[Atheline]

Le seul soutien qui donne envie d'être incarné, c'est le soutien-gorge, pensez y deux secondes et je pense que pour une fois en 20 pages vous serez d'accord non ?

[Sauciflard]

Est ce qu'un soutien 5c5 et un soutien 3w c'est la même chose?

[Camill [US]]

j'ai envie de répondre non c'est pas soumis au même contrainte

[Phenyr]

Citation :

Publié par Jeri

Est ce qu'un soutien 5c5 et un soutien 3w c'est la même chose?

A mon avis, c'est à prendre au cas par cas selon les professions car certains soutien seront plus apte à soutenir en petit comité tandis que d'autre seront tout aussi rentable à 5 qu'a 25.
Par exemple il y a une série d'effet qui sont limité à 5 cibles, ce qui ne doit pas être le cas des skills comme geyser de l'elem.

[MrYay]

Citation :

Publié par JNH

..

Il n'y a plus rien a en tirer donc, yeah, on ferme la parenthese.

En 3W j'ai une haute opinion du Guardian sauf pour ses Elites qui sont vraiment inutile pour le 3W. Trop immobile. Je peux parler surtout Mace/Shield et Hammer. Grosse preference pour le Hammer a cause du style off/tank qu'il propose avec banish (il est trop bien ce skill), et Ring of Warding pour encager ton adversaire, a utiliser absolument quand un Meteor Shower (Elementalist) ou Dagger Storm (Thief) sont en court. Le 2 a un combo field blast avec un CD relativement court. Par contre t'es obliger d'avoir "Retreat!", sinon tu te fais trop facile kite. En defensif Mace/Shield sans hesiter. Pas eu le temps de tester les autres armes.

Par contre je suis du meme avis que Aiwë quand il/elle dit:

Citation :

Publié par Aiwë Laica

c'est que demander "qui est le meilleur soutien ?" qui revient a demander "qui est le meilleur pour un role de soutien?", est trop vague, d'autant plus sur gw2.

[...]
Par contre
Qui est le meilleur healer?
Qui est le meilleur controleur?
Qui est le meilleur buffer?
Ca c'est plus precis, si on veut une classe qui n'a que des competences de soutien.

Comme je le disais precedement, chaque classe en build support aura quelques choses de different et de significatif a apporter. Surtout que, tout d'abord, il faut que le gameplay te plaise. Donc, a la limite, il faut que tu presentes le style de jeu que tu aimes/aspire a jouer, dans quelle optique (sPvP, 3W ou Pve), je suis sur que certains pourront t'aider dans ta quete ou meme repondre plus precisement a la question originel de Dabei.

Citation :

Publié par Atheline

Le seul soutien qui donne envie d'être incarné, c'est le soutien-gorge, pensez y deux secondes et je pense que pour une fois en 20 pages vous serez d'accord non ?

+1
Soutien-gorge def=porte roploplo
Soutien-gorge off=etranglement

Peace

[Saenya]

Citation :

Publié par MrYay

roploplo

/HS on

Qu'est-ce que c'est laid comme terme. Surtout qu'il y en a des plus flatteurs.

/HS off

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Au lieu de rire, j'aimerai bien savoir où tu as lut ca,
ou bien alors j'ai raté un post.

Y a 3 pages ...

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Qui sont les cibles prioritaires ? Les dps fragiles et les soutiens.
Si un dps ne cherche pas les cibles prioritaires et ne tape que sur ce qui touche a ses potes, il n'adopte plus un role de dps, mais un role de soutien.

[Shu & Anatel]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

Y a 3 pages ...

Lol, owned.

La discussion sur le terme de "soutien" est tellement inutile/stupide que les gens se rendent même pas compte de ce qu'ils disent.

Chercher un moyen de justifier ce genre de débilité : "wééé un DPS qui aide un mate, en fait c'est un soutien, et si il slam un mec qui charge mon healer, en fait, c'est lui le support et pas le healer blblblb...", c'est sûr qu'à un moment donné, on a aucun moyen d'argumenter sans dire carrément n'importe quoi.

Le sujet de la discussion était pourtant simple, et malgré ses moultes inepties Aiwë Laica a raison sur un point :
On va ptet faire un post sur "le meilleur healer", "le meilleur buffer" ou "le meilleur CC".

Encore que même là on a des mec qui trouveront un moyen pour dériver on parie?

Mais je vais poser une question relative au sujet quand même.

