[cicero]

pour ça que j'adore Jol!

[Amo-]

Je parlais de la dimension stratégique, de la diplomatie (trêves, alliances, trahisons), l'impact des décisions des guildes etc. du RvR de TESO.
Crimson tapera sur le rouge mais peut-être que d'autres sont plus subtils que lui.

[Galirann]

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

[Krema]

Citation :

Publié par Amo-

Crimson tapera sur le rouge mais peut-être que d'autres sont plus subtils que lui.

Tu dis "s'il te plait" avant?

Citation :

Publié par Galirann

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

Tout est dit.

[Amo-]

Citation :

Publié par Galirann

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

Avec trois factions on aurait pu s'attendre à quelques subtilités...

[Brocel]

Perso n'ayant jamais fait réellement partie d'une grosse guilde ça me va, j'ai toujours eu l'impression que les jeux GvG ne profitaient finalement qu'à une poignée de guilde ultraprésentes etc...

Ne me tuez pas

[Krema]

Citation :

Publié par Amo-

Avec trois factions on aurait pu s'attendre à quelques subtilités...

"Hey, faction B, ici faction A, go taper sur la faction C!"

La politique, ce n'est que pour le GvG.

[Gams]

Citation :

Publié par Galirann

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

Ce qui veut dire pas de réel compétition, pas de réel alliance.

D'ou le manque de BG pour ma part

[Crimson]

Citation :

Publié par Amo-

Crimson tapera sur le rouge mais peut-être que d'autres sont plus subtils que lui.

Teuteu, je suis subtil je joue Lame Noire

Pour les outils in game je n'en sais rien, cependant sur le forum on parle d'alliances entre autres choses ici.

[Amo-]

On verra si ça justifie un abo ^^

[TtK]

Citation :

Publié par Galirann

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, la diplomatie, les alliances de circonstance et autres trahisons ne sont pas du tout réservées aux jeux avec du GvG bien au contraire.
A partir du moment ou il a y 3 trois factions il y aura forcément stratégie et diplomatie puisque les joueurs et guildes d'une alliance ont le choix d'attaquer un adversaire plutôt qu'un autre.

En fonction de l'état du champ de bataille pousser en direction d'un adversaire plutôt qu'un autre pourra être un choix stratégique déterminant.
En fonction également des inimitiés entre guildes, notamment alimentées sur les forums tel que JoL, on sait que certaines guildes vont avoir tendance à focus un camp plutôt qu'un autre, quitte parfois à traverser les 3/4 de la map RvR pour aller spécifiquement attaquer le fort tagué par leurs guildes ennemies...

Bref tout ça pour dire qu'il y a pas besoin d'avoir des fonctions inclus dans le jeu du genre "déclarer la guerre à telle guilde", comme dans les jeux GvG, pour que les manœuvres diplomatiques et autres trahisons existent dans un jeu RvR.

On l'a d'ailleurs bien vu sur GW2 avec toutes les manœuvres du serveur sfr pour contrer vizunah, et inversement, qui impliquait à la fois le 3ième serveur mais également des guildes qu'on allait parfois chercher sur d'autres serveurs.
La diplomatie dans les jeux RvR il y en a plein mais encore une fois elle ne se fait pas forcément en passant pas des options directement accessibles dans le jeu mais plutôt par du hors jeu, ce qui ne change pas grand chose au final (cf EvE Online où les plus beaux coups de p*tes faites à des corpo se sont largement organisées hors du jeu).


Pour répondre à la question de l'op je dirai juste qu'avec le mode de financement f2p on a surtout toujours la crainte que ça déborde en pay2win...
Par exemple il est devenu commun de dire qu'un jeu qui propose dans son cash shop des buffs pour xp plus vite, gagner plus d'or ou encore faire plus de critiques en artisanat ça n'est pas vraiment du p2w, ça permet juste de gagner du temps face à des joueurs qui eux peuvent jouer plus longtemps.
Bah pour ma part je considère ça comme du p2w car si le joueur qui joue beaucoup utilise encore en plus ce genre d'avantages il devient impossible à rattraper avant fort longtemps.
On est certes pas au niveau du p2w d'un mmo qui proposerait directement d'acheter en argent réel du stuff avec des stats intéressantes mais je considère que ça apporte déjà un avantage conséquent face aux joueurs qui eux n'achètent pas ces buffs.
Donc en résumé je préférerai toujours pratiquer un jeu dont l'écart entres les joueurs (écart de stuff, d'or, de niveau d'artisanat...) est dû à la pratique du jeu plutôt que parceque l'un d'eux à dépenser son fric sur un cash shop pour être avantagé !

[Beroq]

Citation :

Publié par Amo-

C A partir du moment où ça se reset indépendamment de la volonté des joueurs ?

Sauf qu'encore une fois t'as tout survollé.
IL N'Y A PAS DE RESET!!!

C'est ouf de persister sur des trucs faux...

[Hattori-Hanzo]

Pour ma part, comme beaucoup j'aurais souhaité un Buy to play avec eventuellement un cash shop esthétique...mais c'est surrement ce qui viendra quelques mois apres la sortie.

[Gams]

Y'a que le cash shop de LoL qui est bien fait, les autres sont toujours mal fait, et donc je les deteste, je prefere l'abo

[Bob Michet]

Citation :

Publié par TtK

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, la diplomatie, les alliances de circonstance et autres trahisons ne sont pas du tout réservées aux jeux avec du GvG bien au contraire.
A partir du moment ou il a y 3 trois factions il y aura forcément stratégie et diplomatie puisque les joueurs et guildes d'une alliance ont le choix d'attaquer un adversaire plutôt qu'un autre.

