[Jacob]

Je sais pas si vous avez vu le Crieur lors de l'annonce de la naissance du royal baby.



En fait il n'avait rien à voir avec la naissance du bébé il s'est fait sa pub, et une sacrée bonne pub.

http://www.leparisien.fr/laparisienn...13-3007603.php

[Carminae]

Citation :

Publié par Laadna

Le Point qui titre Les Français, plus paresseux d'Europe ? avec en chapeau "La "durée habituelle hebdomadaire" de travail en France est l'une des plus faibles de l'Union européenne, révèle une étude du ministère de l'Emploi."

Ce genre d'article, typiquement du Point est à gerber. N'importe quelle bille sait que l'important n'est pas la durée du travail mais la productivité. Et ça ce niveau là, les français sont parmi les meilleurs.

C'est une vision économiquement fausse du travail ; travailler plus pour gagner plus est une gageure. La réalité, c'est travailler mieux pour gagner plus. Mais bon, laissons les gens haineux des travailleurs dans leur délire.

Citation :

Publié par Jacob

Je sais pas si vous avez vu le Crieur lors de l'annonce de la naissance du royal baby.



En fait il n'avait rien à voir avec la naissance du bébé il s'est fait sa pub, et une sacrée bonne pub.

http://www.leparisien.fr/laparisienn...13-3007603.php

Je le savais que c'était trop ridicule pour être vrai !

[Tzioup]

Citation :

Publié par Carminae

Ce genre d'article, typiquement du Point est à gerber. N'importe quelle bille sait que l'important n'est pas la durée du travail mais la productivité. Et ça ce niveau là, les français sont parmi les meilleurs.

C'est une vision économiquement fausse du travail ; travailler plus pour gagner plus est une gageure. La réalité, c'est travailler mieux pour gagner plus. Mais bon, laissons les gens haineux des travailleurs dans leur délire.

La Grèce est le pays qui travaille le plus -en heures- d'Europe, et de loin. Je suis curieux de savoir ce que Le Point en pense. "Les Grecs, les travailleurs les plus méritants d'Europe"?
De toute façon, pour être d'accord avec le qualificatif de "français fainéant", il ne faut jamais avoir été employé en France. Ou alors être très enclin à la dissonance cognitive.

Le Point critiquait fortement la remise à niveau normal des charges sur les heures supplémentaires, en assénant qu"énormément" de français en profitaient beaucoup, et que tous ces Stakanovistes des heures sup' allaient voir leur salaire injustement baissé en étant aligné sur celui du commun des mortels.
Deux semaines plus tard, les français deviennent maintenant paresseux et ne veulent absolument pas travailler. Il faudrait savoir: Les Francais, héros opprimés par l'État voleur ou glandeurs assumés?

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Carminae

Ce genre d'article, typiquement du Point est à gerber. N'importe quelle bille sait que l'important n'est pas la durée du travail mais la productivité. Et ça ce niveau là, les français sont parmi les meilleurs.

C'est une vision économiquement fausse du travail ; travailler plus pour gagner plus est une gageure. La réalité, c'est travailler mieux pour gagner plus. Mais bon, laissons les gens haineux des travailleurs dans leur délire.

Le problème c'est que l'idéologie "valeur du travail" ne souhaite pas entendre parler de ça même si c'est vrai.

C'est une question de valeur, le monde est injuste mais puisque c'est insupportable il faut s'inventer que celui ci est toujours juste et qu'on a que ce qu'on mérite.

Dans cette perception du monde, les Français qui travaillent moins ne peuvent que récolter l'apocalypse et l'apporter alors aux Français qui sont de bons travailleurs (pour reprendre, je crois, l'expression indienne).

Bon là c'est pas déjà HS quand même :X.

L'image qu'ils ont mis leur va bien en tout cas.

Les messages sont bien aussi :

Citation :

Travailler est une punition ?

La durée du travail hebdomadaire en Suisse (là où je travaille) est de 42, 5 heures. Le chômage y est de moins de 3% de la population active.
En France, travailler est plus une punition qu'une bénédiction.
lorsque je dis que j'aime travailler, mes amis ou collègues français éclatent de rire.
Si tu ne prépare pas tes vacances de Noël dès le mois de janvier on se moque.
Tout le monde attend la retraite, le plus tôt sera le mieux.
Si ces Français là voyageaient un peu en Allemagne, Pays-Bas, USA, sans doute de trouveraient-ils paresseux, et sans doute évalueraient-ils mieux la valeur de leur travail.

