[Osamoel]

Citation :

Publié par Mandrakia

Chacun est responsable que l'utilisation qu'il fait de ce logiciel et en aucun cas on pourrait être tenu responsable de ce que quelques personnes décident d'en faire.

Cet argument me fait boucler les poils du nez presque autant que 'la fin justifie les moyens'.

Citation :

Sinon merci pour les gros HS mais j'aimerai rappeler que nous ne sommes pas sur Wow.

Ni sur Lotro où cet addon ne poserait aucun problème. Sur Rift je sens une faille.

Pour en revenir au sujet, je trouve légitime de s'améliorer, en particulier dans ce nouveau système d'âmes où il peut être difficile de choisir une bonne combinaison plaisir du gameplay / efficacité dps. Mais pour l'utilisation en groupe et la comparaison des données de chacun, je n'adhère pas. Inévitablement ca dérivera.

Je serais preneur de ton outil si c'était un outil à usage uniquement personnel pour comparer le dps des âmes de son perso. N'y a t' il pas moyen de le transformer en ce sens ?

[Mandrakia]

Citation :

Publié par Osamoel

Cet argument me fait boucler les poils du nez presque autant que 'la fin justifie les moyens'.

Ni sur Lotro où cet addon ne poserait aucun problème. Sur Rift je sens une faille.

Pour en revenir au sujet, je trouve légitime de s'améliorer, en particulier dans ce nouveau système d'âmes où il peut être difficile de choisir une bonne combinaison plaisir du gameplay / efficacité dps. Mais pour l'utilisation en groupe et la comparaison des données de chacun, je n'adhère pas. Inévitablement ca dérivera.

Je serais preneur de ton outil si c'était un outil à usage uniquement personnel pour comparer le dps des âmes de son perso. N'y a t' il pas moyen de le transformer en ce sens ?

Lors de la creation d'une session dans le programme il te demande de rentrer une liste de personnage que tu veux analyser ..
Rentre uniquement ton nom et tu ne verras que toi

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Mandrakia

Lors de la creation d'une session dans le programme il te demande de rentrer une liste de personnage que tu veux analyser ..
Rentre uniquement ton nom et tu ne verras que toi

Imagine que tu aies 4 roles differents et que tu veux les tester, les comparer, l'un d'eux te plait bien mais tu n'es pas sur de tenir le coup, en solo par exemple.

Au meme level tu fais une session sur le meme spot avec les 4 roles, le parser te donnera des indications tres utiles (ou pas), c'est une experimentation qui aide a equilibrer un template, eventuellement.

Assez de culpabilite

[nehuzel]

Citation :

Publié par Mandrakia

Lors de la creation d'une session dans le programme il te demande de rentrer une liste de personnage que tu veux analyser ..
Rentre uniquement ton nom et tu ne verras que toi

oui mais rentre la liste de tous les persos que tu veux et tu les verras tous, à leur insu qui plus est. Encore une fois je suis pas contre l'outil en lui même, je vais même peut être l'utiliser en fait. Mais un tel outil est à double tranchant. Un outil plus simple permettant juste d'analyser nos propres chiffres est utile, pratique et en prime ne permet pas les dérives.
A mon avis c'est ce qu'Osamoel voulait dire, comme moi auparavant.

Et pour arcana, oui j'ai des responsabilités quand je groupe, mais si je dois être fliqué par un addon quelqu'il soit, je devrais en être informé, c'est un minimum. Aprés libre à moi de rester ou non dans le groupe.

Qui plus est ces informations parce que sans ça on peux pas passer une instance/un raid, juste une anecdote en passant, concernant lotro.

Sortie de la faille ZE raid par excellence sur ce jeu. Les prérequis de l'époque: 12 joueurs dont au moins un mds, tous avec leurs traits au max et du stuff au top.

Curieusement dans la conf où j'étais on l'a faite à 9-10, sans mds et avec des traits merdiques. Comme quoi si le jeu est bien fait (pour rift impossible de juger pour le moment) l'esprit de groupe et la coordination parfaite de joueurs peut largement compenser le manque chiffré de ces mêmes joueurs.

