[Rahg]

Citation :

Publié par Andromalius

Le probleme de "la lassitude du PvE ou on fait toujours la même chose", il ne se pose que quand le contenu est facile.
Le challenge du PvE, c'est de répondre à un probleme avec une solution, et de la mettre en oeuvre.

Le probleme, c'est le boss, la solution, c'est la strat, l'application, c'est le combat.

Alors évidemment, quand le premier réflexe est de chercher la strat sur internet, et de ne faire que les combats faciles, forcément, après ca vient se plaindre que c'est répétitif.

A mon sens ce qui est surtout très chiant c'est la répétitivité du contenu qui se résume à instance, instance, instance que ça soit en pve ou en pvp de nos jours, ça devient assez vite gavant, car au final en PvE c'est juste une danse à apprendre et tu te retrouve bloqué si jamais tes amis n'ont pas les aptitudes pour faire ce qu'il faut quand il faut, et c'est un peu dommage de devoir mettre des amis sur le banc de touche car ils savent pas jouer.

Plutôt que de développer des event en extérieur sans restriction de participants, bref mmo à l'ancienne quoi où on allait en raid dans les abysses etc ... Depuis qu'on met des instances à gogo les mmo sont devenus d'un triste, toi tu joue pas où tu poireaute 40 ans car tu es dps et que c'est limité en nombre de joueurs et nous on part pas car y a pas de tank ou de heal, sans compter que le nombres de personnages dans un groupe ne cesse de diminuer on est quand même passé de 8 sur daoc à 4 sur SWTOR si j'ai bien saisi, et en plus les donjons ne sont même pas scénarisés et 0 cinématique (d'ailleurs j'espère que SWTOR changera la donne à ce niveau ^^).

Pour résumer les instances c'est triste, l'open world c'est génial (comme ça peut être merdique si c'est mal pensé ^^) et ça mériterait d'être mieux développé, mais ça demande de ne pas avoir des serveurs en cartons ainsi que des dev avec un gros poil dans la main se reposant sur leurs lauriers comme sur wow.

Car au final, c'est quand même triste de voir que le end game dans les theme park se résume à poireauter dans les capitales en attendant que des donjons pop, alors qu'il y a un vaste monde où s'amuser, le problème étant qu'ils ne développent plus d'activités persistantes au sein des zones, comme des évènements dynamiques ou des zones contestées ayant un réel intérêt.

[Tarbelyn]

Citation :

Publié par [-:| Bibi-Foc |:-]

je croit que WOW passe au LVL 100 avec l'extension KUNG-FU PANDA

/HS Lvl 90 à ce que je viens de voir. Bref.
/HS

[Andromalius]

Citation :

Publié par Rahg

Plutôt que de développer des event en extérieur sans restriction de participants, bref mmo à l'ancienne quoi où on allait en raid dans les abysses etc ... Depuis qu'on met des instances à gogo les mmo sont devenus d'un triste, toi tu joue pas où tu poireaute 40 ans car tu es dps et que c'est limité en nombre de joueurs

Deux choses:

-Les gens ont pas attendu les instances pour prioritiser les groupes. Une place en spot finliath pour un ranger/ombre ? OLOLOL. Ou alors c'est un pote.

-Les instances apportent une garantie: tu passes pas la soirée à faire tous les spots open et boss de donjons pour voir que tout le monde est déja mort et que tu as des mecs qui campent le repop. L'interet premier des instances c'est de te donner du contenu accessible quand tu veux, pas quand les autres joueurs ont décidé de t'en laisser un bout et sans t'imposer de devoir camper un mob pendant des durées idiotes. (Sur EQ1, ca pouvait durer des semaines hein, pendant lesquelles des HCGs faisaient des rotations et ou il y avait une queue pour accéder aux mobs...)

Le souci c'est la combo instance+multiserveur+outil de rencontre aléatoire, tu tombes avec des randoms d'a coté que tu reverras jamais, tous les coups de pute sont permis sans conséquences. Avant l'interserveur même a WoW t'inquiètes que les mecs invités en raid faisaient pas les abrutis sous peine de se faire blacklist par tout le monde.

Mais je préfère les instances à une soirée foutue car par un boss n'est vivant dans le jeu.

[Kraal Osok]

Citation :

Publié par Andromalius

Deux choses:

-Les gens ont pas attendu les instances pour prioritiser les groupes. Une place en spot finliath pour un ranger/ombre ? OLOLOL. Ou alors c'est un pote.

dsl hs: mais que de souvenir . sinon ça sent le vécu .

