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Alpha & Oméga
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Dernière modification par Kenshin | KaMi ; 11/08/2012 à 03h38. |
23/02/2011, 12h08
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Médecin fou de yoga
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[J4D]
Bagnard
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C'est vrai, ne faisons confiance qu'au laboratoire pharmaceutique qui ne commercialise que des choses qui marchent, bien sûr.
Comme le champix, ou bien le médiator. Au fait, la première séance d'acupuncture est remboursépar la sécu. Surement du au fait du lobby des charlatans hippie du 12è cercle des suceurs d'oursin. @Meja, compte sur moi. 
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23/02/2011, 12h09
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[-LBT-]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour l'homéopathie prescrite quand j'étais enceinte, c'est la proposition qui m'a été faite par mon médecin après que les essais de traitements médicamenteux n'aient pas donné satisfaction. Vogalène et autre à haute dose n'ont eu aucun effet sur mes crises de vomissement, c'était ignoble. C'est là que mon médecin m'a dit : on va tenter l'homéopathie, et sinon, l'ostéopathe. L'homéopathie a fonctionné, et ça a couté moins cher à la sécu que les remboursement de médocs type vogalène et autre, donc tout le monde est content, non ? Citation :
Quand à ce que je fais de mon argent, t'es gentil mon grand mais ça ne regarde que moi ! C'est un peu comme Tabou qui emploie une femme de ménage pour 18m² : ça la regarde. Je ne cherche pas à faire du prosélytisme, je reconnaît d'ailleurs que l'effet placébo y est sans doute pour beaucoup, mais qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse : si ça marche, je vais par me prendre la tête. Tiens, je m'auto-quote du coup, ça fait prétentieux mais tant pis : Citation :
Citation :
Et surtout, je n'ai pas le sentiment qu'ici qui que ce soit ait fait l'apologie des médecines alternatives AU DÉTRIMENT des traitements médicamenteux plus classiques. Nous parlons bien dans ce sujet de la médecine alternative EN COMPLEMENT. En l'occurrence, d'un médecin qui propose des postures de yoga en plus de médocs. Tout comme un médecin va conseiller, pour un enfant qui tousse, de faire des lavages de nez au sérum physiologique. Quand on sait d'ailleurs que les sirops "mucofluidifiant" sont depuis peu interdits pour les enfants de moins de 2 ans car soupçonné d'entraîner des bronchiolites... Ben faut pas s'étonner si on en revient à des méthodes dites plus "naturelles", qui ne sont souvent que du bon sens. 'tain, j'ai du trainer ma gamine faire de la kiné respiratoire quand elle avait 6 mois (un coup à avoir envie de baffer le kiné) j'l'ai eu mauvaise. Et encore plus quand tout les médecins m'ont dit par la suite que les sirops prescrits à l'époque étaient sans doute en cause... Grmbl. Mais bon, je te rassure, je ne me contente pas de ces traitements dits alternatifs : je les voie comme des compléments intéressants, qui fonctionnent pour moi et me permettent d'être moins souvent malades depuis que j'en fait l'usage : homéopathie, yoga, et autres petits aménagements SUR LES CONSEILS DE MON MÉDECIN TRAITANT. J'insiste sur ce point. |
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23/02/2011, 12h22
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Alpha & Oméga
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Dernière modification par Kenshin | KaMi ; 11/08/2012 à 03h37. |
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23/02/2011, 12h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Concernant celle où j'etais la, aucun medecin n'expliquait pourquoi la patiente avait retrouvé la vue, pour eux c'etait une guerison miraculeuse (c'est leurs propos, pas les miens). Mais c'est une bonne remarque. Citation :
C'est comme pour l'histoire du medecin, c'est nettement moins "vendeur" un massage du pied qu'une reflexologie plantaire. Alors derriere cela fonctionne, tout comme l'homeopathie (mais je le rappelle, je parle de la reflexologie dans la notion de diagnostique et therapeutique associe) puisqu'aucune etude n'a pour l'instant demontrer le contraire. Donc ensuite, vient la problematique du "ca marche" ou "ca marche pas" qu'on retrouve à chaque fois et où chaque personne doit etre suffisament intelligente pour avoir une approche logique, ce qui imo n'existe pas en france, suffit de le voir avec l'allopathique. [edit]Pour le 3617 MyLife (et oui, ca coute cher), j'ai eu des cours (formation sans rapport avec l'IFSI), pratiquer et recu des massages reflexologiques, en meme temps que j'en ai discute avec la prof et certains eleves qui evoquaient la meme chose que toi. Et j'ai fais mon TFE la dessus. Et quand j'ai vu que les etudes disaient que cela avait juste un effet comparable a un placebo, je me suis mange une bonne claque. Il y a eu une experimentation en paliatif de reflexologie plantaire, et ce n'etait pas l'aspect reflexologique qui faisait que les patients se sentait mieux, mais d'une part le toucher avec une reprise de leur corps, et d'autres part le faite qu'on leur consacre un temps specifique (en resume). Et ces aspects la, on peut tout a fait les retrouver dans une consultation reflexologique dans un cabinet. [/edit] |
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23/02/2011, 12h47
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Alpha & Oméga
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Tant qu'il te file les médocs normaux où est le problème? Après c'est à toi de voir si t'adhère à son truc ou non.
