[Lxa]

Et si le mot qu'on cherche ça ne serait pas Hybrid ?
Ce n'est pas un healer, ni un soutien, ni un support mais un hybrid ?

Car même en maxant et en cherchant à prendre le maximum de choses relatif à la défense et à la survie de ses coéquipiers, ce support/soutien reste un hybrid vu qu'on peut pas faire de full full template dans ce sens, tous le monde le sait ...

Donc est ce vraiment difficile d'admettre que 2 à 3 personnes dans un groupe devront s'orienter Hybrid et donc prendre le max de trucs afin de soutenir son groupe et ceci de façon homogène et complémentaire sans redondance pour que ce dit groupe soit viable ? C'est compliqué d'admettre ça ?

Donc la question qu'on cherche c'est quelle sont les classes (ou combinaison de classes si vous préférez) qui peuvent faire ça au mieux !

Renommez le titre en "Quel sont les meilleurs Hybrid ?" si vous comprenez mieux...

Allez pas dire que un groupe va tourner comme une fleur avec 5 dps et chacun 2 skill de support ... C'est ce qui est laissé supposer selon certain

[Torkaal]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

Sauf que vous considerez qu'a partir du moment ou un DPS lance un CC ou tue une cible c'est un soutien.

Justement on est pas d'accord sur ce point précis C'est pas pour ça que je vais te traiter de noob et de connard (je généralise, je te vise pas perso), chacun son opinion mais au moins qu'on l'échange. Je te demande pas et je compte pas te faire changer d'avis, mais on est là pour échanger nos points de vue.

[Torkaal]

Citation :

Publié par Lxa

Et si le mot qu'on cherche ça ne serait pas Hybrid ?
Ce n'est pas un healer, ni un soutien, ni un support mais un hybrid ?

Car même en maxant et en cherchant à prendre le maximum de choses relatif à la défense et à la survie de ses coéquipiers, ce support/soutien reste un hybrid vu qu'on peut pas faire de full full template dans ce sens, tous le monde le sait ...

Donc est ce vraiment difficile d'admettre que 2 à 3 personnes dans un groupe devront s'orienter Hybrid et donc prendre le max de trucs afin de soutenir son groupe et ceci de façon homogène et complémentaire sans redondance pour que ce dit groupe soit viable ? C'est compliqué d'admettre ça ?

Je pense qu'on est tous d'accord sur ce principe là. Encore plus quand on sait que ce sont des groupes de 5.

Citation :

Allez pas dire que un groupe va tourner comme une fleur avec 5 dps et chacun 2 skill de support ... C'est ce qui est laissé supposer selon certain

Non là ou apparemment il y a malentendu c'est sur la conception du mot "soutien", mais sur l'ensemble et l'homogénéité du groupe on en arrivera surement tous au même ratio, ce sera juste les classes et les synergies qui changeront selon les compos.

[Spyked®]

J'ai pas répondu encore sur ce thread mais je pense que les 2 meilleures classes de soutien (polyvalentes dans le support) restent l'élem et le gardien suivi de près par necro et ingé.

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par Torkaal

Justement on est pas d'accord sur ce point précis C'est pas pour ça que je vais te traiter de noob et de connard (je généralise, je te vise pas perso), chacun son opinion mais au moins qu'on l'échange. Je te demande pas et je compte pas te faire changer d'avis, mais on est là pour échanger nos points de vue.

Non par contre ont va me dire que j'ai une vision étroite

Citation :

Publié par The Joke

J'ai pas répondu encore sur ce thread mais je pense que les 2 meilleures classes de soutien (polyvalentes dans le support) restent l'élem et le gardien suivi de près par necro et ingé.

D'après toi quel sont les atouts du necro ? (par rapport au rodeur ou mesmer par exemple)

[Einara]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

Non par contre ont va me dire que j'ai une vision étroite

Évidemment puisque c'est le cas. C'est même la définition puisque tu n'arrives pas à imaginer une façon différente de penser de la tienne.

[Spyked®]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

D'après toi quel sont les atouts du necro ? (par rapport au rodeur ou mesmer par exemple)

-La capacité d'ae full cure conditions tous les mates
-La capacité d'ae full debuff bénédictions ennemis
-La capacité regen des puits + tous les autres puits
-La capacité de controle (not. fear, le chilled, les autres condi)
-La capacité à pression ae condi (dps ou cc)
...
t'en veut encore ?

[Hey z]

Citation :

Publié par Torkaal

C'est pas parce que tu n'y crois pas qu'il ne l'a pas fait, et je peux t'assurer que pour l'avoir vu, c'était loin, mais vraiment loin d'être ridicule mais bon, les préjugés ont la vie dure...