Pour moi, en terme de heal pur, quel est le meilleur choix entre l'ingé et le mesmer? On peut étendre le débat sur, ce qu'ils vont amener en plus du heal mais en gardant l'aspect heal prioritaire à savoir mesmer mantraheal et ingé bombheal?

En terme de HPS constant? En terme de burst heal?

[Malte]

Il parle de rôle de soutien à vrai dire, le dps n'en reste pas moins un dps ( mécanique de la classe ) en adoptant un rôle différant.

[Aiwë Laica]

Bon, c'est bien ce que je craignais, mais j'ai préféré demander au cas ou, Kurdy, tu comprends ce que je dis de travers ou tu interprètes a ta manière.

Non, je n'ai jamais dit qu'un dps etait un soutien.

J'ai dis qu'il etait possible de donner un role de soutien a une classe/build dps.

c'est clairement pas la meme chose

Après est-ce plus optimisé ou pas qu'une classe/build heal, contrôle ou buff/debuff pour un role de soutien ?, c'est une autre histoire, tout depend de la compo et du terrain.

Un soutien heal sera emmerdé par les réductions de heal.
Un soutien contrôle sera emmerdé par les purges/stabilités.
Un soutien buff/debuff sera emmerdé par les dispell/purges.
Un soutien dps sera emmerdé par les invul degat.

C'est pour ca que pour optimiser un groupe, tout le monde cherche une certaine diversité pour pallier a un contre a un instant precis.

Ce que tu dis Shura est deja plus pertinent (a mon sens), et aidera mieux les gens a choisir pour la compo de leur groupe.
On veut tel type de heal (hps ou burst heal) = hop telle classe/build est bien
On veut quel type de cc (interupt, mouvement) = hop telle classe/build est bien
Mais le probleme c'est qu'on reste encore dans un type de classe qui adopte un role unique, alors qu'il a je suis sur, des builds hybrid bien interessant.

Peut etre qu'il sera plus facile de comparer, piocher, lorsqu'on aura listé une bonne palette de builds pour chaque classe. Et vue que tout change en ce moment, on peu pas vraiment se fixer.

[Akhreysh]

Citation :

Publié par Torkaal

on aurait pu virer le répu pour prendre un second mage, on l'"a pas fait parce qu'on était content de l'apport du répu, que ce soit dans divers point de vue.

Et de mémoire vous n'aviez pas 2 fois la même classe pour éviter de subir trop lourdement d'éventuels nerfs (grr foutue M2 flamby qui m'a fait souffrir un long moment).

Pour revenir sur les thème abordé ici, c'est à mon avis clairement dépendant du reste de la compo. Il faut aussi voir quels apports le soutien devra apporter au groupe.
De mon point de vue un élém sera moins efficace qu'un necro en ce qui concerne le dispell conditions, par contre supérieur en soin.

Il serait aussi judicieux de varier au maximum les classes présentes. Certes les possibilités de chaque classe sont assez nombreuses mais si un élément clé de nombreux builds prend cher, le retour de bâton peut être douloureux.

[MrYay]

Citation :

Publié par Akhreysh

Il serait aussi judicieux de varier au maximum les classes présentes. Certes les possibilités de chaque classe sont assez nombreuses mais si un élément clé de nombreux builds prend cher, le retour de bâton peut être douloureux.

Bah justement, par exemple, dans une optique de jeu en cellule AoE, je me pose toujours la question si ce n'est pas plus valable de jouer avec deux guardians en support complémentaires de heal/regen/protection, mais surtout pour les dénis de zone... Ou alors Guardian/Necro pour la partie renversement de condition/Chill.

Citation :

Publié par Saenya

/HS on
Qu'est-ce que c'est laid comme terme. Surtout qu'il y en a des plus flatteurs.
/HS off

Oh oui, mais ce mot me fait tellement rire (autant que "robert" pour rester dans le grotesque).

Peace

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Bon, c'est bien ce que je craignais, mais j'ai préféré demander au cas ou, Kurdy, tu comprends ce que je dis de travers ou tu interprètes a ta manière.

Non, je n'ai jamais dit qu'un dps etait un soutien.

J'ai dis qu'il etait possible de donner un role de soutien a une classe/build dps.

c'est clairement pas la meme chose

Après est-ce plus optimisé ou pas qu'une classe/build heal, contrôle ou buff/debuff pour un role de soutien ?, c'est une autre histoire, tout depend de la compo et du terrain.