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23/02/2011, 13h24
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Alpha & Oméga
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Je vois pas trop ce qui est choquant là dedans, si mon médecin considère que mes migraines sont due au stress, je serais plutôt content qu'il me prescrive des positions de relaxation plutôt que des médicaments.
Après certaines personnes veulent absolument des médicaments, ça les rassures, cette solution ne fonctionnera probablement pas pour eux. |
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23/02/2011, 14h14
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Alpha & Oméga
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Faut pas te formaliser Sécotine, j'ai juste pris ton exemple comme point de départ de mon petit texte sur les médecines alternatives. Bien entendu tu fais ce que tu veux de tes sous et de ta vie, même si j'aime bien dire aux autres ce qu'ils doivent faire...
Mon petit coté donneur de lecon, fait partie de mon charme... Bien entendu j'argue à l'encontre des médecines alternatives et de l'homéopathie, tout bonnement car je suis contre toute croyance. Ces médecines millénaires d'un coté, contredisant les lois de la physique de l'autre sont purement des croyances ergo tombent dans l'escarcelle de ma petite croisade personnelle... De plus elles sont potentiellement dangereuses dans le cas de la chiropractie par exemple, même si en France la santé étant très encadrée on a pas trop de dérives... Citation :
Par contre tu dis que tu es moins malade, il serait intéressant de faire des stats sur le nombre de fois malade par an avec et sans homéopathie... Je suis sur que la différence ne serait pas si notable que ca. 'Fin bref ca reste de la médecine de bobo gauchiste ca, un homme un vrai il va guérir son cancer en allant bosser dans des mines de sel sibérienne, et il profite de son temps libre pour écrire des monuments littéraires. Citation :
Parce que finalement quelle différence entre aller chez le chaman ou aller ce faire chatouiller la plante des pieds? Dans les deux cas on se sent mieux, on guérit plus vite, ect. Du coup les gens possédant cette capacité survivent plus facilement. Comme je le disais c'est marrant... C'est à se demander si une médecine moins impersonnelle ne soignerait pas mieux? Bien sur il faudrait donner plus de son temps au patient, au lieu de vouloir faire de la quantité... |
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23/02/2011, 17h47
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Invité
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Faites de la gymnastique
 C'est bon pour le corps et l'esprit. |
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23/02/2011, 18h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
En l'occurence, les patients sont dans une Unite de Soin Palliatif (arret des traitements curatifs). Ils ont toute la journée des soins et donc des temps qui leurs sont consacrés (prise en charge "standard" d'une personne en USP). Cette prise en charge via de la reflexologie a pour avantage qu'elle peut etre percu comme le patient comme n'etant pas un soin mais plus comme un "plus" dans le cadre de son hospitalisation. Et c'est de ce temps là consacré specifiquement à eux, qu'il apprecie. Je sais pas si jsuis bien clair. Citation :
 Citation :
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23/02/2011, 19h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ben j'en suis de moins en moins sûr: - d'une part, à cause de la direction prise par l'industrie du médicament depuis des années, avec des avancées très très peu importantes à mon sens, mais avec par contre, un nombre de médicaments "miracles" poudre de perlimpinpin et qui pourtant nécessite une ordonnance. Parmi tous ces médicaments, de moins en moins de trucs remboursés par la SECU, de plus en plus de ces traitements pour lesquels on démontre une efficacité faible voire nulle (tous les veinotoniques pourris là, que surtout si ma grand mère en prenait pas elle allait faire une phlébite, daflon et autres lipanthyl ... mamie si tu me regardes... ) ... - à cause de la réponse "tout médicament", qui consiste à se soigner tout seul sans trop savoir et surtout, sans trop réfléchir. Car si les études tendent toutes à dire que le JOLien moyen est supérieur à la moyenne nationale, on trouve encore des jambons qui arrivent à des choses qu'on imagine même pas dans nos fauteuils (hépatite fulminante et décès il y a 6 jours d'une patiente de 28 ans qui a mangé du Dafalgan, de l'Ixprim pour son mal de crâne...et qui a rajouté l'aspegic de son grand père... adios amigos ). Pour tous les "petits tracas à la con" du quotidien, on répond par du médoc. Et pour les autres aussi d'ailleurs: " j'ai pas le moral depuis 1 semaine Monsieur"; " ah mais attendez, les anti dépresseurs, ça marche bien (au bout de 6 bons mois, et des fois ça peut faire mal). Et effectivement, on arrive de plus en plus à des "consultations standardisées", avec un ensemble de signes et une réponse avec une prescription... (c'est pas non plus une généralité mais, pfeuh  ) - La mode du "je reste 10 ans en arrière ": Si je veux bien croire que les rebouteux de dans l'temps qui guérissaient l'entorse de nos parents après un match de foot et 10 ricard étaient des charlots, il y a maintenant, une grosse partie de tous les "sorciers": ostéopathes, étiopathes and co qui ont un diplôme reconnu et qui ne sont pas, que, des charlatans. Y a plein plein de problème de dos dans les métiers de la santé, c'est un problème super récurrent et, à moins de s'arrêter 3 mois, la guérison est somme toute relativement difficile, et c'est pas des antalgiques et des anti inflammatoires qui résoudront le problème pendant 107 ans, ça a ses limites. Citation :
Quand bien même la réflexo ne serait qu'une vaste farce (ce que je suis prêt à croire, perso ça me transporte pas mais soit...), il y a derrière tout une culture, tout un savoir qui fait que... J'ai fais une séance "pour voir" avec ma collègue et, c'est la première chose qu'elle a précisé: C'est pas un massage. Vrais effets, pas vrais, on en revient pour ça comme à beaucoup de choses, comme aux régimes par exemple, il n'y a pas du bon ou du mauvais, il y a des choses, qui conviennent plus ou moins à chacun. Pour Sécotine c'est le yoga, pour ses petiots ça a été l'homéopathie (peut-être simplement parce que c'est Maman qui leur a donné mais, peu importe), j'ai un collègue qui fait du triathlon qui ne jure que par "Céline, l'étiopathe de mes rêves"... Je crois que pour ça, on peut sortir la plus implacable des études, celle qui mettra tout le monde d'accord et qui dira: "C'est ça qui soigne et rien d'autre, si vous avez ça, il faut que vous preniez ça!"... ça n'enlèvera jamais les croyances, les habitudes, et peut-être la "dépendance" à certaines choses (va tenter d'enlever son dafalgan a une mamie qui en prend 3 grammes par jour depuis sa prothèse de hanche en 2005, tu verras si tu vas pas prendre un coup de canne en lui expliquant qu'elle en a plus vraiment besoin... et puis, comment que vous l'savez hein d'abord ? J'ai jamais arrêté !  ).
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23/02/2011, 20h06
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Alpha & Oméga
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C'est ca la posture qu'il t'a montré ?
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23/02/2011, 20h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite, on peut tout à fait discuter de la problématique de semantique autour du mot massage qui renvoit le plus souvent à la question "avec ou sans finition". Sur l'aspect de la culture & co, c'est le probleme de savoir si tu t'appuis sur un aspect scientifique ou non. Mais si tu dis que l'allopathique est pourri en t'appuyant sur des données scientifiques, il faut applique la meme logique pour le reste. Sinon cela rejoint de la croyance plus qu'autre chose. |
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23/02/2011, 21h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ben... non:/ Puisqu'on est là, la réflexologie plantaire c'est la stimulation de points au niveau de la plante des pieds, points qui seraient (conditionnel) des zones réflexes et que l'on stimule pour ré équilibrer les énergies, éliminer les toxines et de manière générale, assurer une "stimulation de l'organisme". Ces points représenteraient, sur les pieds, une partie du corps que l'on traite par cet intermédiaire (des pressions à divers endroits du pied)... Alors, on peut toujours sodomiser les diptères et dire que "frotter ses doigts sur des pieds" c'est faire un massage, auquel cas je veux bien t'accorder qu'il s'agit d'un massage, mais c'est pas du tout le but. Le but c'est déjà de savoir pourquoi la personne vient, et ensuite de centraliser la pratique sur l'endroit du corps qui paraît poser problème. Dès lors, je vois pas trop en quoi il s'agit d'un massage, même si certains passages de la séance peuvent vaguement faire penser à un massage (comme le ferait un kiné pour chauffer un muscle), mais ça n'est sûrement pas la finalité de la chose. exemple. exemple simplifié A aucun moment je ne dis que l'allopathie est pourrie. Je dis qu'une "méthode de guérison", à partir du moment où elle convient à quelqu'un est bonne, jusqu'à ce qu'elle ne lui convienne plus. Les messages de Sécotine illustrent d'ailleurs plutôt pas mal ce que je pense. Je m'appuie sur rien du tout, parce que je me fiche pas mal des études scientifique. Si demain, mon voisin me dit: "j'ai guéri ma bronchite en sniffant du poil d'écureuil" et qu'il le croit, je n'irai pas lui dire " ZOMG je t'envoi en HO tu es dingue". Je ne tenterai pas de lui prouver par A + B que c'est pas possible. Je me foutrait de lui, sans doute, mais, si ça fonctionne (dans sa tête), ben, je vois pas où est le souci. Peut-être que demain, si au lieu de filer des granules à ses petiots, Sécotine leur file des billes de farine, et qu'ils sont guéris quand même, je ne vois pas qui ça peut déranger. Le seul souci serait de tomber dans l'excès qu'on peut voir tout autant cela dit : Mamie qui a conjuré le feu de son fiston qui s'est brûlé avec de l'huile de tronçonneuse, mais quand c'est 2ème degré profond, y a pu rien à conjurer...  