[Hellraise]

Citation :

Publié par Don Patricio

2 à 3% c'est beaucoup plus rationnel et proche d'un prix de marché avec des investisseurs réels.

Je t'aurais bien proposé des placements libanais a 15%. Ou des Venezuelien ou autres a quelques centaines de %.

Blague a part, le % est indicateur du risque. Plus un truc est peu risqué, moins le vendeur a besoin de rémunérer. Plus tu es junk, plus tu as besoin de filer des % (en gros et en simplifiant).

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Hellraise

Blague a part, le % est indicateur du risque. Plus un truc est peu risqué, moins le vendeur a besoin de rémunérer. Plus tu es junk, plus tu as besoin de filer des % (en gros et en simplifiant).

Tu raisonnes comme avec un placement classique, mais ce n'est pas ça. En fait c'est plutôt l'inverse avec les obligations, en particuliers les obligations d'état. Je vais essayer d'être clair :

Dans le cas de l'euro, si on se met à émettre des obligations en remontant les taux, nos créanciers vont revendre les anciennes.
Le risque avec des obligations, c'est donc la remontée des taux.

Si les obligations chinoises baissent, celles déjà possédées vont prendre de la valeur.

Nos taux ne pouvant que remonter, ça rend nos obligations plus risquées que les obligations chinoises.

Vois-tu la différence avec un placement classique ?

[Déposeur2bilan]

Bah surtout dans un système basé réellement sur le risque c'est normal d'avoir 15% au Liban voire plus, et des centaines de % au Vénézuela.
Ce qui est anormal c'est plutôt le 0% à l'échelle européenne. Ca veut dire qu'on est quasiment certain du futur en gros, et dans des économies tellement performantes qu'il n'y a aucun risque, mais du coup aucune rémunération. On est en réalité dans un mécanisme hors marché, administré. Après ça fonctionne / peut fonctionner l'émission monétaire mais en vase clos, en valeur relative nous baisserons.
Paradoxalement 0% ne signifie pas "aucun risque" mais "nous ne pouvons plus assumer le coût réel du risque, et nous ne pouvons nous passer de cet endettement, donc nous trichons".

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ba, oui et non. Y'a quand même un plancher et un plafond à partir duquel ca serait complètement con de vendre une obligation européenne ou d'acheter une obligation chinoise. C'est justement différent des placements traditionnels ou ce plafond/plancher est beaucoup plus difficile à déterminer.

Tu peux toujours regarder les taux variables. L'EURIBOR est négatif depuis des années.
Concrètement, ça veut dire qu'on prête des euros en proposant d'en rembourser moins que ce qu'on a prêté.

Ce qui en dit long, très long.

Faut se poser la question de pourquoi ? La réponse je n'ai de cesse de la marteler depuis des années, mais on préfère se raconter sur l'agora que la dette ce n'est pas un problème, et à côté pointer du doigt les chinois en prédisant comment ils vont se casser la gueule.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://youtu.be/gTPFdJQlm0k?t=87

maintenant on a de la pub qui se balade carrément au milieu de l'image ?



elle est reprise dans le commentaire, j'ai l'impression que ce sont carrément les auteurs du documentaire qui l'ont foutue là

[Aloïsius]

Va savoir pourquoi, nordvpn fait partie des boîtes qui ne semblent pas craindre de sponsoriser des gens critiquant le PCC...

[Poka]

Pour ceux qui sont curieux de savoir d'où vient la baisse du chômage.

[Déposeur2bilan]

Bercy publie une lettre économique hebdomadaire assez intéressante, une sorte de "digest" en newsletter de l'activité économico-sociale au niveau ministériel, avec à chaque fois quelques sujets mis en avant et des liens pour en savoir plus, entamer les démarches etc.
Ils ont fait un récap pour 2022 des changements à prévoir côté fiscal, le voici je me suis dit que ça pourrait vous intéresser, ça a le mérite d'être clair et synthétique.


https://www.economie.gouv.fr/particu...2-particuliers

Il existe aussi une newsletter pour les entreprises, de bonne qualité également. Pas besoin d'être patron pour s'y abonner...
(les lettres d'information )

J'utilise surtout celle pour les entreprises mais les 2 sont truffées de conseils et infos utiles, pratiques, et peuvent vous faire découvrir des aides, des supports, des facilités pour vos démarches ... que nous ne connaissez pas forcément. Et elles se survolent en 1 coup d'oeil, sont claires et graphiquement lisibles, vraiment du bon boulot, quand c'est le cas faut le dire !