Je vois pas en quoi c'est exotique, le faucheur comme le ranger n'avait accès qu'à la voix bodyguard et non banelord, ça ne laissait pas énormément de choix, le bodyguard ne se basant plus sur le blocage mais juste sur la ML, ça n'est en rien exotique et n'éclaire en rien le débat. C'était ça ou le placard. Après que ce soit pas forcément opti, ok, mais en rien exotique.

Et tester n'a également rien à voir avec la catégorisation des classes.

Je ne suis pas sur Torkaal que les furya prennent des rogues pour jouer les soutiens, je me trompe?

[Torkaal]

Citation :

Publié par yeH

Je ne suis pas sur Torkaal que les furya prennent des rogues pour jouer les soutiens, je me trompe?

Arrête on nous a souvent reproché de dire n'imp (en terme de gestion de masse) tout ça parce qu'on avait un répu dans la compo... et qu'un mage.
Puis Baston me soutenait des méchants archers en allant les fumer

Pour Aiwe : je vais pas répondre à sa place mais, c'était pas parce qu'il était obligé de faire BG qu'il avait choisi ça, mlais qu'il a toujours été un adepte du test de compo exotique, avec plus ou moins de réussite, mais ça reste un excellent joueur, mais bon, ça reste un avis perso

[Hey z]

Citation :

Publié par Kurdy/Eolna

Non par contre ont va me dire que j'ai une vision étroite


D'après toi quel sont les atouts du necro ? (par rapport au rodeur ou mesmer par exemple)

Je trouve ça vicieux d'encore évoquer le rodeur maintenant que tu sais ce qui va se passer.

Il va clairement prendre un wagon de retard.

Citation :

Puis Baston me soutenait des méchants archers en allant les fumer

Pas compris.

Citation :

Arrête on nous a souvent reproché de dire n'imp (en terme de gestion de masse) tout ça parce qu'on avait un répu dans la compo... et qu'un mage.

D'une, ce n'est pas à la portée de n'importe quel joueur, tu le sais puisque la succession de Baston n'a jamais été Baston, de deux, il n'empêche que tu enlèves un dps pour un autre, tu as pas remplacé le 2e MF par un PDR (pour reprendre mon exemple précédent). Je comprends très bien ce que tu veux dire, seulement, sous prétexte que c'est GW2 blabla révolution, blabla selfheal, on prône une aberration de langage.

PS: Tu ne m'as pas répondu pour le voleur en soutien dans ton groupe.

Citation :

Pour Aiwe : je vais pas répondre à sa place mais, c'était pas parce qu'il était obligé de faire BG qu'il avait choisi ça, mlais qu'il a toujours été un adepte du test de compo exotique, avec plus ou moins de réussite, mais ça reste un excellent joueur, mais bon, ça reste un avis perso

Je n'ai pas parlé de son niveau, ni ses gouts, je relate un fait de l'époque TOA de Daoc. C'était comme la senti BG, sans BG, tu avais plus qu'à aller AFK TP.

[Torkaal]

Citation :

Publié par yeH

D'une, ce n'est pas à la portée de n'importe quel joueur, tu le sais puisque la succession de Baston n'a jamais été Baston, de deux, il n'empêche que tu enlèves un dps pour un autre, tu as pas remplacé le 2e MF par un PDR (pour reprendre mon exemple précédent). Je comprends très bien ce que tu veux dire, seulement, sous prétexte que c'est GW2 blabla révolution, blabla selfheal, on prône une aberration de langage.

PS: Tu ne m'as pas répondu pour le voleur en soutien dans ton groupe.

Yeh, forcément qu'on a cherché un équilibre correct entre heal/tank/dps à l'époque, et sur ce qu'on pouvait apporter en qualité au groupe. bien sur qu'on a optimisé la compo, mais je veux dire, pour aller plus loin dans la gestion de masse, on aurait pu virer le répu pour prendre un second mage, on l'"a pas fait parce qu'on était content de l'apport du répu, que ce soit dans divers point de vue.
Après si tu veux parler du voleur en soutien "défensif" c'est à dire pour heal, cc etc, évidemment que sur WAR c'était impossible, mais il avait un apport différent non négligeable. C'est pour ça que je dis qu'on a pas forcément le même concept de support.

Pour GW2, c'est encore différent puisque le jeu comme l'a dit Lxa, pousse à l'hybridation des classes avec une pointe de spécialisation. C'est ça qui est totalement différent des autres MMO pvp.

Je sais pas si j'ai pu répondre à ta question et si j'ai été clair, mais hésite pas si tu veux continuer on finit ça en mp.

