[Drunge]

Citation :

Publié par dritzz

donc tu est bien d'accord que les gens peuvent s'adapter. pourquoi les mages ne doivent ils pas passé en mode heal aussi? a non, il a que les clerc qui peuvent heal.

d'ailleurs, si mes souvenir sont bon. la 1er guilde a finir tous les instance haut lvl. avait un rogue comme tank. olol faisait quoi les guerrier?


ps: en plus quand je vois qu'en bg malgré que je fait pratiquement que du heal. et que devant moi il a des choro me demande si c'est vraiment le clerc le meilleur healeur du jeux
donc ta Mentalité de merde qui obligent les clerc a ne faire que du heal. merci de regardé la poutre dans ton œil avant de regardé la paille dans ce des autres

Et où j'ai dit que les clercs étaient les seuls heal ?
Ils ont choisi un archétype ils s'y tiennent. Chloro et barde sont juste une spé parmis tant d'autres, ils sont vachement utiles cela dit. Maintenant je préfère le burst heal d'un clerc plutôt que des petits heal de groupe. Donc, quand il n'y a pas de heal dans un BG, comme Yuyu le précise, il serait naturel qu'un clerc se mette en spé heal. Si cela est trop intelligent à comprendre, tu devrais arrêter de te cramer le cerveau en essayant de taunt intelligemment.

Et tu devrais retirer le tronc d'arbre de ton oeil parce-que je n'ai jamais dit que les clercs ne devaient que heal.

Bref, quand on fait le rageux sur mes posts, aies au moins l'obligeance de lire ces derniers en entier. De même que je me contrefous de savoir avec quoi ils ont fait une instance mais le fait que tu compare le PvE au PvP m'a doucement fait rigoler.

Citation :

Publié par Jyjy

En gros le rôle de heal (quelque soit la classe, dans Rift) est un poste très ingrat, rien de neuf dans le petit monde des MMO RPG.

Il est loin le temps des heals qui pouvaient kitte les joueurs comme sur L2. Maintenant tout les guerriers/voleurs peuvent les atteindre avec un seul skill, et encore je trouve cela normal vu que les clerc peuvent désormais dps sans contraintes mais ça crée évidemment des problèmes d'équilibre.

[dritzz]

donc on aurait peu dire a la place du healeur qui ne heal pas. pourquoi les gens ne veulent ils pas s'adapter en bg. et pas rabaisser les clerc au seul heal. moi m'en fou je joue healeurs. mais rift est un jeu ou les classes ne sont pas figé dans un role bien défini. dommage de rabaissé une catégorie. sinon go des jeux classic. et malheureusement, les gens ne comprennent pas toujours les objectif d'un bg.

et oui, je suis déjà passé en dps. car quand personne vient a votre aide quand vous etes attaqué. vous n'avez pas envie de les soigné. j'ai deja fait un bg. ou moi et un clerc adverse on s'est tapé mutuellement pdt 5 min avant que qqu ne bougent pour aidé le clerc adverse.

je serrais curieux aussi de voir la méthode de jeux de drunge. il protège ses healeurs dps? ou plus tos, je fonce dans le tas suivez moi

[dritzz]

Citation :

Publié par Drunge

Le vrai problème c'est les clerc DPS ou ceux qui ne heal qu'eux-mêmes et leur potes.

'nough said.

Citation :

Publié par Drunge

Et où j'ai dit que les clercs étaient les seuls heal ?
Ils ont choisi un archétype ils s'y tiennent. Chloro et barde sont juste une spé parmis tant d'autres, ils sont vachement utiles cela dit. Maintenant je préfère le burst heal d'un clerc plutôt que des petits heal de groupe. Donc, quand il n'y a pas de heal dans un BG, comme Yuyu le précise, il serait naturel qu'un clerc se mette en spé heal. Si cela est trop intelligent à comprendre, tu devrais arrêter de te cramer le cerveau en essayant de taunt intelligemment.

Et tu devrais retirer le tronc d'arbre de ton oeil parce-que je n'ai jamais dit que les clercs ne devaient que heal.

Bref, quand on fait le rageux sur mes posts, aies au moins l'obligeance de lire ces derniers en entier. De même que je me contrefous de savoir avec quoi ils ont fait une instance mais le fait que tu compare le PvE au PvP m'a doucement fait rigoler.

ben ton 1er post. et la encore tu me sort qele clerc est un archétype de soins. et que la chloro et le barde ne sont qu'une spé

[Rahg]

Faut pas s'étonner, ça fait 6 ans qu'on habitue les gens à jouer solo, comment veux tu habituer d'un coup les gens à jouer en coopération alors qu'on a tout fait pour qu'il puisse jouer en autiste du niveau 1 au niveau max.