Désolé pour le hs mais je voulais illustrer un peu mes propos, le dpsmeter est un outil, mais en l'état c'est un outil qui potentiellement peut entraîner une dérive que personne, je pense, ne souhaite, pro comme anti.

A chacun de réagir et de s'adapter. Les antis ne pourront jamais empêcher son utilisation, du fait de l'accord tacite de trion, donc au final il faut juste souhaiter que les pro l'utilisent bien et que l'outil soit conçu de façon à ne pas engendrer de dérives.

Maintenant si je dois donner mon avis sur l'outil proposé ici, pour revenir dans le sujet, je peux pas dire grand chose vu que j'ai pas le framework ni l'envie de le tester tant il me semble intrusif mais bon, je laisse le soin à d'autres de le tester et de donner un avis objectif si possible, ça serait sympa.

Et si on pouvais revenir dans le sujet svp, c'est purement saoulant ces débats incessants sur la façon de jouer. Chacun son style et même si je peux sembler virulent sur ce post je respecte les gens qui utilisent ce genre d'add on à la condition qu'ils l'annoncent, j'aime pas l'idée d'être fliqué sans le savoir c'est tout.

[ArcanaXVIII]

Le problème nehuzel, c'est que ces informations que tu veux pas que les autres puissent voir à ton insu, elles sont déja disponibles in-game dans l'onglet combat.

Tout le monde peut voir absolument tout ce que tu fais.

Le parser permet juste d'en faire une représentation graphique.

[nehuzel]

Citation :

Publié par ArcanaXVIII

Le problème nehuzel, c'est que ces informations que tu veux pas que les autres puissent voir à ton insu, elles sont déja disponibles in-game dans l'onglet combat.

Tout le monde peut voir absolument tout ce que tu fais.

Le parser permet juste d'en faire une représentation graphique.

Oui et non, bien sur si on décide d'éplucher le log on aura les données mais honnêtement, qui ferait ça?
Il y a une différence entre regarder en temps réel qui fait quoi et vérifier après coup ce qui s'est passé. D'un coté c'est de la surveillance en temps réel, de l'autre de la vérification. Différence de taille à mes yeux.

Qui plus est si j'en crois le post d'un des responsables de la guilde qui propose ce parser (si j'ai tout compris) on ne peux voir que les logs de persos situés à 10-15 mètres, sauf que ce parser permet de récupérer les logs d'autres personnes en prime pour assurer un plus gros champ d'action.
Désolé mais dans ce cas gros warning pour moi, big brother ça me plait pas.

Et pour finir, encore une fois, qu'un mec utilise un parser ou décortique les logs, ça me dérange pas à priori, par contre quand on me groupe et qu'on utilise de telles méthodes, je tiens à être prévenu. C'est peut être idiot mais tant qu'à être surveillé je préfère le savoir.

Pour revenir au sujet, si j'ai bien compris ce que j'ai lut, ce parser est un joli travail technique mais va beaucoup trop loin à mes yeux. J'en ai croisé un très sympa qui analyse uniquement après coup mes données et qui me permettra donc le jour ou j'aurais envie d'optimiser de le faire, et le tout sans avoir à imposer ma façon de jouer aux autres.

Par contre si le débat des 4-5 dernières pages pouvait être déplacé sur un endroit plus approprié je pense que ce serait bien plus sympa pour l'auteur originel du thread non?

[Dr.house]

Citation :

Publié par nehuzel

...

je suis totalement de ton avis .

[The Automatic]

Tout outil qui permet de se faire fliquer est a bannir.

[nehuzel]

Citation :

Publié par Khellendorn

Perso, j'ai autre chose à faire pendant un combat que de surveiller qui à le meilleur dps, si je suis un poil de mouche devant untel, etc. Par contre je vais passer du temps après le combat pour regarder qui a dps plus que moi, et surtout, leur demander leur façon de jouer, leur spé etc. Pas pour roxxer, mais tout simplement si deux joueurs ont la même spé et le même stuff, hors cas exceptionnels, ils n'auront que rarement le même dps, et se rendre compte que machin a mieux dps que moi, ça me permet de lui demander des conseils sur sa façon de le faire pour m'améliorer.