Ne me dîtes pas que ça d'un Jolien .

[Sango]

Citation :

Publié par Carminae

Ce genre d'article, typiquement du Point est à gerber. N'importe quelle bille sait que l'important n'est pas la durée du travail mais la productivité. Et ça ce niveau là, les français sont parmi les meilleurs.

...

Ca c'est du wishfull thinking, On pourra continuer à répéter cela comme un mantra pendant des années, ce n'est pas ce qui nous sortira de l'impasse dans laquelle nous sommes. Les français sont en effet parmi les meilleurs pour continuer à se la péter alors qu'ils sont complètement largués.

Bossons plus et soyons encore plus productifs, ca choque les foules? tant mieux, il vaut mieux un électro choc que d'attendre patiemment d'être réduit à se contenter des activités dont se contentaient les pays en voie de développement.

[Veilugarux]

La France est l'un des pays avec la meilleur situation du monde.
Les pays gouvernés par des partis travaillistes sont loin d'aller mieux.

Mais bon...

En plus, c'est pas comme ci ils étaient interdit de travailler plus que 35h.

[Carminae]

Citation :

Publié par Sango

Ca c'est du wishfull thinking, On pourra continuer à répéter cela comme un mantra pendant des années, ce n'est pas ce qui nous sortira de l'impasse dans laquelle nous sommes. Les français sont en effet parmi les meilleurs pour continuer à se la péter alors qu'ils sont complètement largués.

Bossons plus et soyons encore plus productifs, ca choque les foules? tant mieux, il vaut mieux un électro choc que d'attendre patiemment d'être réduit à se contenter des activités dont se contentaient les pays en voie de développement.

Je te laisse la paternité de tes généralisations et de tes propos xénophobes.

"Bosser plus et soyons encore plus productifs", tu en aurais d'autres des sophismes de cette sorte ? C'est comme dire " mangeons plus de junks food et maigrissons plus "Ce que tu dis n'a strictement aucun sens, c'est affligeant.

La productivité est décroissante avec le temps de travail ; c'est une réalité économique car physiologique. Plus le temps de travail augmente plus la productivité diminue. Il n'a pas besoin d'être docteur en économie pour comprendre ce simple raisonnement logique.

De plus, dans un contexte de fort chômage, la solution est dans la répartition du travail pas dans le phagocytage du travail financé par l'Etat (loi TEPA par exemple).

De même ce n'est pas du tout ce que dit l'article ; ce n'est pas un électrochoc ou quoi que ce soit que tu essayes d'insinuer. Il se cantonne à traiter les travailleurs français de fainéants. As-tu au moins lu l'article ? Ou alors t'es-tu senti obligé de nous infliger de ta diatribe quotidienne ?

[Leandrys]

Citation :

Publié par Carminae

La productivité est décroissante avec le temps de travail ; c'est une réalité économique car physiologique. Plus le temps de travail augmente plus la productivité diminue. Il n'a pas besoin d'être docteur en économie pour comprendre ce simple raisonnement logique.

Donc si on travaillait 1h par semaine on serait plus productif ?

[Carminae]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Donc si on travaillait 1h par semaine on serait plus productif ?

La productivité horaire serait meilleure, oui. En 1 heure tu peux carburer. Plus le temps de travail augmente moins tu es capable de carburer autant. C'est franchement simple comme bonjour !

Quand tu coures un sprint, t'es plus rapide à la première heure ou à la 7ème heure d'affilé ?

Il faut trouver un équilibre, entre productivité et temps de travail, c'est tout. Mais le "toujours plus" est une gageure économique ; un non-sens.

[Sinn F.]

quand on ne travaille qu'une heure par semaine on perd l'habitude et l'envie de travailler, on a du mal à s'y remettre et on fait souvent de la merde au début.

et si on ne travaille pas c'est encore mieux : 0 prod divisée par 0 tps de travail égal productivité infinie.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Sinn F.

quand on ne travaille qu'une heure par semaine on perd l'habitude et l'envie de travailler, on a du mal à s'y remettre et on fait souvent de la merde au début.

et si on ne travaille pas c'est encore mieux : 0 prod divisée par 0 tps de travail égal productivité infinie.

0/0 ça a jamais fait l'infini désolé.

[Sango]

Citation :

Publié par Carminae

Je te laisse la paternité de tes généralisations et de tes propos xénophobes.