Et toujours un système de récompense lié UNIQUEMENT à l'individu (pas d'impact sur le royaume comme dans un jeu RvR), les gars viennent juste faire leur quota de points, qu'ils gagnent où qu'ils perdent ils s'en foutent, ils recommenceront leur petit BG instancié quelques minutes plus tard avec juste un sentiment de frustration en plus si ils ont perdu le précédent, et encore pour ceux qui s'intéressent encore au résultat.

C'est sûre que c'était autre chose de perdre l'accès aux abysses et les bonus de royaumes sur un jeu comme DAOC par exemple (seul jeu pvp digne de ce nom que j'ai pu jouer, et y a sûrement d'autres exemples plus intéressants sur d'autres jeux comme Lineage 2 ou autre qui ont laissé de grands souvenirs à des anciens joueurs). Bref les jeux où on jouait pas seulement pour sa pomme mais aussi pour son royaume.

[Milkman]

Citation :

Et qu'un clerc DPS ne n'avise pas de me sortir l'argument ultime : " oui mais en heal, je gagne moins de faveur", parce que je lui répondrais que s'il perd la partie, il en gagnera encore moins.

C'est là que tu te trompes, malheureusement

[Mgdw]

tiens c'est marrant sur les serveurs EU c'est la même du 1 au 50 rang pvp 4, 90% des bg ont été perdus Surement grâce à toutes les kikooteam qui voulaient du challenge en se mettant coté defenseurs ... L O L

[Arendallan]

C'est rigolo ce thread... A croire qu'un clerc est forcément soit heal, soit dps.

Pis dans mes âmes, je constate un fait que pourrait surprendre plein de monde : je peut à la fois prendre une âme dps (genre inquisiteur, hautement cheat) et une âme heal.

Un clerc peut jouer avec un dps pas pourri et des heal qui permettent de sauver plein de gens, perso je trouve ca cool : tu peut soigner, dps et quand tu te fait aggro, t'as plus qu'a sauter dans tous les sens comme un wowien en claquant un IH qui repop toutes les 6s...

Par contre, oué, on prend cher en tant que renégats sur phynnious, être premier healer avec juste des heals single est courant...

[Metatron971]

Jme sens comme sur DAoC avec les sempiternels postaflood des vaux

sur Sagespire, c'est kiff kiff ça dépend des heures et de la quantitée de healer de chaque coté... défois c'est injouable coté défiants (a s'en arracher les cheveux...) bah tu va expert... pi quand t'a fini tu retest et ... oooh on gagne

Bon jpasse sur le sujet, bon débat t'façon ça dépend de la populace et non de la faction (sinon Defiants FTW!)

Citation :

Publié par Rahg

C'est sûre que c'était autre chose de perdre l'accès aux abysses et les bonus de royaumes sur un jeu comme DAOC par exemple (seul jeu pvp digne de ce nom que j'ai pu jouer, et y a sûrement d'autres exemples plus intéressants sur d'autres jeux comme Lineage 2 ou autre qui ont laissé de grands souvenirs à des anciens joueurs). Bref les jeux où on jouait pas seulement pour sa pomme mais aussi pour son royaume.

on fait des bébés ?

sinon dans la base, on joue aussi pour le royaume quelque part... de façon imagée et floue... c'est pas concret mais la... si seulement on pouvais pas parler a la faction adverse... c'est moche ça... puis ça fait quoi de peter la capitale de l'autre ?... puis t'façon jveux des forts comme dans DAoC avec des bonus de capture, pi aussi des instances controlables pour l'accès comme la terre des morts de warhammer (ça motivera a faire du pay vay pay hors BG) puis aussi un rang PvP de guilde qui qui qui ... jsais pas mais ça a l'air cool... Jveux aussi un up de la capacitée de soin du clerc protecteur (pas assez cheat) un nerf des offheal (ah non déjà fait) et un nerf des DPS guerrier.... ah et un up pour mon pote assassin qui a du reroll guerrier pour avoir l'impression d'exister aussi siouplé Mr Trion !!

[Phenyr]

Citation :

Publié par Hidwulf

Coté renégats le pvp en bg c'est pas çà du début à la fin on se fait poutrer en boucle c'est grave !

J'avoue, en soirée pour le moment on gagne 80% des BG, après il faut voir aussi qui tu as en face et qui tu as à tes coté.

[gloriade]

Citation :

Publié par Phenyr

J'avoue, en soirée pour le moment on gagne 80% des BG, après il faut voir aussi qui tu as en face et qui tu as à tes coté.

le constat est le même dans l' après midi,enfin de mon expérience .

[Creutz]

Perso sur Grimnir Renégats, je ne lance que rarement en pick-up les BG, je préfère AFK/Reroll jusqu'à pouvoir faire au moins un trio guilde.

