu'on voit pas un mec armé arreter des terroristes a aprt dans les films.

Le Canada c'est plus proche de la France que des USA sauf erreur de ma part. Les nombreux Québécois du forum pourront confirmer.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Ron J.

C'est assez différent je trouve comme contexte: il avait tiré dans le dos des gamins qui s'enfuyaient. Non je vois plutôt le cas de figure le mec commence à canarder dans la foule, un individu sort son arme non enregistrée et le descend.

Tu veux le dire cas qui n'est jamais arrivé et qui n'arrivera jamais?
Je suis pas sur que ca vaille le coup d'en debattre.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Ron J.

Non je vois plutôt le cas de figure le mec commence à canarder dans la foule, un individu sort son arme non enregistrée et le descend.

En pratique, même aux USA, je n'ai pas connaissance d'un tireur isolé qui fasse cesser un carnage de ce type.

[Fio']

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Mais ca change rien au fait qu'on voit pas un mec armé arreter des terroristes a aprt dans les films.

C'est normal de pas le voir, en france t'es pas censé être armé quand t'es en civil et les attaques terroriste c'est heureusement pas tout les jours.
Donc en fait, on a aucun recul de mecs habilités, formés avec leur arme en service qui interviennent sur une menace de mort imminente type terroriste ou attentat.

On part direct du postulat que ça va être la merde, alors qu'au final on sait pas.

Citation :

Un gendarme du GIGN ou un policier du RAID, oui, ça aurai pu changer quelque chose ( à condition qu'il n'ai pas fait partie des premières victimes ou qu'il ne se soit pas retrouvé entassé sous les corps des survivants ou des morts ).

Y'a pas que GIGN et le RAID qui savent bien tirer.. t'as des moniteurs de tir qui te cale du 9MM dans un petit cercle à 25m, et ces mecs là sont en BAC, en CSI, en GSQ, ou même en CSP.

[gnark]

Le problème des armes c'est qu'il n'y a pas que la technicité qui compte, il y a aussi tout le traitement humain du stress de la situation. De savoir si il est opportun de sortir son arme ou pas. Le cas présent de l'attaque terroriste est assez obvious mais il y a de multiple situations ou une arme ne ferais qu'empirer la situation. (j'ai en mémoire un agent qui se fait prendre son arme lors d'une altercation dans le RER et se fait ensuite tirer dessus avec sa propre arme). C'est pas parce qu'un gus est champion au triathlon que j'aimerais le savoir se balader avec une arme.

Comme Aratorn, les gars du GIGN ou d'autres commando non seulement ils savent tirer mais en plus ils le font assez fréquemment dans des situations dangereuses pour eux et pour les autres. Ça amène quand même plus de confiance.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Fio'

C'est normal de pas le voir, en france t'es pas censé être armé quand t'es en civil et les attaques terroriste c'est heureusement pas tout les jours.

Je parle du monde entier, pas en france.
Encore heureux qu'on voit pas ca en france...

Citation :

Publié par Fio'

On part direct du postulat que ça va être la merde, alors qu'au final on sait pas.

Si on part du postulat que ca va pas etre la merde, en quoi armer tous els flics pas en service va aider, la police peut bien gerer ca.
Si elle peut pas, c'est la merde.