[Magoun]

Citation :

Publié par Kraal Osok

dsl hs: mais que de souvenir . sinon ça sent le vécu .

J'avoue.

[Andromalius]

Perso j'etais druide, ca allait. Mais les rangers et ombres ca servait objectivement à rien en groupe, pas que ca DPS pas mais surtout que le controle de l'aggro c'etait pas ca du tout. La perte de temps due au manque de régularité était trop grande. On le faisait pour les guildies (en ralant), et encore, passer des heures a xp un mec qui va passer sa vie solo fufu buffbot après ca n'avait aucun interet.
Bref...^^

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Andromalius

Perso j'etais druide, ca allait. Mais les rangers et ombres ca servait objectivement à rien en groupe, pas que ca DPS pas mais surtout que le controle de l'aggro c'etait pas ca du tout. La perte de temps due au manque de régularité était trop grande. On le faisait pour les guildies (en ralant), et encore, passer des heures a xp un mec qui va passer sa vie solo fufu buffbot après ca n'avait aucun interet.
Bref...^^

Pour PL mon ombre aux Fins, j'utilisais mon second compte Druide

OK les gars vous avez besoin d'un healer ? Il reste 2 places dans le groupe ? Ca tombe bien j'ai mon second compte fufu qui s'y mettra en AFK bot ça vous pose un problème ? Non ? Je savais bien que vous aviez le coeur sur la main pour aider ces pauvres fufus délaissés

[Ægis]

Citation :

Publié par vectivus

en même temps 6 mois c'est vraiment long et aucuns mmo n'a jamais proposé plus de deux mois même pour un casu d'up lvl max...

Archi faux, il y a plusieurs MMO oldschool qui nécessitaient de nombreux mois pour atteindre le niveau maximum. (de tête je te dirais Everquest même à l'époque Kunark et Velious (respectivement la 2ème et la 3ème extension) il te fallait bien plus de 2 mois (et encore 2 mois il fallait joueur 18 heures par jour ).
Ceci dit l'époque et la communauté n'était pas la même, les groupes étaient quasiment un passage obligé (sauf pour certaines classes comme le nécro) et le farming xp était beaucoup beaucoup plus lent.
C'était la belle époque.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Ægis

Ceci dit l'époque et la communauté n'était pas la même, les groupes étaient quasiment un passage obligé (sauf pour certaines classes comme le nécro) et le farming xp était beaucoup beaucoup plus lent.
C'était la belle époque :P

Non, le farming XP n'apporte rien si il ne se passe rien entre le 1er et le 45787ème mob que tu as tué pour passer au level supérieur.

Du coup, les MMORPG nouvelle génération ont fait exactement l'inverse, un leveling très rapide parce qu'ils sont d'accord avec une grosse partie de la communauté qui dénonçait le fait que j'ai cité au dessus.

Je ne plébiscite ni la 1ère ni la 2nde méthode, pas mal de joueurs attendent une autre façon d'aborder le leveling. SWTOR en propose une via une scénarisation de très haut vol, TSW va en proposer une via un leveling sans niveau et juste une amélioration des degrés de maitrise de ton personnage, etc...

Bref, on ne sait pas si ces futurs concepts vont marcher ou pas, et il vaut mieux ne pas croire au messie trop vite, mais une chose est sûre, le leveling à l'ancienne, vu maintenant que ces jeux sont finis, c'est oublier la pénibilité du chemin pour ne se rappeler que de l'issue

[Zgarr]

Citation :

Publié par Ægis

Ceci dit l'époque et la communauté n'était pas la même, les groupes étaient quasiment un passage obligé (sauf pour certaines classes comme le nécro) et le farming xp était beaucoup beaucoup plus lent.
C'était la belle époque.

Je l'ai échappé belle

[Ægis]

De mon point de vue il y a tout de même un lien fort entre le type de leveling et le comportement de la communauté une fois le niveau max atteint.

Je ne suis pas complètement obnubilé par la "problématique" du leveling rapide et facile mais force est de constater que le résultat n'est pas le même.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Ægis

Ceci dit l'époque et la communauté n'était pas la même, les groupes étaient quasiment un passage obligé (sauf pour certaines classes comme le nécro) et le farming xp était beaucoup beaucoup plus lent.
C'était la belle époque.