"Bosser plus et soyons encore plus productifs", tu en aurais d'autres des sophismes de cette sorte ? C'est comme dire " mangeons plus de junks food et maigrissons plus "Ce que tu dis n'a strictement aucun sens, c'est affligeant.

La productivité est décroissante avec le temps de travail ; c'est une réalité économique car physiologique. Plus le temps de travail augmente plus la productivité diminue. Il n'a pas besoin d'être docteur en économie pour comprendre ce simple raisonnement logique.

De plus, dans un contexte de fort chômage, la solution est dans la répartition du travail pas dans le phagocytage du travail financé par l'Etat (loi TEPA par exemple).

De même ce n'est pas du tout ce que dit l'article ; ce n'est pas un électrochoc ou quoi que ce soit que tu essayes d'insinuer. Il se cantonne à traiter les travailleurs français de fainéants. As-tu au moins lu l'article ? Ou alors t'es-tu senti obligé de nous infliger de ta diatribe quotidienne ?

L'art d'empiler des mots à la mode pour faire semblant de raisonner...

Commençons par la xénophobie, ca ne mange pas de pain et ca peut faire son effet mais comme je suis français ton injure est juste très conne non?

"Sophisme", ca c'est une mode agora, il remplace le mot schtroumpf qui est tombé en désuétude et désigne tout ce qu'on ne sait pas désigner. Bon tu m'accuses de schtroumpfer mais tu ne démontres rien. Tu aurais pu dire "tu dis que du caca", ca revenait au même et ca faisait plus moderne.




Sur l'article, je ne te parlais pas de l'article, je répondais à ton propos quoté, quelle est cette manie de faire des raisonnement à tiroir pour avoir raison à tout prix, le propos quoté était :

Citation :

N'importe quelle bille sait que l'important n'est pas la durée du travail mais la productivité. Et ça ce niveau là, les français sont parmi les meilleurs.

M'enfin, t'as raison de parler de billes.

[Nysza]

Citation :

Publié par Sinn F.

quand on ne travaille qu'une heure par semaine on perd l'habitude et l'envie de travailler, on a du mal à s'y remettre et on fait souvent de la merde au début.

et si on ne travaille pas c'est encore mieux : 0 prod divisée par 0 tps de travail égal productivité infinie.

Toi t'as jamais dû dépasser le collège, vu le niveau en math.

Le fait est qu'il y a plus de demandeurs d'emploi que d'emploi, donc augmenter la quantité de travail (donc au détriment de la productivité horaire) ne pourra que nuire à la fois au taux d'emploi (moins de personnes pour un même volume d'heures), et à aux entreprises (perte de productivité horaire, faut payer plus d'heures, mais au final la rentabilité d'une heure de travail baisse).

Si on avait un taux d'emploi de 100% et qu'on manquait de main d'oeuvre, oui, travailleur plus d'heures pourrait être positif, au moins pour les entreprises. Mais en l'état, personne n'a rien à y gagner. à part les politiques, parce que ça abrutit les gens avec plus d'heures de travail et moins de temps pour penser et contester.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Nysza

Toi t'as jamais dû dépasser le collège, vu le niveau en math.

Le fait est qu'il y a plus de demandeurs d'emploi que d'emploi, donc augmenter la quantité de travail (donc au détriment de la productivité horaire) ne pourra que nuire à la fois au taux d'emploi (moins de personnes pour un même volume d'heures), et à aux entreprises (perte de productivité horaire, faut payer plus d'heures, mais au final la rentabilité d'une heure de travail baisse).

Si on avait un taux d'emploi de 100% et qu'on manquait de main d'oeuvre, oui, travailleur plus d'heures pourrait être positif, au moins pour les entreprises. Mais en l'état, personne n'a rien à y gagner. à part les politiques, parce que ça abrutit les gens avec plus d'heures de travail et moins de temps pour penser et contester.

Sophisme

Je respecte le raisonnement, mais la conclusion est erronée.

[Sango]

Ouais enfin vos maths font leur petit effet mais partir du principe qu'il y a une gamelle à taille immuable et qu'il faut juste faire varier les clébards qui bouffent autour, c'est un peu un suicide économique.

Pardon pour ces propos xénophobes emprunts de sophisme et autre carminaeteries.

[Nysza]

Citation :

Publié par Sango

Ouais enfin vos maths font leur petit effet mais partir du principe qu'il y a une gamelle à taille immuable et qu'il faut juste faire varier les clébards qui bouffent autour, c'est un peu un suicide économique.