C'est peut-être ça qui est intéressant dans la médecine et tout ce qui tourne autour. On peut voir 100 personnes, les 100 penseront différemment, feront différemment, et réagiront différemment... |
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23/02/2011, 22h08
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[AvDP]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, merci pour les quelques réponses qui ne partent pas en débat métaphysique sur l'effet placebo etc. D'ailleurs, pendant que j'y repense, le dit médecin m'avait indiqué que de nombreux grand mathématiciens et physiciens faisaient ce truc de relaxation, j'avais envie de lui dire "Source ? fake" mais bon il aurait ragequit, alors vous en avez déjà entendu parler de ça ? |
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23/02/2011, 22h38
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[-LBT-]
Alpha & Oméga
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Mon grand père.
OK, c est pas un scientifique célèbre, mais c`était quelqu’un de très bien ! |
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23/02/2011, 23h25
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23/02/2011, 23h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
 On retrouve d'ailleurs le meme symbolisme sur les mains. Le probleme renvoit à ce que tu mets (et ta copine) derriere le mot massage. Mais par exemple, la technique correen est egalement un type de massage, alors que cela n'a rien à voir avec du californien et rien à voir avec de la reflexologie (tout comme le shiatsu, l'ayurvedic, ... qui sont tous des massages orientés, mais dont la technicite est a chaque fois totalement différente). Generalement les personnes voient dans le massage, un massage californien (enfin un erzats), alors que ce n'ai qu'une technique parmi bien d'autres. Enfin bon, si tu veux pas me croire, jvais pas me battre
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24/02/2011, 09h18
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[Einhs]
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Citation :
Citation :
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24/02/2011, 11h25
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Invité
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Citation :
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24/02/2011, 13h00
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Alpha & Oméga
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En ce qui concerne l'homéopathie, j'avais lu quelque part que les agents actifs étaient tellement dilués (mais un truc de malade du style une goutte d'eau pour un océan) qu'il était strictement impossible que les effets engendrés soient causés par eux. True or false ?
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24/02/2011, 13h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais le mieux, c'est que plus c'est dilué plus c'est actif... Si on en croit la théorie de l'homéopathie. Citation :
Jonas WB, Kaptchuk TJ, Linde K. A critical overview of homeopathy. Ann Intern Med. 2003; 138:393-9. [PMID: 12614092] Cette étude est d'ailleurs globalement favorable à l'homéopathie, des lettres en réponse à celle ci pointe à certain problème méthodologique... |
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24/02/2011, 13h54
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[Mael]
Alpha & Oméga
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Citation :
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24/02/2011, 14h17
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Invité
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heu ouais, ceux qui dénigrent l'acupuncture n'ont apparemment jamais reçu d'aiguille dans un noeud musculaire. Apres, je dis pas que ca soigne tout..
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24/02/2011, 14h19
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Alpha & Oméga
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Je n'ai jamais compris le delire de certains occidentaux a s'étaler d'admiration devant des pratiques de soins issues de cultures ou l'espérance de vie moyenne ne dépasse pas 60 ans. Mais allez-y, ca marche on vous dit puisque c'est naturel
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24/02/2011, 14h43
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