Un soutien heal sera emmerdé par les réductions de heal.
Un soutien contrôle sera emmerdé par les purges/stabilités.
Un soutien buff/debuff sera emmerdé par les dispell/purges.
Un soutien dps sera emmerdé par les invul degat.

C'est pour ca que pour optimiser un groupe, tout le monde cherche une certaine diversité pour pallier a un contre a un instant precis.

Ce que tu dis Shura est deja plus pertinent (a mon sens), et aidera mieux les gens a choisir pour la compo de leur groupe.
On veut tel type de heal (hps ou burst heal) = hop telle classe/build est bien
On veut quel type de cc (interupt, mouvement) = hop telle classe/build est bien
Mais le probleme c'est qu'on reste encore dans un type de classe qui adopte un role unique, alors qu'il a je suis sur, des builds hybrid bien interessant.

Peut etre qu'il sera plus facile de comparer, piocher, lorsqu'on aura listé une bonne palette de builds pour chaque classe. Et vue que tout change en ce moment, on peu pas vraiment se fixer.

Non on te demande quel est le meilleur soutien du jeux d'après toi, sous entendu une classe de soutien qui soigne et qui buff.

Tu commence a partir dans tes délire de : ouais mais si j'aide un mate je suis un soutien blabla, le must reste quand meme le :

" tu veut un soutien offensif ou défensif ?" Lol quoi.

Tes réponses sont absurde et dénué de tout sens, tu cherche a expliquer des connerie a base de soutien offensif, DPS qui soutien , Healer qui assist.

Alors ont va faire une question simple avec des mots très simple puisque dès qu'on sort des sentier battu t'est completement perdu :

D'après toi, quel est la classe qui a le plus gros potentiel ( capacité a ) pour apporter du soin et du buff ?

S'il te plait evite les réponses : "bah le guerrier parce qu'il peut se mettre devant le projectile..."

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Non, je n'ai jamais dit qu'un dps etait un soutien.

Non tu m'a juste affirmer que le ranger spé BG etait un Soutien/DPS.

[Camill [US]]

Citation :

Publié par Shurah [US]

Pour moi, en terme de heal pur, quel est le meilleur choix entre l'ingé et le mesmer? On peut étendre le débat sur, ce qu'ils vont amener en plus du heal mais en gardant l'aspect heal prioritaire à savoir mesmer mantraheal et ingé bombheal?

Bah leur heal est tellement différent que je pence que les deux seront indispensable dans une compo vu qu'il se complète bien.

La ou l'ingé empêchera la vie de ses mates de trop descendre grace au bombes le mezmer la remontera avec ses mantras.

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par Shurah [US]

Pour moi, en terme de heal pur, quel est le meilleur choix entre l'ingé et le mesmer? On peut étendre le débat sur, ce qu'ils vont amener en plus du heal mais en gardant l'aspect heal prioritaire à savoir mesmer mantraheal et ingé bombheal?

En terme de HPS constant? En terme de burst heal?

je pense qu'actuellement, le plus gros burst heal appartient au mesmer ( hors exception de l'ulti du gardien)

Après jpense que meme si le gardien a pas mal de défaut et de entailles sur le corp fait a la hache, il n'en reste pas moins très utile de part ses outils unique.

[Hey z]

Citation :

Publié par Aiwë Laica

C'est pour ca que pour optimiser un groupe, tout le monde cherche une certaine diversité pour pallier a un contre a un instant precis.

Je suis désolé mais quand je lis ça, je me demande parfois vraiment si tu as joué en petit comité.

Je pense que tu dois mal t'exprimer car c'est pas possible autrement.

La diversité c'est le groupe qui la créée, comme c'est le groupe qui y remédie. Ce qui est recherché c'est la synergie du groupe et de ses classes, mais ses classes, elles, doivent tendre au contraire sauf exception vers la spécialisation.

C'est justement tout l'objet du débat.

Sinon osef, hein, tu prends 5 PU (là encore terme pas péjoratif) qui jouent bien et tu les fais jouer ensemble.

[Torkaal]

Perso ce qui me dérange pour l'élém heal/cc au bâton (je parle de ce que je connais), c'est outre les cd importants, le fait que le switch d'éléments te mets en position de ne plus soigner durant 15sec (voir moins si réduit par les traits)

Il n'y a pas de continuité possible dans le gameplay dés que tu switch, tu perdras forcément l'attrait de l'élément, soit le soin pour l'eau, soit les cc pour l'air ou la terre.
Ça peut être gênant selon les situations.