On appelle ça " la nostalgie".

NB : J'étais aussi là à cette époque.

[Tartinons]

Citation :

Publié par Houbaa

ya des gens qui aime pas le pex aussi et qui aime etre vite lvl max pour profiter du pvp tranquille.
genre moi

Moi c'est tout l'inverse quand je veux juste PVP je vais sur UT ou battlefield.
Je me souviens sur EQ2 j'avais la hantise d'arriver au 50 avec mon chevalier de l'ombre, et je me souviens que juste quand j'allais ding l'extension qui a poussé à 60 est sortie et ainsi de suite.
J'ai arrêté eq2 au level 74 il me semble, je n'ai jamais atteins le level max mais qu'est ce que je me suis amusé dessus
Enfin je considère d'arrivé au level max comme la fin de quelque chose.
Donc je prend bien mon temps et profite de tout les instants!

[Ægis]

Citation :

Publié par Nathos

On appelle ça " la nostalgie".

Il y a de ça effectivement
ce que je veux dire c'est qu'à l'époque on ne "commençait" à jouer au niveau max. Le cheminement était largement plus important que d'arriver au niveau max.

[Zgarr]

Citation :

Le cheminement était largement plus important que d'arriver au niveau max.

Le pex se faisait pas à coup de grind décérébré ? C'est une vraie question, suis un de ces newbies qui méritent la mort et qu'on commencé avec Wow, donc aucune idée des feature qui pouvaient rendre un lvl aussi long interessant

Par ce que si c'est du pex à la Rift, si chiant que j'ai arrêté avant le lvl max, alors qu'il est sensé être rapide sur ce jeux, j'ose pas imaginer un lvling de 6 mois

(D'ailleurs avec l’extension kung fu panda, temps de lvling 1-90 sur wow sa dois peser son poids maintenant =O)

[Ægis]

En fait le point de vue n'était, à l'époque, pas le même du tout.
Par exemple sur WoW, as tu trouvé que les soirs de raids étaient intéressants ou chiants à mourir?
Et bien sur EQ, à l'époque, tu retrouvais la même chose en groupe de lvling et comme je le disais précédemment tu n'étais pas seul (groupe de 6). Ce qui rendait cette phase beaucoup plus intéressante.
En revanche effectivement c'était beaucoup beaucoup plus long mais le fait de le faire en groupe changeait la donne (et tu avais de tout, des dramas, des gros séances de fou rire etc... comme en raid sur Wow donc ).
Après il y avait aussi une grosse partie de PVE HL mais qui n'était réservée, durant les premières années, qu'au gros gros joueurs.

[evilice]

En fait le levelling était très longggggggg mais bien que long il était intéréssant à mes yeux, pourquoi ?

Parce que en solo "pur" et je sais de quoi je parle pour avoir eu une nécro et un druide HL ^^, et bien quand même c'était beaucoup plus "difficile" qu'en groupe dû au gameplay génial ( par ex: les buffs qui créeaient une interactivité et une solidarité entre les classes) et donc favorisait le jeu en groupe.

Parce que l'xp "chèrement acquise" pouvait fondre comme neige au soleil si on mourrait souvent (pénalité de mort) , ce qui impliquait un "devoir" de concentration mais aussi un "ressenti unique" lors d'un fight délicat ou même lors de la traversée d'une zone sup pour rejoindre des potes ( du genre >>>> pourvu que je n'aggro pas ici sinon je suis dead )

Parce que grâce au système des AA, on pouvait "ameliorer nos compétences en prolongeant la progression.

Parce que qu'un niveau était "un trophé chèrement acquis" et dont on était "fier"

Mais c'était une autre époque nostalgie sûrement, mais dire que c'était mieux je ne le pourrais pas !!!!!! car il faut avouer c'était du grind, du grind et du grind en n'en plus finir.

Peut être un mix entre ce qu'on trouve aujourd'hui et hier serait pas mal, je dis ça je dis rien

[Ægis]

Très honnêtement j'en suis venu à me dire que c'est tout simplement le système de niveaux qui a vécu.

Il est très étonnant de s'apercevoir qu'un système à la Ultima Online (C'est à dire un système de compétences à monter plutôt qu'une progression de niveaux à proprement parler) n'est pas été repris sur de gros MMO PVE.