[Zarshka]

https://www.ft.com/content/35766dd4-...0-79a714297c5a

Citation :

The Federal Reserve may need to raise interest rates “sooner or at a faster pace” than officials had initially anticipated as the central bank seeks to tame soaring inflation, according to minutes from its latest meeting.

Augmentation des taux plus rapide et plus tôt que prévu, le marché qui chute.
Les 10 ans US presque au plus haut depuis 1 an et le SP500 qui fini dans la rouge (-2%) (de toute façon depuis plusieurs semaine les performances du SP500 dépendait en grande partie des performances de GAFA et TESLA).


La FED n'a plus aucune marge de manoeuvre pour lutter contre l'inflation, si elle remonte les taux plus que prévu, le marché va kracher, si elle ne fait rien l'inflation va continuer. On risque d'assister à une année mouvementée sur les marchés.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zarshka

https://www.ft.com/content/35766dd4-...0-79a714297c5a

Augmentation des taux plus rapide et plus tôt que prévu, le marché qui chute.
Les 10 ans US presque au plus haut depuis 1 an et le SP500 qui fini dans la rouge (-2%) (de toute façon depuis plusieurs semaine les performances du SP500 dépendait en grande partie des performances de GAFA et TESLA).

Je me demandais quelle était la raison de la baisse des cryptos hier. Si le robinet d'arrivé de ces ponzi géant est coupé, forcément...

[Zarshka]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je me demandais quelle était la raison de la baisse des cryptos hier. Si le robinet d'arrivé de ces ponzi géant est coupé, forcément...

Les marchés sont corrélés mais ta remarque fonctionne aussi pour l'économie toute entière.
Depuis 2008 et le sauvetage des banques, l'économie est devenue un casino géant : si la prise de risque ne fonctionne pas = faillite de l'entreprise l'état sera là pour renflouer les caisses (avec l'argent public du contribuable), couplé avec de l'argent gratuit (taux d'intérêt très bas), ça donne une immense bulle. Un exemple est Evergrande ou les compagnies aériennes en mars 2020

Et depuis Mars 2020 on est passé à l'étape supérieure avec l'impression incontrôlée de $ :


Et on arrive au moment où l'économie réelle devient affectée : inflation.




Pour l'apparté crypto, je considère que les FIAT sont un ponzi bien plus gros que le Bitcoin et que la création de monnaie ne devrait pas être laissée à une poignée de personnes qui la détourne pour s'enrichir sur le dos de 99% de la population qui ne s'intéressent pas assez à l'économie pour comprendre ce qui se passe.

[skywise]

Surtout le Multipla ... quelle arnaque

Blague à part, mettre FIAT en l'état sans préciser ce que c'est (monnaie émise par l'état lui-même, c'est ça?), ça peut nuire à la compréhension du message.

EDIT
@ dessous :

Oui c'est vrai, c'est ce que j'ai fait... Mais un clic sur un lien inséré va encore plus vite, si on va par là.

Je fais surtout une remarque sur l'emploi d'acronyme pas forcément connu de tous et qui est laissé en l'état. Au mieux ça fait superficiel, au pire ça fait élitiste.
Des trucs comme BCE ou GAFA(M), on peut se douter que les gens connaissent, FIAT beaucoup moins vu que ça a l'air surtout employé dans le monde crypto/libéral (ptet je me trompe je me base sur les premiers liens qui sortent)
Bon pas grave en somme, et ça m'a permis de cracher gratos sur le Multipla.

[Colsk]

Citation :

Publié par skywise

Surtout le Multipla ... quelle arnaque

Blague à part, mettre FIAT en l'état sans préciser ce que c'est (monnaie émise par l'état lui-même, c'est ça?), ça peut nuire à la compréhension du message.

On se doutait quand même qu'il ne parlait pas de la marque de voiture
Une rapide recherche via un moteur anonyme et le tour est joué pour ceux qui ne connaissaient pas l'expression.

[I Juls I]

petite itw de Patrick Artus avec quelques données macro / socio sur les US.

J'aime beaucoup le journaliste qui demande en quoi c'est un problème pour la croissance que les gens veulent moins travailler ou soit mal formé (5m10)

[Toga]

Et voila, j'ai eu mon premier catalogue fournisseur 2022, avec les propositions de nouveaux tarif pour le client, bah ça fait mal au fesses.
Le tarif 2020 était de 4,75€, 2021 de 5,00€ et 2022.......... 6,76€
J'imagine même pas la tronche de mes clients annuels, lors du réassort de leurs 100 tee-shirts... Juste 176€ de plus sur la facture, contrairement au 25€ de l'année dernière...
Et je sais déjà qu'il y aura d'autre hausse des prix courant d'année...