L'extrême versatilité de l'élém a un prix.

[bidet]

c 'est pareil pour tout le monde l'ingé avec le med pack tu claque les 3 pack et apres c est zob pendant un bout de temp

de toute facon ya 0 healeur dans ce jeu , c 'est plutot du heal backup donc rien d 'étonnant a avoir du gros vide sur les heals

[Elethiel Ombrelune]

Citation :

Publié par Torkaal

Perso ce qui me dérange pour l'élém heal/cc au bâton (je parle de ce que je connais), c'est outre les cd importants, le fait que le switch d'éléments te mets en position de ne plus soigner durant 15sec (voir moins si réduit par les traits)

Il n'y a pas de continuité possible dans le gameplay dés que tu switch, tu perdras forcément l'attrait de l'élément, soit le soin pour l'eau, soit les cc pour l'air ou la terre.
Ça peut être gênant selon les situations.

L'extrême versatilité de l'élém a un prix.

En général une fois les cd eau utilisé je changeais tt de suite d’élément, pour la terre, historie de lancer une éruption pour un combo heal (dont je n'ai jamais réussi à lire le chiffre ...).
Ensuite soit tu reste un peu sur la terre, ou tu change de nouveau d'élément, puis tu reviens sur l'eau une fois les 15s passé, ton geyser devrait être quasiment revenu.

Perso, j'avais déjà bcp moins de mal avec ça au stress test, c'est une question de prise en mains de la classe. Mais c'est sur qu'entre les cd des skills et les cd des switch, on est pas la pour faire des miracles.

[Sauciflard]

Pareil jamais eu de prob en baton. Sachant qu'un bon cc, ça vaut largement un heal. Et dtf vu que même quand tu switch ton grp est toujours sous regen voila. ( bon certes, le regen c'est du bonux vu la faible valeur )
Après j'étais quasi full arcane, donc 10sec cd pour le switch.

[Elethiel Ombrelune]

Puisqu'on parle de support j'ai une petite question, quelqu'un peut en dire plus sur la stat compassion ?
Elle influe seulement sur les heal direct (et donc pas le boon regen ?)
Et 100 pts en compassion équivaut à quoi réellement ?

Je demande ça pour savoir si dans une build elem au bâton, augmenter cette stat à un réel intérêt ou non, sachant que healing rain heal via le boon regen ...

[Aiwë Laica]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

Non on te demande quel est le meilleur soutien du jeux d'après toi, sous entendu une classe de soutien qui soigne et qui buff.

Tu commence a partir dans tes délire de : ouais mais si j'aide un mate je suis un soutien blabla, le must reste quand meme le :

" tu veut un soutien offensif ou défensif ?" Lol quoi.

Tes réponses sont absurde et dénué de tout sens, tu cherche a expliquer des connerie a base de soutien offensif, DPS qui soutien , Healer qui assist.

Alors ont va faire une question simple avec des mots très simple puisque dès qu'on sort des sentier battu t'est completement perdu :

D'après toi, quel est la classe qui a le plus gros potentiel ( capacité a ) pour apporter du soin et du buff ?

S'il te plait evite les réponses : "bah le guerrier parce qu'il peut se mettre devant le projectile..."



Non tu m'a juste affirmer que le ranger spé BG etait un Soutien/DPS.

Soit tu comprends pas ce que je dis, soit je m'exprime vraiment comme un manche

Oui, un joueur qui passe son temps a aider ses potes, a surveilleur leur vie et proteger leur fesses, est un soutien, c'est la bonne definition, peu importe les outils qu'il utilise pour l'accomplir.
A contrario d'un dps qui lui va se concentrer sur l'ennemi prioritaire a abattre et uniquement ca.

Il n'y a rien de drole a parler de soutien defensif et soutien offensif, la difference, c'est son placement pour realiser son role de soutien.
Une classe qui a des heal/buffs/debuff type aura courte range, sera au cac avec les dps, par exemple, c'est ce que j'appelle un soutien offensif.

Encore un truc que tu as pas compris, un dps a qui on donne le role de soutien, n'est pas un soutien offensif, mais un soutien defensif !
Un exemple de soutien offensif, dans daoc le shaman ou encore la sentinelle, adoptaient souvent ce role.