Pardon pour ces propos xénophobes emprunts de sophisme et autre carminaeteries.

Ben, non ? Le fait que le nombre d'heures de travail "disponibles" est pas constant change pas le fait qu'actuellement y en a moins que de personnes dans le pays. Faire travailler les gens plus changera pas ça dans le bon sens, hein.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Nysza

Ben, non ? Le fait que le nombre d'heures de travail "disponibles" est pas constant change pas le fait qu'actuellement y en a moins que de personnes dans le pays. Faire travailler les gens plus changera pas ça dans le bon sens, hein.

Disons que dans un monde parfait, ou le capital généré par le travail serait réinvesti dans l'économie circulante et non pas capté par les des paradis fiscaux, faire travailler plus la masse salariale actuelle augmenterait le nombre de postes à pourvoir. Dans les faits, avec la fuite de capital incroyable que subissent les pays développés (25% des profits, globalement), l'espoir de voir une spirale positive s'enclencher est extrêmement réduite sans action forte de l'état pour barrer la route aux voleurs. Actuellement, la valeur ajoutée du travail et le capital s'entassent, sortent de l'économie mondiale, et dorment tranquillement entre les Bermudes et Monaco en attendant des jours meilleurs. Nous en somme à 18.47 Trillions spoliés par approximativement 100,000 individus, et le chiffre augmente de près de 10% par an. Ce qui équivaut, globalement, à 2500$ pour chacun des sept milliards d'humains sur Terre.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Carminae

La productivité horaire serait meilleure, oui. En 1 heure tu peux carburer. Plus le temps de travail augmente moins tu es capable de carburer autant. C'est franchement simple comme bonjour !

Ha, ok. Et donc, c'est quoi le bon dosage temps de travail hebdo/productivité horaire applicable à l'ensemble de la France sans aucun changement d'un secteur à l'autre ?

[Carminae]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Ha, ok. Et donc, c'est quoi le bon dosage temps de travail hebdo/productivité horaire applicable à l'ensemble de la France sans aucun changement d'un secteur à l'autre ?

C'est justement tout l'enjeu du débat. Après, il existe bien d'autres facteurs à prendre en compte. Il n'existe point de solution miracle, seulement chez les yakafons.

[Aloïsius]

Un employé de bureau peut bosser 8 heures par jour, cinq fois par semaine, je pense donc logique qu'un joueur de foot payé 50 fois plus puisse enchaîner 7 matchs d'1h30, avec prolongations de 30 minutes, tous les jours de la semaine. Sinon, c'est un glandeur.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Carminae

C'est justement tout l'enjeu du débat. Après, il existe bien d'autres facteurs à prendre en compte. Il n'existe point de solution miracle, seulement chez les yakafons.

Les premières études, datant du début du siècle et principalement appliquées au travail manuel, trouvaient un rendement optimal autour de 40 heures par semaines. Les travaux de Taylor et de Ford tiennent toujours, et sont maintenant considérés comme axiomes dans le milieu.
Pour les travaux du tertiaire, les résultats divergent plus.
Face à un augmentation du temps de travail, on observe une augmentation de la production à très court-terme (de deux à quatre semaines), puis une baisse graduelle pour se stabiliser en-deçà des niveaux observés avant la hausse - en partant d'une semaine de base de quarante heures.

Plus généralement, la littérature conclue que la quantité de travail optimale moyenne se situe entre 35 et 45 heures, sans considération d'industrie ou de tâches effectuées. C'est un fait plutôt acquis, et bon à se rappeler lorsqu'on discute des limites légales du temps de travail.

[Laadna]

Comme c'est pratique. J'imagine qu'il y a un siècle, la "littérature" situait plutôt ce chiffre autour de 60, pouffait de rire à l'idée d'interdire aux enfants de travailler et n'imaginait pas une seconde qu'on puisse payer des salariés à partir en vacances.

J'aime quand le patronat se drape dans la "science" pour légitimer l'arrêt des progrès sociaux.

[Tzioup]

Ca y'est je suis à droite

[Sango]

Il le légitime autrement, il n'a plus besoin de toi. On pourra toujours améliorer les acquis sociaux en faisant baisser le temps de travail que l'on a pas.

Et puis.....si on est contre l'héritage, pourquoi vouloir hériter des acquis obtenus par nos parents qui bossaient autrement?, la question est juste pour faire chier les amateurs de sophismes xénophobes qui généralisent en schtroumpfant.