[Aloïsius]

Édité par Doudou

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aloïsius

Édité par Doudou

C'est plus simple... Pas de bras, pas de chocolat. Pas d'informations, pas de débat.
Il n'empêche qu'à force de faire n'importe quoi, comme en 2008, il y aura des répercussions dans le monde réel.
Aujourd'hui, on apprend ainsi que c'est 320 millions de dollars qui ont été dérobés aux techbros de Wormhole.
Il y en aura d'autres, comme ceux censurés plus hauts par Doudou, et ils seront de plus en plus massifs au fur et à mesure que croitront les sommes concernées. Jusqu'au jour où une grosse banque ou un gros hedge fund sera foutu par terre par des hackers nord-coréens ou autres et où commencera une nouvelle crise systémique. A 324 millions, on est encore loin du compte. Mais des croissances de 1000% en quelques mois/années dans ce secteur, on en a déjà vu.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Zarshka

Pour l'apparté crypto, je considère que les FIAT sont un ponzi bien plus gros que le Bitcoin et que la création de monnaie ne devrait pas être laissée à une poignée de personnes qui la détourne pour s'enrichir sur le dos de 99% de la population qui ne s'intéressent pas assez à l'économie pour comprendre ce qui se passe.

Je préfère un Ponzi où je peux identifier l'émetteur de la monnaie de singe plutôt qu'avoir une masse informe et difforme de branleurs qui jusqu'à preuve du contraire ne font rien de concret pour le genre humain à part pomper le courant.
Ah oui je corrige, je connais un petit projet crypto pour permettre aux membres d'une communauté de pygmée dans la jungle de commercer, c'est très social, très inclusif.

[Kitano Must Die]

Je me doutais bien que la France ne pouvait pas avoir un beau blian au sortir de la crise Covid et l'annonce triomphante des 7% de croissance "du jamais vu depuis 50ans" sentait le loup.

Voici factuellement notre situation, vu le trou dans lequel nous sommes je pense que chaque candidat devrait sérieusement prendre la situation en compte de ses discours. 20 point de dettes pour terminer sur un PIB inférieur à 2019, pour le profane que je suis ça pue et je vois pas comment on peut financer quoi que ce soit dans cette situation, alors les promesses de rasage gratis me semblent un poil criminelle.

[HuPi]

Il n'y avait pas besoin d'une vidéo youtube pour expliquer la réalité.

-8% puis +7% avec des milliards de dettes en plus, ça n'est pas un bon bilan économique. Si tu ajoutes l'inflation dans l'équation, c'est encore pire.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par HuPi

Il n'y avait pas besoin d'une vidéo youtube pour expliquer la réalité.

Ben écoutes si tu préfères des "on est dans la merde" sans données précises et exhaustives libre à toi

[Toga]

Citation :

Publié par HuPi

Si tu ajoutes l'inflation dans l'équation, c'est encore pire.

Je pense au contraire, que, l'état ça l'arrange tout de même cette inflation (plus de recette)...

[znog]

Citation :

Publié par Toga

Je pense au contraire, que, l'état ça l'arrange tout de même cette inflation (plus de recette)...

??

non l'inflation va faire fondre la valeur de la dette publique, surtout avec les taux qui vont remonter.


"L'euthanasie des rentiers" de Keynes (encore que https://www.lemonde.fr/idees/article...8489_3232.html)

[Marnot]

Secrétaire adjoint à l'Elysée 15 mai 2022 –15 juillet 2014 (tiens juste avant castex ...)

Ministre des finances de 26 août 2014 – 30 août 2016

Président depuis le 14 mai 2017

https://www.lemonde.fr/economie/arti...2756_3234.html

Citation :

Le déficit commercial de la France bat un record historique, alourdi par la facture énergétique. Jusqu’à présent, le déficit commercial le plus important avait été enregistré en 2011, avec 75 milliards d’euros

In-Efficace mais un peu cher comme président, il n'a parlé de re-industrialisation qu'à la faveur de la crise du COVID. Il refuse l'idée de frontière quelle soit physique ou commerciale.


Depuis 2002, avec l'arrivée du Saint Euro, notre balance se creuse, notre pauvreté notre première richesse. Le président a-t-il pris des actions concrètes ? Qu'a-t-il fait ? Alors qu'il a les clés du pouvoir depuis un bon moment maintenant. plus de 50milliards depuis 2002 !!

https://lekiosque.finances.gouv.fr/

Il semble plus facile à Macron de tirer sur les libertés en France que de travailler sur l’appauvrissement du pays. Et en plus il avait le projet HERCULE et la volonté de privatiser les barrages hydro français. Un génie, on vous le dit. Il a une vision d'avenir pour la France, un champs de ruine.

@c/c merdique lien retiré.