Je n'ai jamais dis qu'un healer qui dps etait une bonne chose, si il a un dps merdique, c'est clairement inutile, donc on lui donnera jamais ce role. Encore une fois tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dis.

"D'après toi, quel est la classe qui a le plus gros potentiel ( capacité a ) pour apporter du soin et du buff ?"
Ne me prends pas pour un imbecile, ce que tu me demande, j'en ai deja parlé juste un peu plus haut.

où est la similitude entre dire
-que toutes les classes dps sont des soutiens ( chose que je n'ai jamais dite )
-et le ranger bg est un hybrid soutien/dps (hybrid car son soutien est consequent, de meme pour son dps)
Serieusement...

Et excuse moi, mais tu commences serieusement a devenir pennible avec tes "delire", "parano", "conneries" , que je sache, je n'ai manqué de respect a personne, alors j'apprécierai le meme de ta part merci, meme si tu approuves pas ce que je dis.

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Soit tu comprends pas ce que je dis, soit je m'exprime vraiment comme un manche

Oui, un joueur qui passe son temps a aider ses potes, a surveilleur leur vie et proteger leur fesses, est un soutien, c'est la bonne definition, peu importe les outils qu'il utilise pour l'accomplir.
A contrario d'un dps qui lui va se concentrer sur l'ennemi prioritaire a abattre et uniquement ca..

Oui oui, toutes les classe sont des soutien, d'ailleur je comprend meme pas comment ont a pu etre aussi stupide pour les classifié entre DPS, Tank...

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Il n'y a rien de drole a parler de soutien defensif et soutien offensif, la difference, c'est son placement pour realiser son role de soutien.
Une classe qui a des heal/buffs/debuff type aura courte range, sera au cac avec les dps, par exemple, c'est ce que j'appelle un soutien offensif
Encore un truc que tu as pas compris, un dps a qui on donne le role de soutien, n'est pas un soutien offensif, mais un soutien defensif !

Ah bon ? j'aurais plutot dit un soutien defensif DPS tank hybrid FPS F2P LOL ...

comme quoi !

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Je n'ai jamais dis qu'un healer qui dps etait une bonne chose, si il a un dps merdique, c'est clairement inutile, donc on lui donnera jamais ce role. Encore une fois tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dis.

Soit tu as une double personnalité, soit la mémoire d'un poisson rouge, je vais pas te Quote chacune des bétise que tu as marquer. Relis toi !

Citation :

Publié par Aiwë Laica

"D'après toi, quel est la classe qui a le plus gros potentiel ( capacité a ) pour apporter du soin et du buff ?"
Ne me prends pas pour un imbecile, ce que tu me demande, j'en ai deja parlé juste un peu plus haut..

Ouais le Ranger DPS/soutien spé BG, thks for tips !

Citation :

Publié par Aiwë Laica

où est la similitude entre dire
-que toutes les classes dps sont des soutiens ( chose que je n'ai jamais dite )
-et le ranger bg est un hybrid soutien/dps
Serieusement.....

Bah dans les 2 cas tu dit n'importe quoi, la voila la similitude.

Citation :

Publié par Aiwë Laica

Et excuse moi, mais tu commences serieusement a devenir pennible avec tes "delire", "parano", "conneries" , que je sache, je n'ai manqué de respect a personne, alors j'apprécierai le meme de ta part merci, meme si tu approuves pas ce que je dis.

Ne pas approuver ce que tu dit est une chose, etre éffaré qu'un joueur qui se pretend bon sorte de tel énormité y a juste une gouffre.

Me parle meme pas de respect quand tu debarque sur un post tel un messie, pour infos depuis ton intervention a par foutre le bordel tu a rien apporter au débat, tu nous sort des terme bidon, des qualifications encore inconnue, bref ont patauge avec toi depuis 10 pages.

Ont croit réver.

[Lauvlah]

le meilleur soutien pour bah c'est pas dur :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

c'est celui qui est toujours la sans faillir quand je suis bourré et que je ne sais plus marcher

sinon :

Citation :

DEFINITION, Soutien

Tenir par-dessous, supporter.

Faire subsister, aider.

Appuyer, encourager.

Supporter courageusement.

Résister à: soutenir le choc des adversaires.

Défendre: soutenir une idée.

c'est tellement vague que je ne sais pas comment vous arrivez à créer un débat

[Kurdy/Eolna]

C'est lui qui viens nous polluer avec ses théorie bidon, le débat se déroulait bien jusqu'a son arrivé et ses idée loufoques.