[Aiwë Laica]

Kurdy...
Le parano l'a fait et ca marchait,
Juste pour eclairer, ca surpassait l'ecaille, avec une resistance de 64 % tranchant permanent ( un peu moins pour les autres ) sans compter le reste, c'etait capable de tenir des assist de 3 dps cac mid. Le seul qui me derouillait etait le sauvage spé marteau 2H, mais fort heureusement, ca courait pas les rues.
Un dps/interupt très correct, a une distance a faire pleurer les mages, tout ca sans se deplacer, pret a proteger n'importe quel mage/healer sans trop bouger, et j'en passe ce serait trop long.

bref... et surtout, plz, ne me faite pas dire ce que j'ai pas dis, merci.

Ranger BG a par moi, je crois que personne ne l'a fait, optimisé a fond, et ca, c'est exotique non ? quelquechose de pas commun. tellement, que c'etait pas forcement evident pour les gars du groupe qui savaient pas toujours comment jouer avec, et donc c'etait pas parfait. Et bien sur, tout le monde me traitait de parano quand je disais que c'etait interessant et opti dans certaines compo...

Certains ont l'air de le voir aussi, mais j'ai bien l'impression que l'hybrid est mis en avant sur gw2, rien que le fait qu'on soit obligé d'avoir 5 competences d'armes (x2 ou plus) un soin, et qu'en cherchant certains traits, on debloque des passives pas forcement recherché, l'hybrid sera plus interessant qu'une spécialisation unique. Peut etre pas pour toutes les classes et tous les roles bien sur, a voir.

[Uryell]

Citation :

Publié par yeH

Je trouve ça vicieux d'encore évoquer le rodeur maintenant que tu sais ce qui va se passer.

Il va clairement prendre un wagon de retard.

un soucis avec le rodeur?

[Hey z]

Citation :

Publié par Torkaal

...

Non, on se comprend très bien, depuis le début en même temps.

Je trouve juste que tu vas trop loin sur les termes amenant des confusions, mais ça, ça reste perso.

L'ingénieur semble avoir les outils pour un rôle de soutien.
De mémoire, et sans trop de précisions.


Il peut purger les conditions des alliés.
Il peut balancer du heal et du regen.
(Tourelle heal, bombes, Medikit, Pistolet Elixir)

Il peut balancer des buff, des CC, en zone (Elixir, Bombes, Lance Flamme....).
Il doit même pouvoir debuff en zone, du genre virer les bienfaits avec ses mines.
Bref, il me semble avoir des outils pour CC\buff\heal.
Il a moyen de poser pas mal de conditions.
A priori, il jouera ce rôle au CaC\mid range
Après, je n'ai pas encore testé l'Ingé, mais ce rôle semble être l'un de ceux qu'il peut tenir.

[Shu & Anatel]

Je suis assez d'accord avec Dworg, mais le soucis majeur (en 3W puisque perso, je parle que de ca), c'est qu'un support au CaC : aïeaïeaïe. L'avantage, c'est qu'il a beaucoup de mobilité, le désavantage, c'est qu'il a une très courte portée (de heal j'entends).
Donc à voir la viabilité dans des combats de masse.

[Bizoolol]

Ca serait tres intelligent de la part de tout le monde de ne plus relancer le debat sur le soutient et les dps etc...c'est juste chiant pour tout le monde.


@Mr Yay : J'y crois pas trop a l'elem one hand en bon support.

Apres, c'est super dur d'avoir la veritable version des sorts...je suis un peu perdu dans toutes les infos intox mais a priori le seul build viable c'est sceptre dagger pour avoir le trident et vague.
Ces deux la semblent un poil en dessous des sorts batons mais offrent une meilleure mobilité.

De ce que j'en sais, la range avec ces armes est faible...et donc offre moins de recule, moins d'anticipation.

Dans ce combo d'arme, je trouve les sorts d'air relativement nuls pour supporter et il y a bcp moins de truc fandards en terre.
Le seul avantage c'est d'avoir le kikoo phoenyx donc du coup, je trouve qu'on perd bcp !!

Faudrait voir ce que les traits new age peuvent apporter a ce type de build mais de ce que j'avais vu, le baton etait amélioré par un trait qui le rendait tres tres viable en WvW.

Le sceptre dagger en WvW je n'y crois pas un instant

[Dabei]

Ce qui est sure c'est que à partir de lundi on arrêtera de discuter dans le vent.

Je suis d'accord avec au dessus support, hybride, healer, bref c'est pas le sujet. Je trouve ça fou de discuter pour savoir savoir si un dps est un support ou pas.

Quand j'ai lancé le sujet, le but c'étais de questionner ceux qui aime habituellement jouer healer dans les mmo. En effet comme la trinité n'existe pas je me questionne sur les différentes classes qui peuvent apporter des effects bénéfique à la team.