Ce sont des choix qui ne seront pas forcément adoptés par l'ensemble de ta faction contrairement à du GVG vu qu'il n'existe pas de chef de faction et que les joueurs y sont libres de faire ce qu'ils veulent.
Donc le RvR c'est un peu la dinette des mmorpg.

[Brocel]

Citation :

Publié par Bob Michet

Ce sont des choix qui ne seront pas forcément adoptés par l'ensemble de ta faction contrairement à du GVG vu qu'il n'existe pas de chef de faction et que les joueurs y sont libres de faire ce qu'ils veulent.
Donc le RvR c'est un peu la dinette des mmorpg.

Ya des jeux où ça existe ça? Des chefs de faction pj qui dictent quoi faire etc?

[Fur]

Citation :

Publié par Galirann

Ben dans la mesure où c'est un RvR et pas un GvG, la diplomatie entre guildes/alliances est quasiment inexistante.

C'est faux. Elle est évidemment beaucoup moins essentielle que dans un GvG mais elle joue un rôle important, c'est par exemple elle qui détermine en partie la puissance d'une faction ou d'un serveur. Tout ceux ayant un peu joué à Daoc, WAR ou GW2 le savent.

[Galirann]

Citation :

Publié par Fur

C'est faux. Elle est évidemment beaucoup moins essentielle que dans un GvG mais elle joue un rôle important, c'est par exemple elle qui détermine en partie la puissance d'une faction ou d'un serveur. Tout ceux ayant un peu joué à Daoc, WAR ou GW2 le savent.

Ca tombe bien, j'ai joué aux 3 et la diplomatie dans ces jeux se limite à de la Jol-war. C'est sympa pour passer le temps au bureau mais on est très loin d'un jeu intégrant des mécanismes GvG.

[Harg]

euh la diplomatie est hyper importante ne fut ce qu'intra-faction.

Si les guildes n'arrivent pas un minimum à se coordonner, collaborer où à savoir s'ignorer constructivement sans se mettre des bâtons dans les roues si elle s'entendent pas, on va pas très loin.

[Amo-]

On est d'accord sur l'analyse RvR (cf TtK), il n'y a rien de nouveaux c'est du RvR à la Daoc en moins grand, c'est mieux que ce que j'imaginais avec le reset (/mea culpa), ça tiendra vraisemblablement dans le temps mais il faut quand même voir que les joueurs connaissent et ce n'est pas d'une subtilité totale. Ça a déjà été fait, Daoc existe toujours, War s'est planté, gw2 est sans abo. Franchement je ne sais pas si ça peut justifier un abo aujourd'hui.

Alors il reste les instances PvE Coop à renouveler tous les 6 mois qui seront en concurrences directes avec wow, rift et wildstar. On peut dire ce qu'on veut de Wow mais en terme de PvE coop, c'est pas le plus naze des jeux et en terme de développement d'instances, même s'il y a pas mal de recyclage, ils innovent et ils ont les moyens humains et financiers en interne. Avec WS et Rift en plus, il y a du challenge.

Qu'il soit avec abo 6 mois le temps que tous les joueurs soient HL et qu'ils aient farmé les premières instances HL, ok. Ensuite ça me parait super tendu. Et là s'ils optent pour un CS à la con, /afk vomir qu'il soit cosmétique ou autre. A la limite, qu'il se transforme en B2P avec extension payante et période d'essais pourquoi pas.

[Brocel]

J'en profite, quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond un bon PVE HL a part farm des dj/ raid?

[Harg]

Citation :

Publié par Brocel

J'en profite, quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond un bon PVE HL a part farm des dj/ raid?

Un bon pve hl, c'est un pve qui te full stuff en 3 heures jusque l'extension suivante, afin que tu puisses aller RvR non stop

[Amo-]

Citation :

Publié par Brocel

J'en profite, quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond un bon PVE HL a part farm des dj/ raid?

La chorégraphie du groupe, sa synchronisation, l'optimisation individuelle du personnage, la réactivité sur des événements aléatoires et le plus savoureux mais le plus long et rarement fait par les guildes qui préfèrent suivre un spoil : écrire ses propres strats.
Maintenant je ne sais pas pour vous mais une fois qu'on l'a vécu un temps, je ne sais pas si l'expérience est sympa à renouveler sur plein de jeux. Perso, j'ai fais un temps là-dessus et c'est bon, j'suis gavé comme une oie. Mais je m'accorde d'être positivement surpris.

^Harg Autant virer les instances et farmer directement en RvR dans ces cas là... Sauf si t'es mazo.

[Brocel]

Citation :

Publié par Amo-

La chorégraphie du groupe, sa synchronisation, l'optimisation individuelle du personnage, la réactivité sur des événements aléatoires et le plus savoureux mais le plus long et rarement fait par les guildes qui préfèrent suivre un spoil : écrire ses propres strats.
Maintenant je ne sais pas pour vous mais une fois qu'on l'a vécu un temps, je ne sais pas si l'expérience est sympa à renouveler sur plein de jeux. Perso, j'ai fais un temps là-dessus et c'est bon, j'suis gavé comme une oie. Mais je m'accorde d'être positivement surpris.

^Harg Autant virer les instances et farmer directement en RvR dans ces cas là... Sauf si t'es mazo.

Mmh je vois... perso je préfère faire tout ça quand l'ennemi c'est des joueurs

[Amo-]

Citation :

Publié par Brocel

Mmh je vois... perso je préfère faire tout ça quand l'ennemi c'est des joueurs

J'arrive pas à les comparer perso, ça n'a carrément rien à voir, ça ne fait pas appelle aux mêmes régions de mon cerveau.
Mais en terme d'activité, certes, le pvp est carrément plus jouissif ^^