Ah mais ça d'accord, entièrement d'accord, dans l'optique optimisation c'est un outil formidable pour mieux appréhender/comprendre une classe.
Tout ce que je demande moi, c'est d'être au courant. Les utilisateurs de dpsmeter ont le choix de l'utiliser ou non. Pourquoi les non dpsmeter (volontairement j'utilise pas le terme anti vu que de base je suis neutre) n'auraient ils pas le droit de choisir si ils doivent être chiffrés/analysés etc par un parser?
Pour aller plus loin, à la rigueur, qu'on vienne me donner mes stats, m'expliquer que je merde peut être sur tel et tel point suite à analyse ça me plairait peut être. Mais jamais si l'analyse a eut lieu dans mon dos et à mon insu. Tout ce que je demande aux utilisateurs au final c'est ça: maturité d'utilisation ET transparence, tu utilise, tu informes. Ca prends deux secondes et ça coûte rien.

(Je signale mon post parce que là on a salement dévié et que si les modos pouvaient virer quelques pages de ce thread pour les mettre ailleurs ce serait sûrement plus agréable pour le posteur initial.)

[IseeDeadPixels]

Marrant qu'on parle encore de dps meter alors que depuis 3 jours ça whine non stop sur le forum US concernant le hack de compte et le dps meter de rift zam contenant un keylogger.. Ya peut être un rapport entre les deux sujets tiens.

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par IseeDeadPixels

Marrant qu'on parle encore de dps meter alors que depuis 3 jours ça whine non stop sur le forum US concernant le hack de compte et le dps meter de rift zam contenant un keylogger.. Ya peut être un rapport entre les deux sujets tiens.

Je sais pas où ils l'ont récupérer le dps rift zam, mais sérieusement, ça m'étonnerait que ce soit la faute de Zam vu que c'est un peu eux qui s'occupent de la comm officielle de Trion via twitter/facebook, ainsi que du soul builder officiel.


Mon avis, 90% des hacks viennent probablement encore du problème classique des gens qui y connaissent rien en sécurité et qui continuent à utiliser les mêmes e-mail/mdp sur les fansites et forums que pour le jeu.

Une bdd d'utilisateur de forums et de sites comme ça, ça se hack facilement. Suffit de tenter les e-mails/mdp récupérés pour tenter de se connecter au jeu.

[nehuzel]

Citation :

Publié par IseeDeadPixels

Marrant qu'on parle encore de dps meter alors que depuis 3 jours ça whine non stop sur le forum US concernant le hack de compte et le dps meter de rift zam contenant un keylogger.. Ya peut être un rapport entre les deux sujets tiens.

Moouais heu enfin en même temps tous les dps meter ne contiennent pas ce genre de choses donc coté généralisation c'pas terrible non plus là hein. Bref don't feed the troll par pitié.

[Mandrakia]

Pour la securite, le programme est en C# donc tres facilement decompilable n'importe qui pourrait voir que tt est legit

Par contre question de bon sens apres mon premier post mais n'utilisez pas le meme login pass sur le kikimeter que votre pass in game...

Tout est chiffre de mon cote sur la BDD mais on sait jamais !

[IseeDeadPixels]

Citation :

Publié par nehuzel

Moouais heu enfin en même temps tous les dps meter ne contiennent pas ce genre de choses donc coté généralisation c'pas terrible non plus là hein. Bref don't feed the troll par pitié.

Tout les avions ne vont pas s'écraser sur une tour et toutes les lettres postées en ambassades ne sont pas des bombes aussi.

J'énonce juste un fait que facilement 80% des lecteurs de JoL-Rift ne connaissent probablement pas vu que peu de JoLiens vont sur le forum (imo).

J'ai jamais dis que ce dps meter contenait un quelconque programme tiers.

[Lyk]

Citation :

Publié par IseeDeadPixels

Marrant qu'on parle encore de dps meter alors que depuis 3 jours ça whine non stop sur le forum US concernant le hack de compte et le dps meter de rift zam contenant un keylogger.. Ya peut être un rapport entre les deux sujets tiens.