En gros je ne cherche pas à savoir si un cac est un meilleur support qu'un elem spé feu, je cherche à savoir quelle est la classe qui à le plus d'outil pour aider au mieux ses teammates. Quelqu'un avait dit regarder la vies des teammates plutôt que les ennemis. C'est ça le but de thread. Pas un n'ième débat sur la trinité.

[Hey z]

Citation :

Publié par Shurah [US]

Je suis assez d'accord avec Dworg, mais le soucis majeur (en 3W puisque perso, je parle que de ca), c'est qu'un support au CaC : aïeaïeaïe. L'avantage, c'est qu'il a beaucoup de mobilité, le désavantage, c'est qu'il a une très courte portée (de heal j'entends).
Donc à voir la viabilité dans des combats de masse.

100% d'accord, dans le paysage WWW de GW2, tous cacs = aïeaïeaïe (et pas que les supports).

L'ingé ayant une portée middle range, ça peut poser problème. Cela dépend du joueur après.

[Camill [US]]

En bombes vu que c'est le seul heal problématique. je n'ai eu que rarement de souci. Puis en mode shield + le F associer au bombe tu te sort d'une assist solo.

Maintenant c'est vrai que ça heal en low mid range, pour moi c'est juste un coup a prendre après ça passe tout seul.

[Kurdy/Eolna]

Citation :

Publié par yeH

Je trouve ça vicieux d'encore évoquer le rodeur maintenant que tu sais ce qui va se passer.

Il va clairement prendre un wagon de retard.

Oui mais quand je regarde ce qu'il faut du gardien et que ca a pas l'air de les inquiéter plus que ca, jme dit qu'un nerf a la hache des différentes spé soutien sur toutes les classes a prévoir : gardien, rodeur, next is ?

Citation :

Publié par Shurah [US]

Je suis assez d'accord avec Dworg, mais le soucis majeur (en 3W puisque perso, je parle que de ca), c'est qu'un support au CaC : aïeaïeaïe. L'avantage, c'est qu'il a beaucoup de mobilité, le désavantage, c'est qu'il a une très courte portée (de heal j'entends).
Donc à voir la viabilité dans des combats de masse.

Ce qui me gene aussi c'est les zones de soin a ses pieds, dans la synergie et le dynamisme du jeux pour moi ca colle pas.

Les heal a 200 en restant immobile c'est pas viable je trouve.

[Arknis]

Je vais continuer à jouer mon petit gardien en 3W.
on verra bien ce que ça va donner ... sinon c'est oust, et je passe à autre chose.

[Hey z]

Citation :

Publié par biconio

Je vais continuer à jouer mon petit gardien en 3W.
on verra bien ce que ça va donner ... sinon c'est oust, et je passe à autre chose.

Tu es quel level?

Quel build?

Qu'as tu testé?

[Torkaal]

Citation :

Publié par Bizoolol

@Mr Yay : J'y crois pas trop a l'elem one hand en bon support.

Apres, c'est super dur d'avoir la veritable version des sorts...je suis un peu perdu dans toutes les infos intox mais a priori le seul build viable c'est sceptre dagger pour avoir le trident et vague.
Ces deux la semblent un poil en dessous des sorts batons mais offrent une meilleure mobilité.

De ce que j'en sais, la range avec ces armes est faible...et donc offre moins de recule, moins d'anticipation.

Dans ce combo d'arme, je trouve les sorts d'air relativement nuls pour supporter et il y a bcp moins de truc fandards en terre.
Le seul avantage c'est d'avoir le kikoo phoenyx donc du coup, je trouve qu'on perd bcp !!

Faudrait voir ce que les traits new age peuvent apporter a ce type de build mais de ce que j'avais vu, le baton etait amélioré par un trait qui le rendait tres tres viable en WvW.

C'est pas le même rôle le bâton et le sceptre/dague ou sceptre/focus. (délaissé à tort le focus quand on regarde bien certains skills pourtant)

Un spé bâton pourra jouer vraiment un rôle de soigneur/cc défensif avec pas mal de sorts à sa disposition et garder un apport dps avec la branche feu.
Alors que le sceptre/dague ou focus, aura un rôle beaucoup plus axé sur le dps.

Perso contrairement à toi, je pense qu'un sceptre/dague ou focus, peut très bien s'en sortir en open, il a réellement une capacité de burst violente en AE et garde une mobilité et une voie mono très viable. Je vais surement d'ailleurs la tester plus en profondeur ce weekend.

Donc à voir bien entendu mais en support défensif heal, je ne vois réellement que le bâton de viable.

[Bizoolol]

Ah mais je ne te contredirais pas du tout la dessus Torkaal, je te plussois meme !

Je parle juste des capacités supports car Mr Yay a evoqué l'elem sans baton comme possibilité de support et j'essayais de donner mon avis sur ce build la.

En dps je le crois viable en one hand bien sur mais c'est pas ici qu'on en parle^^