Je ne sais pas ce que ça donne sur des jeux comme Mortal Online ou encore Darkfall mais ça me semble bien sympathique (sans forcément évoquer le full pvp avec loot des corps etc.. je ne parle que du système de progression).

[evilice]

Je suis assez d'accord sur les niveaux pourtant quelques pistes sont intéréssantes du type TSW ( à voir comment cela sera en pratique) ou pour citer un jeu différent mais sans niveaux: eve online

Après, je suis "persuadé" que favoriser le jeu de groupe et l'interactivité" entre les classes est un "plus" du point de vue du "fun" mais que tout cela est une question de "dosage" qui fait toute la différence dans un mmo.

[Koyaga]

Le concept de niveau va généralement de paire avec le concept de classe. Quand un jeu est basé sur la notion de classe plutôt que sur la notion de compétences, alors la notion de niveau devient très naturelle car elle traduit l'avancement du joueur et lui permet d'identifier le niveau de difficulté des ennemis.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Ægis

Je ne sais pas ce que ça donne sur des jeux comme Mortal Online ou encore Darkfall mais ça me semble bien sympathique (sans forcément évoquer le full pvp avec loot des corps etc.. je ne parle que du système de progression).

Darkfall étant sûrement l'un de mes MMORPG préférés, le seul hic que je retiendrai de la progression via les compétences, ce sont les autoclic, exploit, et autres AFK nage/course/spell/etc... toute la semaine pour que ton perso continue à progresser pendant que tu n'es pas devant ton PC. Mais bien monté ou pas, un nouveau pouvait quand même tuer un ancien en duel même si sa marge d'erreur était très faible

Ceci dit, avec un bon système bien fait, ça reste le système de leveling que je préfère. Mais c'est surtout adapté au style PvP je pense, ou bien il faudrait des mobs qui aient des dizaines de coups aléatoires que tu peux déjouer selon si tu es plus spécialisé en défense, en esquive, en parade, etc... Là y aurait à la fois un gros besoin de compétences diversifiées et donc de plusieurs joueurs, mais aussi un nouveau système de gestion des aggros. Là on pourrait faire des instances avec des mobs plus costauds, variant des centaines de coups, des adaptations aux coups des joueurs (adaptation au feu selon si le mob reçoit que des sorts de feu par exemple)

Bref y a du potentiel partout pour peu qu'on veuille bien sortir du Wowlilol style

[vectivus]

wow la pex du 1 au 85 ce fait pas en trois semaines si tu fais aucunes instances ou juste une ou deux par jour en jouant 3/4h par jour....deja moi je trouve que les 10 premiers lvl sont les plus chiants car y'a très peu de skills sur wow avant le 10-12, ensuite ça dépend du temps de jeu mais en faisant que des instances et en jouant 10h par jour, en deux semaines environ on est 85 sans trop forcé, et encore on fait que des instances...aucuns intérêts je trouve si ce n'est pour monter son 8eme reroll peut être...

[Zgarr]

Citation :

en jouant 10h par jour, en deux semaines environ on est 85 sans trop forcé

10h par jour c'est quand même forcer sévère non ?

En tout cas le lvl1-90 de grind sur wow, juste insurmontable pour moi (Quand je pense que j'ai même pas réussi à faire 70-80 entre BC-Wolk XD)

[vectivus]

Citation :

Publié par Zgarr

10h par jour c'est quand même forcer sévère non ?

En tout cas le lvl1-90 de grind sur wow, juste insurmontable pour moi (Quand je pense que j'ai même pas réussi à faire 70-80 entre BC-Wolk XD)

j'ai fais pire...115h en une semaine alors bon...j'étais au chomage fallait bien s'occuper et c'était en hiver allait biens e tenir chaud et j'étais celib fallait bien avoir une autre femme donc! mdrrr

[bidet]

Citation :

Publié par Elglon

Les devs comptent sur le reroll qui devrait prendre tout son sens vu que les 8 classes ont des scénarios très différents.

Mais il devrait aussi y avoir des raids, et de l'open pvp de masse accessible au level 50. Donc une course au stuff qui incluera certainement le craft, les réputs, les BG etc.. Ajouter à ça un (ou plusieurs) reroll, ça devrait occuper la majorité des joueurs pendant un gros moment.

t'est au courant que le scénario propre a ta classe ne représente que 20% des quêtes qui te permettrons de pex? ( et encore jsuis ultra large quand je dit ca )

le reroll n'as pas une place plus importante que dans les autres mmo c 'est faux