Tu as une source là-dessus?
Je lis un peu les forums, je n'ai rien vu de tel à part quelques... suspicions totalement hasardeuses (un peu comme des procès d'intention tiens), mais j'ai largement pu passer à coté.

[Dr.house]

Citation :

Publié par Khellendorn

je suis arrivé un nombre incalculable de fois avec des classes/spé décriées et j'ai montré, chiffres à l'appui, que ma façon de voir les choses se défendait...

Voilà ou je venais en venir.
c'est pour ça qu'il faut pas avoir ce genre d'outils .... je joue une classe qui me plaît , je m'en fou du dpsmetter . j'ai pas a me justifier de jouer une classe que j'aime , mais ou va ou là
c'est ce genre d'outil justement qui met a mal tout ça , et par ses même outils faut prouver que t'est une classe valable ?

On a pas de tout la même conception du jeu a mon avis .

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Dr.house

Voilà ou je venais en venir.
c'est pour ça qu'il faut pas avoir ce genre d'outils .... je joue une classe qui me plaît , je m'en fou du dpsmetter . j'ai pas a me justifier de jouer une classe que j'aime , mais ou va ou là
c'est ce genre d'outil justement qui met a mal tout ça , et par ses même outils faut prouver que t'est une classe valable ?

On a pas de tout la même conception du jeu a mon avis .

Euh, et si tu joues avec un build totalement gimp qui tape comme une nouille bouillie et que par conséquent tu freines l'avancée des gens avec qui tu joues et que tu les empêches de tomber certaines choses qu'ils auraient tombé si tu envoyais quelque chose de décent, tu as toujours pas à te justifier?

Ca t'éclate d'éventuellement pourrir le jeu des autres pour ton plaisir perso? Si y a que ta gueule qui t'intéresse, joue pas en groupe quoi. *o*

[Dr.house]

Je pense que je suis toujours rester polis , mais tu commence a t'énerver , je me demande pourquoi d'ailleurs .
Ce qui en ressort , c'est qu'on commence a voir le genre de personnes a qui on a vraiment a faire .

[Darhim]

Modération : on baisse le ton, il y a des tournures et des expressions que j'aimerai ne pas voir. On garde son calme et on reste cordial. Le sujet mérite déjà un bon nettoyage pour "dérive", n'allez pas en plus le pourrir nous obligeant à le fermer définitivement.

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Dr.house

Je pense que je suis toujours rester polis , mais tu commence a t'énerver , je me demande pourquoi d'ailleurs .
Ce qui en ressort , c'est qu'on commence a voir le genre de personnes a qui on a vraiment a faire .

Non, c'est le genre de comportement que tu affiches qui m'énerves et qui provoque ce genre de réaction chez moi.

Ca répond pas à ma question.

Trouves-tu que c'est bien, et respectueux, de freiner 4 autres personnes avec qui tu joues, parce que tu as "envie de faire comme tu veux"?

Je le répète encore une fois, je parle pas de faire le super top DPS de la mort qui tue, mais de faire le minimum syndical pour le succès du groupe et par respect par les gens avec qui tu joues.

Parce qu'à t'entendre, j'ai l'impression que tu pourrais faire les 1/4 des dégats du tank et ne contribuer à rien à ton groupe que ça te dérangerait pas tant que tu t'amuses et que tu t'en fous des autres.

Edit : Désolé si je me suis emporté dans mon dernier post Zeng, j'ai essayé de me limiter sur le vocabulaire. Mais y a un moment où j'aimerais comprendre comment on peut se faire traiter de tous les noms (ainsi que d'assistés) par des mecs qui en ont rien à faire de leur contribution à la réussite d'un groupe tant qu'il se font porter par les autres.

[Dr.house]

tu ne m'a pas compris du tout ... ou alors tu ne me lit pas correctement .

Je parle de dérive , d'abus ect , et je n'ai traité/ insulter ou perdu mon calme pour ma part , a defaut de certains .

PS : désolé pour le staff de la modo

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Dr.house

tu ne m'a pas compris du tout ... ou alors tu ne me lit pas correctement .