Et après on voit suivant comment ça se passe si on va FFA frag dans notre coin sans jouer l'objectif ou jouer la gagne. En général t'es vite fixé.

Heureusement que le PvE est sympa parce que je suis venu pour PvP mais je me rends compte que je préfère PvE pour plusieurs raisons dont la principales et mon allergie aux BG après en avoir trop bouffé et le fait que le PvP sauvage est rejeté par la majorité de la communauté du serveur.

[LeeArks]

Tient, il y a encore des gens qui croient que le rôle d'un joueur est défini pas son archétype et non par son âme. Drôle.

Drôle aussi le fait, qu'à mon avis, 90% des gens qui disent que les clercs devraient passer heal en BG son des voleurs/mages/guerriers. Les mêmes d'ailleurs qui crient sur le tchat "Mais on a vraiment des heal de merdes". Ces mêmes qui bourinent sur un war spécialisé paladin pendant qu'un saboteur bien visible s'amuse à bombarder le healer.

C'est toujours amusant de dire : "On perd parce que tu ne joues pas heal." Allez jouer heal en pick up, et on en reparle. Pour le faire quotidiennement, je heal des gens qui restent au milieu de la carte à simplement faire des frag. Si je me concentre sur l'objectif, je me retrouve dans le camp adverse ... seul.

Alors, oui, healer des gens qui ne servent à rien (point de vue du scénario) tout en se faisant engueuler parce que c'est TA faute, oui toi LE heal sur les 15 personnes, tu es le SEUL responsable de la perte du BG. Et il y a des gens qui osent se demander pourquoi il n'y a pas beaucoup de heal en BG.

Enfin bref, les système de multi-spé, de BG instanciés, c'est pourri. Ca ruine une communauté de joueurs pour se retrouver avec un groupe d'individu solo qui ne savent que se branler sur leur gros chiffre de la colonne "Dégâts infligés" sans même savoir à quoi ça correspond et qui viennent le montrer sur divers fora "Regardez mon super DPS !!"

[Phenyr]

Citation :

Publié par LeWaRkS

...

Ahah tellement vrai ^^
Parfois tu focus un gars en difficulté, au milieu de la masse, en espérant qu'il back sain et sauf, mais comme il voit qu'il reçoit des heals, bah il reste pour frapper et surtout se faire frapper...

Ca m'arrive aussi souvent d'avoir un gars en heal et de perdre la ligne de vue car il passe derrière l'arbre ou cours à l'opposée de toi -_-

Bref, parfois ça fais du bien de passer DPS et ne pas se souci des kikoos qui se croit immortel parce qu'il y a un nom en vert de leur coté

[Korteks]

Je joue exclusivement heal en BG, et je ne me suis jamais fait engueuler quand des alliés mourraient Oo
Après, c'est vrai que bien souvent je suis le seul soigneur du raid, ou en tout cas le seul clerc (j'ai fait plusieurs BG avec un barde, à nous deux pour défendre le codex c'est sympa).

Comme dit plus haut, il faut aussi se rendre compte qu'en tant que (seul) healer, ça démotive un peu de se retrouver seul à aller chercher le drapeau pendant que tout le monde frag au milieu de la carte, et de n'avoir aucun soutien quand on se prend 3 DPS sur la tronche... En plus en cas de mêlée il est très rare qu'un DPS me défende quand je suis focus, donc au final je passe plus de temps à me soigner moi que les autres. Heureusement que j'ai une spé protecteur, j'ai au moins des soins de groupe, parce qu'en purificateur je ne soignerais que moi au final... (en fait c'est peut-être ça l'astuce, le clerc c'est un tank en pvp !)

[yenrios]

Citation :

Publié par Hydille

Je répondrai au premier post avec cette screen (prise côté Gardiens) ->

j'ai eu le droit à la même hier soir (je suis sur Grimnir)

je dirais que ça dépend des heures/jours, mais en ratio pour le moment c'est relativement 50/50.

par contre taper une gueulante sur le façon de jouer oui.
le problème n'est pas le PU mais la mentalité ou le manque d'information de certains joueurs.
les BG ne sont pas des instances à Frag mais à objectifs et donc il faut prendre/garder/atteindre l'objectif pour gagner et faire un max de points/faveurs,... et tant que certains ne l'auront pas compris ça restera la même.

de même, c'est un jeu de groupe ou les classes se complètent parfaitement si chacun tient son rôle.
un voleur n'est pas forcement la pour tuer une cible, mais pour faire peur ou chier un max en fonction de la spé et c'est encore plus vrais pour les mages.
et le heal c'est pas une boite à PV c'est un trésor qu'il faut protéger

[Nhÿm.]

@ l'Op.