PS : désolé pour le staff de la modo

Bah expliques moi alors. Je te dis, moi du moment que tu fais un boulot décent pour ce que tu as été recruté dans le groupe, j'ai aucun problème.

Mais je vois trop souvent des gens dirent "je m'en fout si je contribue en rien au groupe et si je me fais juste porter, du moment que MOI je m'amuse et que JE joue comme je veux". :/

Y a un moment, tu joues avec d'autres personnes, donc tu fais quand même en sorte de contribuer et pas d'être un poids pour les autres quoi. :/

[ChtiPotame]

Citation :

Publié par ArcanaXVIII

Mais je vois trop souvent des gens dirent "je m'en fout si je contribue en rien au groupe et si je me fais juste porter, du moment que MOI je m'amuse et que JE joue comme je veux". :/

Y a un moment, tu joues avec d'autres personnes, donc tu fais quand même en sorte de contribuer et pas d'être un poids pour les autres quoi. :/

C'est là où je suis bien content de pas avoir le système de "groupe aléatoire inter serveur" de WoW, c'est que si tu te retrouves avec un ou des gens avec qui tu n'as pas aimé jouer pour des raisons X ou Y (ils foutent rien, il prend tout les loots etc); tu peux toujours t'arranger pour ne pas te remettre en groupe par la suite avec eux.

Personnellement, si je passe un super moment dans le groupe, et même si on meurt en boucle, je m'en fous de qui est "mauvais". Là où sur WoW c'était le contraire (ambiance pourrie, t'avais limite droit à un "lut") et donc tu ne voulais qu'une chose, finir cette instance alors qu'elle n'ait pas commencer...

En gros, si ça ne gène personne, pas de problème d'avoir une spé qui tiens pas trop la route tant que tout le monde s'amuse, ça reste un jeu...

[Dr.house]

le soucis c'est que tu prend ce que je dit pour toi ... donc tu ne m'a vraiment pas lu , ou alors mal .
Je t'explique que cet outils va être utiliser par des gens sans scrupule a des fins d'usinage ect .
Des personnes qui n'auront cesse de dire au gens de se spécialiser de tel ou tel façon car c'est plus rentable sur le dps .

De mon point de vue , une personne qui sait jouer son personnage et qui a ( comme tu le dit ) un dps décent a sa place dans un groupe ou raid . Mais je peut t'assurer que beaucoup utiliseront ce programme pour faire des recherches sur les meilleurs classe dps et nous pourrir le jeu .

Voila ou je voulais en venir .

de plus comme il est dit sur le post au dessus de moi , on est sur un serveur ou y'a pas de recherche a la wow , donc on connais les gens , il est facile de faire le tri avec les gens qui nous prennent pour des imbéciles .

[ArcanaXVIII]

Citation :

Publié par Dr.house

le soucis c'est que tu prend ce que je dit pour toi ... donc tu ne m'a vraiment pas lu , ou alors mal .
Je t'explique que cet outils va être utiliser par des gens sans scrupule a des fins d'usinage ect .
Des personnes qui n'auront cesse de dire au gens de se spécialiser de tel ou tel façon car c'est plus rentable sur le dps .

De mon point de vue , une personne qui sait jouer son personnage et qui a ( comme tu le dit ) un dps décent a sa place dans un groupe ou raid . Mais je peut t'assurer que beaucoup utiliseront ce programme pour faire des recherches sur les meilleurs classe dps et nous pourrir le jeu .

Voila ou je voulais en venir .

D'accord, bah là dessus on est d'accord.

Après moi, j'ai une politique. Ces gens là, qu'il y ait un parser ou pas, j'aurais de toute façon pas envie de grouper avec.

Donc au final, ça me dérange pas, si le mec me demande ma spé, mon DPS, ou quoi, je vois de suite à qui j'ai à faire et je cherche un autre groupe.

En fait, la présence d'un parser met en valeur les cons cachés pour que j'ai pas à grouper avec. o/

Vu que de toute façon, y a pas de donjons aléatoires, j'ai pas à me retrouver avec eux.