Je joue aussi sur le même corps de bataille que toi, ( je suis sur Phynnious ), je ne suis encore dans les BG low level, mais un 50 ce plaignait des roustes en BG etc etc...

De mon coté, c'est clair que je prépare un pot de vaseline, le jardin noir encore ca peu aller, le Codex, non quoi. Les mecs tu leurs dit qu'il faut le codex a tout prix, ils vont te sortir : "Olol osef go perdre !"

Après y'a pas de focus sur les Heal et Barde, j'insiste sur le Barde parce que c'est une plaie.

Courage, des fois c'est eux qui ce prennent des roustes.

Message supprimé par son auteur.

[Aphex]

Bah perso, je joue deux lvl 35/40, sur Grinmir, je fais bcp de BGs, toujours en pick up, et comme je track les victoires/défaites, j'ai du mal à suivre l'OP. Un bon 65% de victoire, je joue cuir tireur d'élite ou clerc inqui/protecteur, je soigne tout ce qui bouge, et je dps aussi, je buff (souvent le seul à le faire), et quand je pête pas un cable, deux trois phrases sympa (toujours les mêmes, groupir, soutient, annoncez les incs...) et ça déroule tout seul.

Donc on peut dire que le pvp des renégats est avec une certitude d'environ 100%... le même que celui des gardiens, c'est-à-dire ce que les participants en font.

Maintenant quand tu entres en pick up et qu'en face tu as une team organisée sous serveur vocal, en effet, tu broutes.

[Galadrin]

le problème essentiel des BG, c'est que la majorité des gens estime que c'est "frag land". de ce fait, ils ne joue pas l'objectif mais vont se battre dans leur coin.

j'ai envie de dire que l'open-pvp est bien plus adapté (ha oui mais y a des mobs c'est chiant )

si tout le monde jouai l'objectif, on aurait le droit a des BG intéressants et là OUI je ferai du BG.
là j'ai beau faire des efforts, je m’énerve a chaque fois

Kiff les clercs qui argumentent comme ils peuvent pour esquiiver le rôle de heal.

[Eskodas]

Oui barde et chloromancien soigne , pour jouer barde en team ou en fonction du nombre de heal dans le bg, un barde ou un clhoro ne remplaceront jamais un clerc, tout simplement parce qu'ils ont des prérequis pour sortir leur heal.

Dans un bg sa va vite, surtout au jardin, tant que c'est de l'aoe en face en barde je tiens pas de soucis, quand il commence à avoir du bon focus je sers plus. ceci dit nous avons réussi à gagner un jardin avec 2 bardes en soins et 5 clercs en face (sans me rappeler de la proportion inqui/heal). faut du bon dps et du bon focus (et du cc).

Sur Phynnious un mec de ma guilde viens de delete pour partir gardien après une série de 70 défaites, je lui ai expliqué qu'une fois qu'il sera 50 on le farmera en chaîne en team.

Les bgs niveaux 50 sur notre corps de batailles, quelques constats :
- manque de clerc (régulièrement).
- manque de joueurs (on tombe toujours sur les mêmes c'est fou).
- jouer en team, quitte à faire beaucoup moins de bg dans la soirée, c'est mieux pour les nerfs.

Après je ne peux pas critiquer les joueurs qui ne jouent pas les objectifs, car vu le peu de monde qui se promène en open, certains veulent juste passer un moment à taper sur la faction adverse pour s'amuser et les bg proposent ça plutôt rapidement.

En espérant voir rapidement plus de joueurs 50, pour plus de diversité et d'intérêts (ainsi que l'implantation des bgs en raid )

Ishizu.

[LeeArks]

Citation :

Publié par .SaSha.

Kiff les clercs qui argumentent comme ils peuvent pour esquiiver le rôle de heal.

Non simplement ceux qui n'ont jamais eu la vocation de healer. Mais c'est pas grave, les esprits étroits c'est la norme en ce moment sur les MMO

Citation :

Publié par LeWaRkS

Non simplement ceux qui n'ont jamais eu la vocation de healer. Mais c'est pas grave, les esprits étroits c'est la norme en ce moment sur les MMO

C'est bien ce que je dis. ^^

Message supprimé par son auteur.

[Salmarys]

Je crois que le pire BG en pu c'est quand meme les steppes.

Le PU entassé au milieu a faire du kill et le porteur du flag qui peut traverser la map sans soucis.

Combien de fois je me suis retrouvé seul dans leur camps a tenter de recup le flag face a 3-4 defenseurs


Puis la blaque du "t'as qu'a passer barde" (oui je suis voleur). Ca sert a quoi de healer des gars qui ont pas pigé le but du jeu? Ca me gene pas de le faire avec des teams qui jouent correctement mais a quoi bon m'embeter a jouer un role que j'aime pas pour un groupe qui fait n'importe quoi?